Prise de son opéra !!
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offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 19/12/2012 à 00:36:53Prise de son opéra !!
Bonsoir,
J'enseigne dans un conservatoire, et cette semaine nous produisons des représentation d'un opéra de ma composition, "La Fée". Je souhaite garder évidement un trace de ces concerts. Générale lundi soir, concert I ce soir (mardi) et vendredi 2eme et dernier concert. Je souhaite donc partager l'expérience d'enregistrement où la disposition est atypique, il y a aussi des contraintes visuelles....
J'ai essayé une configuration pour la générale qui a plutôt pas mal fonctionné, en fait, je crois qu'on a pas énormément de choix....
Matos dispo :
- carte presonus avec 8 préamps
- 2 AKG C414
- 2 AKG C214 (cardio)
- 4 Audio technica 4041 (cardio)
la disposition.... une photo est plus explicite....
Le plateau en tout fait environ 10m x 10m.
J'ai donc placé 2 c414 en omni en couple AB espacé d'environ 1m50 sur l'orchestre, afin d'avoir une bonne image stéréo de l'orchestre.
Pour couvrir les chanteurs :
- devant la scène au niveau du sol 3 micros, C214 sur les côtés et un 4041 au centre orientés vers le centre de la scène (on aperçoit un peu ces micros sur la photo).
- pour donner un peu plus de présence aux chanteurs/acteurs un peu éloignés, j'ai placé à mi profondeur de la scène de chaque côté un 4041, à hauteur de visage, aussi pointé vers le centre de la scène.
- dans une scène, un personnage arrive depuis la salle et marche lentement pour rejoindre la scène. En gros il commence à chanter depuis là où est pris la photo. (on le voit de dos d'ailleurs au 1er plan). J'ai donc placé un micro sur un côté de la salle avec le dernier 4041 dispo, pointé au-dessus du public vers la zone où le chanteur se déplace.
Voilà !
Après une 1ere écoute rapide, ça me semble exploitable pour avoir un résultat correct. L'opéra dure 1h15... je vous posterai quelques extraits dès que possible, de ma mise à plat rapide, ainsi que des track éventuellement...
J'enseigne dans un conservatoire, et cette semaine nous produisons des représentation d'un opéra de ma composition, "La Fée". Je souhaite garder évidement un trace de ces concerts. Générale lundi soir, concert I ce soir (mardi) et vendredi 2eme et dernier concert. Je souhaite donc partager l'expérience d'enregistrement où la disposition est atypique, il y a aussi des contraintes visuelles....
J'ai essayé une configuration pour la générale qui a plutôt pas mal fonctionné, en fait, je crois qu'on a pas énormément de choix....
Matos dispo :
- carte presonus avec 8 préamps
- 2 AKG C414
- 2 AKG C214 (cardio)
- 4 Audio technica 4041 (cardio)
la disposition.... une photo est plus explicite....
Le plateau en tout fait environ 10m x 10m.
J'ai donc placé 2 c414 en omni en couple AB espacé d'environ 1m50 sur l'orchestre, afin d'avoir une bonne image stéréo de l'orchestre.
Pour couvrir les chanteurs :
- devant la scène au niveau du sol 3 micros, C214 sur les côtés et un 4041 au centre orientés vers le centre de la scène (on aperçoit un peu ces micros sur la photo).
- pour donner un peu plus de présence aux chanteurs/acteurs un peu éloignés, j'ai placé à mi profondeur de la scène de chaque côté un 4041, à hauteur de visage, aussi pointé vers le centre de la scène.
- dans une scène, un personnage arrive depuis la salle et marche lentement pour rejoindre la scène. En gros il commence à chanter depuis là où est pris la photo. (on le voit de dos d'ailleurs au 1er plan). J'ai donc placé un micro sur un côté de la salle avec le dernier 4041 dispo, pointé au-dessus du public vers la zone où le chanteur se déplace.
Voilà !
Après une 1ere écoute rapide, ça me semble exploitable pour avoir un résultat correct. L'opéra dure 1h15... je vous posterai quelques extraits dès que possible, de ma mise à plat rapide, ainsi que des track éventuellement...
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_JoF_
576
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
2 Posté le 19/12/2012 à 03:33:57
Hello !
Je pose un petit drapeau.
La configuration de l'orchestre est assez étonnante, je suppose à cause de l'absence de réelle fosse.
Je suis étonné que tu ais eu des résultats satisfaisant dans cette configuration ! Sur la photo j'ai du mal à me représenter la disposition de tes micros sur l'orchestre!
