réactions au dossier [Bien débuter] Comment fonctionne un compresseur ?

http://imageshack.com/a/img661/2238/ZjNFxe.png

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Lonlie

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

26 Posté le 28/04/2015 à 21:20:45

Lonlie

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

27 Posté le 28/04/2015 à 21:44:28

En faisant un test avec un compresseur numérique, celui de pro tools , si je mets la valeur la plus petite pour l'attaque et la release (5 ms, on peut pas en dessous), ratio 100:1, si je mets un gros son de kick avec une basse, perso j'entends pas la différence sur ma basse ou alors infime car c'est dû au release de 5 ms … comme sur le schéma proposé juste au dessus, ça conforte ce que je disais, ça compresse au dessus du threshold uniquement. Après ceux qui me disent qu'ils ont fait des essais avec deux sons, un fort et un faible et que ça compresse aussi le faible, c'est qu'ils ont joué avec le release, car une fois le signal repassé en dessous du threshold, le release indique le temps avant que le compresseur ne cesse de fonctionner. Donc si j'avais rallongé ma release dans mon test, quand le kick ne joue plus, effectivement avec une release de 100 ms par exemple, pendant ce laps de temps, ma basse seule serait compressée.

Anonyme

316

28 Posté le 28/04/2015 à 21:52:12

Hakim+K, ou encore pour un teste avec tes oreilles, déclenches le compresseur avec un signal externe. (sidechain)
Tu entendras sans te faire influencer par le suivi du signal que tu compresses.

trazom

1819

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

29 Posté le 28/04/2015 à 22:01:54

Lonlie :

Si ton kick active le compresseur pendant 50 ms, le compresseur agira exactement de la même façon sur le Kick que sur la basse pendant ces 50 ms.

Par exemple, basse et Kick seront diminués de 3 dB pendant 50ms.

Puis le compresseur cessera d'agir, et la basse reprendra sa place jusqu'au prochain coup de Kick.

Cosmox

2526

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

30 Posté le 28/04/2015 à 22:03:54

J'ai pas compris l'histoire du threshold a -12 db et 4:1. :-D

Anonyme

5666

31 Posté le 28/04/2015 à 22:08:16

Citation :

si je mets un gros son de kick avec une basse, perso j'entends pas la différence sur ma basse ou alors infime car c'est dû au release de 5 ms … comme sur le schéma proposé juste au dessus, ça conforte ce que je disais, ça compresse au dessus du threshold uniquement.

le kick dure moins longtemps que la basse, donc le compresseur déclenché par kick+basse se relâche quand il ne reste plus que la basse, d'où le résultat.

Citation :

Donc si j'avais rallongé ma release dans mon test, quand le kick ne joue plus, effectivement avec une release de 100 ms par exemple, pendant ce laps de temps, ma basse seule serait compressée.

oui

http://imageshack.com/a/img661/2238/ZjNFxe.png

et dans cette image, ce n'est pas le signal qui est représenté (comme la forme d'onde affichée par un séquenceur, avec les alternances positives et négatives), mais l'énergie du signal (toujours en positif)

trazom

1819

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

32 Posté le 28/04/2015 à 22:37:49

Bon, on y va :
Dans mon séquenceur, je crée un ligne de basse :

Sur le bus principal, je mets un gros compresseur.
Et je joue avec : Off -> On -> Off -> On
.

On entend très clairement le compresseur travailler.

Maintenant, je mute la basse.
Et je crée une ligne de piano, moins forte. Là voilà, sans compression.

Vous vous rappelez du gros compresseur.
Je joue avec : Off -> On -> Off -> On

Bah, on n'entend rien. Evidemment, puisque le piano est trop faible pour déclencher le compresseur.
Actif ou bypassé, aucune différence.

Maintenant, je vous fais écouter basse+piano, sans comp :

Oh, c'est joli.

Et maintenant.... MOMENT DECISIF.
Je joue avec le compresseur du bus principal : Off -> On -> Off -> On :

Et là, la question est : "Le piano est-il atténué par le compresseur ?"
Hakim, peux-tu répondre honnêtement à cette question ?

Ben33380

251

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

33 Posté le 28/04/2015 à 22:40:37

Hakim+K si tu as encore du mal à te convaincre malgré tout ce qui a été dit.

Fait le test avec un Expander qui est exactement la même chose qu'un compresseur a la différence que celui-ci ne se met à compresser le signal que lorsque qu'il descend en dessous du seuil...

La tu entendras clairement que c'est l'ensemble du signal qui est compressé et non uniquement la partie qui a franchie le seuil.