Si on m'avait soumis une telle configuration, je ne sais pas comment je serais parti en tout cas. Peut-être sur des overheads plus prononcés en cardio. Placé à peu près au niveau du chef d'orchestre et entre les cordes et les vents.
En tout cas je suis curieux d'entendre ça !
Edit: Maintenant que j'y pense, j'aurais été tenté de placer des micros suspendus (avec les AT, visuellement ça me parait très discret), un au niveau du 2ème spot en partant de la droite, un autre au niveau du premier spot visible en partant de la gauche (voire un peu plus à gauche) et un autre au niveau du 3ème en partant de la gauche.
(Et un ou deux renforts sur le devant de la scène si besoin, avec les AKG du coup.)
Avec beaucoup de longueurs de câbles, du coup !
Mais ce qui me perturbe, c'est vraiment cette config orchestrale.
Edit²: Je viens de voir qu'un des micros est très proche d'un des pieds de chaise de la violoniste du deuxième pupitre des premiers. Position un peu délicate, je pense, surtout si la chaise grince ou si la violoniste a tendance à pas mal bouger sur sa chaise (ne serait-ce que des mvts de pieds) !
Je pose un petit drapeau.
La configuration de l'orchestre est assez étonnante, je suppose à cause de l'absence de réelle fosse.
Je suis étonné que tu ais eu des résultats satisfaisant dans cette configuration ! Sur la photo j'ai du mal à me représenter la disposition de tes micros sur l'orchestre!
Si on m'avait soumis une telle configuration, je ne sais pas comment je serais parti en tout cas. Peut-être sur des overheads plus prononcés en cardio. Placé à peu près au niveau du chef d'orchestre et entre les cordes et les vents.
En tout cas je suis curieux d'entendre ça !
Edit: Maintenant que j'y pense, j'aurais été tenté de placer des micros suspendus (avec les AT, visuellement ça me parait très discret), un au niveau du 2ème spot en partant de la droite, un autre au niveau du premier spot visible en partant de la gauche (voire un peu plus à gauche) et un autre au niveau du 3ème en partant de la gauche.
(Et un ou deux renforts sur le devant de la scène si besoin, avec les AKG du coup.)
Avec beaucoup de longueurs de câbles, du coup !
Mais ce qui me perturbe, c'est vraiment cette config orchestrale.
Edit²: Je viens de voir qu'un des micros est très proche d'un des pieds de chaise de la violoniste du deuxième pupitre des premiers. Position un peu délicate, je pense, surtout si la chaise grince ou si la violoniste a tendance à pas mal bouger sur sa chaise (ne serait-ce que des mvts de pieds) !
[ Dernière édition du message le 19/12/2012 à 04:05:38 ]
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
3 Posté le 19/12/2012 à 08:21:19
C'est vrai que la dispo est loin d'être idéale.... En mai l'œuvre sera donné dans un vrai théâtre d'opéra avec fausse, etc.. Et je ne manquerai pas d'enregistrer aussi !
Les micros de l'orchestre on les devine sur la photos, les 2 antennes pas trop loin du chef, au dessus des cordes.
J aurai bien voulu suspendre des micros, mais ça n'a pas été possible pour des raisons techniques...
Les micros de l'orchestre on les devine sur la photos, les 2 antennes pas trop loin du chef, au dessus des cordes.
J aurai bien voulu suspendre des micros, mais ça n'a pas été possible pour des raisons techniques...
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offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
4 Posté le 19/12/2012 à 10:00:16
disposition un peu bizarre... mais bon :
En fait dans les 1ers temps de l'opéra, les dispositions d'orchestre étaient loin d'être conventionnelles... orchestre en longueur, chef dos à l'orchestre (car il n'étais pas concevable qu'il tourne le dos au public...) etc....
En fait dans les 1ers temps de l'opéra, les dispositions d'orchestre étaient loin d'être conventionnelles... orchestre en longueur, chef dos à l'orchestre (car il n'étais pas concevable qu'il tourne le dos au public...) etc....
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offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
5 Posté le 19/12/2012 à 10:26:53
un petit extrait.
Dans ce passage, la basse est le personnage qui arrive hors de scène, donc repris par le micro "overhead public".
une subtile pointe de lexicon et un très léger high shelf sur le mix global.
Vos avis ??
Dans ce passage, la basse est le personnage qui arrive hors de scène, donc repris par le micro "overhead public".
une subtile pointe de lexicon et un très léger high shelf sur le mix global.
Vos avis ??
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Noisey Houtan
4013
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
6 Posté le 19/12/2012 à 10:57:20
Je pense que tu n'as pas vraiment de marge de manoeuvre ici, entre les contraintes matérielles et visuelles.
Tout au plus je suggèrerais bien des pieds embase ronde qui sont plus discret (je ne m'équipe que de ce type de pied pour les captations filmées et/ou live) mais je me doute que tu n'avais pas forcément ça sous la main.
Pour les suspensions, j'utilise de plusen plus des poulies-doubles montées sur crochet (achetées au vieux campeur) et j'essaie de me fabriquer en ce moment, aidé des machinos d'un théâtre où j'officie, un ensemble de systèmes d'accroches universels pour palier aux lieux qui n'ont pas de grill ou de barre d'accroche.
Ça me fait penser à un article très récent et pragmatique des ingé live de radiohead qui expliquent que le choix de micro est fait, en premier lieu, sur des critères de taille, de poids etc... comme quoi ils privilégient le fait de pouvoir placer le micro où ils veulent sans géner les musiciens plutôt que d'avoir THE mic mal placé.
Parfois il vaut mieux s'échiner avec de la machinerie et de la mécanique pour exploiter un seul couple correctement.
Une fois qu'on aura trouvé nos solutions pour le système d'accroche j'en ferai un sujet "les mains dans le cambouis".
Tout au plus je suggèrerais bien des pieds embase ronde qui sont plus discret (je ne m'équipe que de ce type de pied pour les captations filmées et/ou live) mais je me doute que tu n'avais pas forcément ça sous la main.
Pour les suspensions, j'utilise de plusen plus des poulies-doubles montées sur crochet (achetées au vieux campeur) et j'essaie de me fabriquer en ce moment, aidé des machinos d'un théâtre où j'officie, un ensemble de systèmes d'accroches universels pour palier aux lieux qui n'ont pas de grill ou de barre d'accroche.
Ça me fait penser à un article très récent et pragmatique des ingé live de radiohead qui expliquent que le choix de micro est fait, en premier lieu, sur des critères de taille, de poids etc... comme quoi ils privilégient le fait de pouvoir placer le micro où ils veulent sans géner les musiciens plutôt que d'avoir THE mic mal placé.
Parfois il vaut mieux s'échiner avec de la machinerie et de la mécanique pour exploiter un seul couple correctement.
Une fois qu'on aura trouvé nos solutions pour le système d'accroche j'en ferai un sujet "les mains dans le cambouis".
The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)
ebruitage
134
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
7 Posté le 19/12/2012 à 15:06:54
D'abord je ne suis pas ingé-son, ce qui suit est juste basé sur mes oreilles et ma ptite expérience....
pour moi ton installation est très casse-gueule, très compliqué pour le résultat que tu obtiens...
Pas d'aigu pas de basse et un gros fouilli dans le médium... impression que l'orchestre se trouve dans la pièce d'à côté...
Je me permets d'être franc vu la qualité de ton écriture à laquelle je suis sensible...
et qui, me semble-t-il, mérite beaucoup mieux...
Pour moi l'intérêt de ce positionnement est qu'il faut en trouver un autre!!
je commencerais de façon opposé, je place un "vrai "couple stéréo ortf, xy ...
vu la salle:peut-être devant la scène, sur la moquette grise 1m de hauteur à 1,5m de la scène...
je vois ce qu'il manque ce qu'il y a en trop, je bouge puis j'en rajoute... peut-être...?
à titre de comparaison, j'effectue régulièrement des captations de travail pour garder une trace...
En ce moment par exemple, pour un ensemble d'improvisation vocale contemporain 45 chanteurs qui se déplacent en plus.. évidemment je ne connais pas les déplacements puisque c'est de l'impro...
avec 10 fois moins de matériel que toi j'obtiens un son plus précis, où chaque instrument, chaque voix ressort...
Ce n'est pas une retransmission Radio France... mais ce n'est pas ridicule...
Donc:
un couple de statique de m... acheté chez thomann (les sc180)
et un zoom H4n...
le tout enregistrer en 16bit 44,1kHz puisque le H4n ne peut pas mieux pour l'enregistrement de 4 pistes simultanées...
le positionnement duquel je pars s'apparente à ce que fait aussi Potikinawah...
le h4n est au centre les 2 autres mic quasi à chaque extrémité regardant légèrement vers l'intérieur, ils se trouvent dans un même plan à 2m50 mini de hauteur et à 2m de la scène, là pareil corde tendue, pieds perche ou pieds de micro coincés ou gaffés, etc... système D inévitable...
ensuite le mix sera plus une correction des éventuels problèmes de phase et un jeu de volume aux micros placés cour et jardin... et un peu d'éq..