Effectivement le comportement que tu décris toi est celui d'un WaveShaper

[ Dernière édition du message le 28/04/2015 à 22:43:21 ]

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

34 Posté le 28/04/2015 à 22:41:07

Citation :

@Marc 34: la c'est dans le cas d'un feedforward dans le feedback type 1176 et autres l’enveloppe follower est apres ce qui rend "plus musical et facile a regler le threashold" et coupe moins les transient ultra rapide

Oui mais la plupart des compresseurs modernes sont des feedforward. Un feedback compresseur sera schématisé comme ceci:

Mais il est aussi possible de faire un montage hybride feedback/feedforward comme chez SSL, on peut aussi utiliser des détecteurs RMS, ou peak ou encore hybrides peak/RMS, sans compter sur les possibilités du follower à modifier la pente/forme d'attack/release ce qui fait que de nombreuses combinaisons sont possibles et que d'un compresseur à l'autre, on aura une sonorité différente. Chaque type de compresseur devra donc être utilisé en fonction de l'usage qu'on en fait. Il n'y a pas dans l'absolu de "meilleur compresseur".

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Open Mind Evénementiel

Hakim+K

2198

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

35 Posté le 28/04/2015 à 22:51:59

Hé c'est bon j'ai dit il y a 15 posts que je me rangeais de votre avis... Il vous reste à convaincre Lonlie et peut-être Nantho

Citation :

Hakim, on est tous du même avis, il y a juste toi qui n'as pas compris.

Un avis n'est pas une démonstration et j'ai très bien compris depuis longtemps c'est toi qui n'a pas envisagé que les 2 points de vue sont défendables, la preuve en est cet article de Nantho.

Trazom, j'ai fait ton expérience et y a plusieurs cas où ça ne marche pas... mais bon laisse tomber.

Lonlie, ton 2ème graphique est en totale contradiction avec ton premier, y en a forcement un des 2 qui est faux!

Désolé mais l'énergie d'un signal ça ne veut rien dire pour moi. Nos compresseurs traitent des signaux électriques (même si ils sont numérisés). Je ne connais que les volts, les ampères et les watts. Le compresseur va agir sur l'amplitude du signal, càd sa tension.

Par ailleurs j'ai fabriqué des pédales guitare dans ma jeunesse dont un compresseur et sur le schéma on voit bien que la portion du signal qui dépassait le seuil réglé par le VCA était dirigée vers un étage d'AOP avec un gain <1 dont la sortie était ensuite ajouter a la portion inférieure du signal. Mais ça devait être un cas particulier, et la pédale ne sonnait pas terrible mais c'est un autre débat.

[ Dernière édition du message le 28/04/2015 à 22:56:04 ]

Lonlie

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

36 Posté le 28/04/2015 à 22:53:44

Tout à fait d'accord avec l'exemple de trazom, et l'appui de gulistan qui disait que c'est bien l'énergie du signal. Dans mon cas je voulais dire qu'on n'est pas obligé d'entendre la compression sur 2 signaux simultanés si la compression est courte.

Après peut être c'est pas la meilleure façon d'illustrer le truc, ou de l'expliquer, mais pour aider, sur le schéma que j'ai proposé, la courbe noire pourrait s'apparenter à un tuyau où dans chaque tuyau il y'a plusieurs signaux. Quand un tuyau passe au dessus du threshold, c'est tous les signaux du tuyau qui forment une énergie qui vont être compressés ensemble. Mais on l'entend sur une durée longue.

[ Dernière édition du message le 28/04/2015 à 22:56:06 ]

Hakim+K

2198

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

37 Posté le 28/04/2015 à 22:57:57

Ok donc tu as aussi changé d'avis car ce n'est pas ce que tu disais au début...

trazom

1819

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

38 Posté le 28/04/2015 à 22:58:46

Je dirais qu'il n'a jamais été d'accord avec toi.
As-tu écouté mes 6 exemples audio ?

[ Dernière édition du message le 28/04/2015 à 23:08:24 ]

Hakim+K

2198

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

39 Posté le 28/04/2015 à 23:07:33

C'est OK, je l'ai déjà dit en page 2. Bien sûr tes exemples audio sont très explicites, je suis d'accord avec toi.
Par contre dites à Nantho de corriger son article :
Là : Dans les faits, cela veut dire que pour un dépassement de X dB du niveau seuil en entrée, le compresseur réduira ces X dB à un seul et unique petit décibel en sortie
et là : si un signal audio entre dans le compresseur avec un niveau de −8 dB, soit 4 dB au-dessus du seuil, ces 4 dB de différence seront réduits à seulement 1 dB par le compresseur

Citation :

Je dirais qu'il n'a jamais été d'accord avec toi.