J'espère ne pas t'avoir refroidi...
en tout cas très belle écriture
amicalement
jiCé
pour moi ton installation est très casse-gueule, très compliqué pour le résultat que tu obtiens...
Pas d'aigu pas de basse et un gros fouilli dans le médium... impression que l'orchestre se trouve dans la pièce d'à côté...
Je me permets d'être franc vu la qualité de ton écriture à laquelle je suis sensible...
et qui, me semble-t-il, mérite beaucoup mieux...
Pour moi l'intérêt de ce positionnement est qu'il faut en trouver un autre!!
je commencerais de façon opposé, je place un "vrai "couple stéréo ortf, xy ...
vu la salle:peut-être devant la scène, sur la moquette grise 1m de hauteur à 1,5m de la scène...
je vois ce qu'il manque ce qu'il y a en trop, je bouge puis j'en rajoute... peut-être...?
à titre de comparaison, j'effectue régulièrement des captations de travail pour garder une trace...
En ce moment par exemple, pour un ensemble d'improvisation vocale contemporain 45 chanteurs qui se déplacent en plus.. évidemment je ne connais pas les déplacements puisque c'est de l'impro...
avec 10 fois moins de matériel que toi j'obtiens un son plus précis, où chaque instrument, chaque voix ressort...
Ce n'est pas une retransmission Radio France... mais ce n'est pas ridicule...
Donc:
un couple de statique de m... acheté chez thomann (les sc180)
et un zoom H4n...
le tout enregistrer en 16bit 44,1kHz puisque le H4n ne peut pas mieux pour l'enregistrement de 4 pistes simultanées...
le positionnement duquel je pars s'apparente à ce que fait aussi Potikinawah...
le h4n est au centre les 2 autres mic quasi à chaque extrémité regardant légèrement vers l'intérieur, ils se trouvent dans un même plan à 2m50 mini de hauteur et à 2m de la scène, là pareil corde tendue, pieds perche ou pieds de micro coincés ou gaffés, etc... système D inévitable...
ensuite le mix sera plus une correction des éventuels problèmes de phase et un jeu de volume aux micros placés cour et jardin... et un peu d'éq..
J'espère ne pas t'avoir refroidi...
en tout cas très belle écriture
amicalement
jiCé
[ Dernière édition du message le 19/12/2012 à 15:08:27 ]
_JoF_
576
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
8 Posté le 19/12/2012 à 18:13:12
Citation :
le tout enregistrer en 16bit 44,1kHz puisque le H4n ne peut pas mieux pour l'enregistrement de 4 pistes simultanées...
Si, il le peut, mais il faut que tu enlèves le mode Stamina ! ; )
(Je ne pourrais écouter l'enregistrement que plus tard ce soir ! )
ebruitage
134
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
9 Posté le 19/12/2012 à 18:54:53
merci pour l'info!
en même temps c'est à cause/ou grace à ça que j'ai appris à soigner mes prises...
j'ai du me perdre dans les menu, le mode stamina n'étant pas enclenché,
ou confondre avec le mode multipiste que je n'utilise jamais...
ça fait juste 2 ans que je travaille comme ça!!!
merci Mr JoF...
jiCé
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
10 Posté le 19/12/2012 à 23:59:48
Je ne crois pas qu'un couple soit une bonne idée, car la disposition des chanteurs/ orchestre.... N'est pas cohérente : t'imagine l'enregistrement avec les chanteurs a gauche et l'orchestre à droite !??
Puis il y a des déplacements devant la scène, impossible de mettre un couple a l'endroit que tu préconises.
Dans cette configuration il est évident qu'il n'est pas possible d'obtenir une belle prise de son, et comme le proje avait été donné l'an dernier, j'avais expérimenté avec juste un couple placé un peu en hauteur comme j'ai pu, le son était très mauvais.....
Puis il y a des déplacements devant la scène, impossible de mettre un couple a l'endroit que tu préconises.
Dans cette configuration il est évident qu'il n'est pas possible d'obtenir une belle prise de son, et comme le proje avait été donné l'an dernier, j'avais expérimenté avec juste un couple placé un peu en hauteur comme j'ai pu, le son était très mauvais.....
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