T'as pas bien lu alors, il a même posté 2 graphiques contradictoires en disant : on comprend bien que ce qui est en dessous du threshold est IDENTIQUE ...

Open Mind Evénementiel

[ Dernière édition du message le 28/04/2015 à 23:12:42 ]

trazom

1819

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

40 Posté le 28/04/2015 à 23:15:04

Je ne vois pas le problème dans la phrase de Nantho.
C'est ton interprétation qui est fausse.

Citation :

on comprend bien que ce qui est en dessous du threshold est IDENTIQUE ...

Cela signifie : quand le signal n'est pas assez fort DANS SA GLOBALITE pour déclencher le compresseur, alors il n'est pas modifié. Mais lorsqu'il est assez fort, toutes les fréquences sont compressées en même temps pendant le temps d'action du compresseur.

Bon, je vais me coucher. J'essaierai de t'expliquer ça autrement demain.

[ Dernière édition du message le 28/04/2015 à 23:18:30 ]

Anonyme

316

41 Posté le 28/04/2015 à 23:23:58

Citation :

Je ne vois pas le problème dans la phrase de Nantho.

Ça prête à confusion, je préfère ça :

Citation de Wiki :

Un compresseur réduit le niveau du signal audio quand son amplitude dépasse un certain seuil (threshold) exprimé en Décibel. Cette réduction de gain est déterminée par le ratio choisi: un rapport de 4:1 signifie pour un niveau d'entrée de 4 dB au-dessus du threshold, que le niveau de sortie sera de 1 dB au-dessus du threshold. Le gain (niveau) est donc réduit de 3 dB:

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

42 Posté le 28/04/2015 à 23:50:18

L'incompréhension vient du fait qu'il faut distinguer deux choses:
1) le niveau réel du signal originel
2) le signal en sortie du follower
Car ce n'est pas le signal originel en entrée qui va déclencher directement la compression, mais le signal issu du follower. Le signal issu du follower n'est qu'une mise en forme du signal originel, pas sa représentation exacte. Autrement dit, lorsque on joue avec les temps d'attack et release, le follower répond plus ou moins rapidement. Le niveau issu du follower est toujours en relation avec le signal originel, mais pas sa représentation exacte puisque on a induit des paramètres de temps par l'attack et le release, pour schématiser.

D'autre part, le compresseur ne voit qu'un seul et unique signal quel que soit le nombre d'instruments joués. Supposons par exemple un compresseur de type détection crête avec un threshold à -10dB. Si dans le compresseur on fait entrer un signal sinus à 1KHz à -10dB, on est à la limite du threshold, aucune compression n'est appliquée. Si on fait passer dans le même compresseur un autre signal seul à 1Khz -10dB en entrée, la aussi aucune compression. Si par contre on fait entrer les deux signaux ensembles et en supposant que le signal de 100hz et 1Khz soient corrélés en phase, on a une augmentation de 6dB de niveau (crête): on passe donc de -10dB à -4dB en entrée. Le signal sera alors compressé. Si on a une compression avec un taux de 2:1, le signal en sortie sera alors de -7dB au lieu de -4dB sans compression, donc une réduction de gain de 3dB pour 6dB de dépassement du threshold.

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Nantho Valentine

4161

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

43 Posté le 29/04/2015 à 05:30:02

Ouh là, on s'absente 5 minutes et pouf ! Ça part vite ici :langue:

Donc pour la faire courte, il n'y a pas à me convaincre de quoi que ce soi, je suis entièrement d'accord avec l'avis global. Désolé si ma façon d'expliquer la chose t'a induit en erreur Hakim :??:

Cependant, je n'en suis pas certain, mais je crois comprendre d'où vient ton problème. En théorie, un compresseur classique et parfait dans le sens où il ne colore pas le son en générant des harmoniques ne "voit" que l'aspect électrique du signal, pas l'aspect spectral, donc il ne devrait pas influencer le contenu frequentiel à proprement parler. Sauf que dans certain cas, si par exemple le temps d'attaque est plus court que la longueur d'onde du signal traité, alors l'action même du compresseur va "casser" la forme d'onde et ainsi provoquer de la distorsion, d'où un réel changement frequentiel finalement, un peu à la manière d'un waveshaper. En fait, ce genre de cas dénature plus ou moins profondément le timbre de l'instrument traité, j'en parle d'ailleurs plus tard dans la série.

Désole si je ne suis pas super clair, mais au réveil, ça pique un peu de parler de ça :zzz:

PhilosoMix : m a cha î ne YouTu be

trazom

1819

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

44 Posté le 29/04/2015 à 07:38:54

Il y a autre chose aussi qui peut tromper Hakim, je pense.

Car le compresseur réduit le signal GLOBAL (les aigus et les graves) quand il est actif.

Sauf qu'il est actif quand quelque chose dépasse le seuil.
Or, ce qui provoque le dépassement du seuil, ce sont souvent les basses.
Du coup, il atténue le signal GLOBAL (graves et aigus), mais uniquement sur des fenêtres de temps où il y a des basses. (en gros, hein)

L'effet global sur la totalité du morceau, c'est que les basses sont systématiquement atténuées, alors que les aigus ne le sont que lorsqu'il y a des basses. (Et pour peu qu'on ajoute un make up, on peut même dire que les aigus sont renforcés).

Du coup, le compresseur fait ressortir les aigus. Ou plutôt, il a moins tendance à les réduire, sauf s'ils apparaissent simultanément avec des gros graves forts. Et là, le compresseur rabotera tout le monde.

Je crois que c'est ça qui fait, Hakim, que tu entends plus d'aigus. Ce sont les moments où le compresseur n'a pas besoin de toucher au gain. Voilà, voilà.

[ Dernière édition du message le 29/04/2015 à 07:40:42 ]

Hakim+K

2198

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

45 Posté le 29/04/2015 à 08:50:38

N'empêche Nantho, cette phrase est fausse :
"si un signal audio entre dans le compresseur avec un niveau de −8 dB, soit 4 dB au-dessus du seuil, ces 4 dB de différence seront réduits à seulement 1 dB par le compresseur"
Ce n'est pas les 4dB de différence qui seront réduit mais bien la totalité quand arrivera le niveau de -8dB.
Le mot différence ne va pas. Et ce n'est pas une interprétation.
C'est uniquement de là que vient la confusion, je réagis par rapport à l'article pas par rapport à mon expérience personnelle.

Et cette phrase "on comprend bien que ce qui est en dessous du threshold est IDENTIQUE ..." est fausse, quand le compresseur déclenche tout est compressé. Et là non plus, Trazom, ce n'est pas une interprétation, c'est faux. Dans ton exemple sonore le piano qui est sous le threshold n'est pas identique, il est réduit.

Ce qui est dingue c'est qu'à l'époque de l'autre discussion à ce sujet Trazom m'avait déjà convaincu et surtout RenoMellow avec son lutin, puis est arrivé Nantho avec sa "différence"...

Attention Trazom, le terme raboter ne va pas non plus car le rabot n'affecte pas ce qui est sous sa ligne de coupe, seulement ce qui dépasse ;-)

[ Dernière édition du message le 29/04/2015 à 09:16:14 ]

Nantho Valentine

4161

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

46 Posté le 29/04/2015 à 09:26:54

Eh bien disons que je ne suis pas d'accord car justement il y a le mot "différence". Avant compression la différence est de 4 dB, après elle est de 1 dB. Honnêtement, je ne vois pas où est le problème :?!:

PhilosoMix : m a cha î ne YouTu be

Nantho Valentine

4161

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

47 Posté le 29/04/2015 à 09:31:50

C'est peut-être l'usage du verbe réduire qui te gène dans la phrase... si j'avais écrit : "ces 4 dB de différence reviendront à seulement 1 dB" cela t'aurait paru plus juste ?

PhilosoMix : m a cha î ne YouTu be

Hakim+K

2198

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

48 Posté le 29/04/2015 à 10:03:00

Quand tu dis ça "Avant compression la différence est de 4 dB, après elle est de 1 dB" c'est parfait.
Dans ta phrase d'origine je comprenais que seule la différence était réduite.
Mais bon, c'est pas grave, j'arrête de foutre la merde, je m'excuse auprès de tous le monde, enfin plutôt je vous prie de m'excuser.
Je pense quand même ne pas être le seul à faire cette confusion.
Cela ne m'a pas empêché de faire des chansons et d'utiliser des compresseurs en faisant confiance à mes oreilles.

Nantho Valentine

4161

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

49 Posté le 29/04/2015 à 10:21:57

Yep, il n'y a aucun souci Hakim !

Et d'ailleurs, je suis bien d'accord avec toi, tu ne dois pas être le seul à avoir capter comme ça donc ton intervention n'était pas du tout hors de propos. On fait avancer le débat tous ensemble, c'est aussi ça la force des articles de la série "Bien débuter"

Bref, en un mot comme en cent : :boire:

PhilosoMix : m a cha î ne YouTu be