[Bien débuter] Comment fonctionne un compresseur ?

Nantho Valentine

4152

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/04/2015 à 14:36:56

Maintenant que nous avons énuméré les usages possibles de la compression, je vous propose de prendre un instant pour décortiquer le fonctionnement d’un compresseur. Pour ce faire, nous allons expliquer de façon purement théorique les principaux paramètres généralement présents sur un tel engin.

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TONTONJR

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

51 Posté le 29/04/2015 à 11:51:23

On n'entend bien le piano qui change volume Trazom
Le compresseur n'est ni plus ni moins un fader automatisé (VCA)
Je voit même pas pourquoi il y a débat

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Yanakyl

27

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

52 Posté le 29/04/2015 à 12:18:05

Ca doit dépendre du compresseur lui même alors?
Si le design est basé sur vca j'imagine que lorsque le sidechain active le compresseur le vca baisse tout.

Je ne sais pas en electrique, mais en digital tu peut très facilement dire au programme:
- lorsque le sidechain(qui detecte valeur de pic, ou rms ou je ne sait quoi encore) déclanche le compresseur, rabote moi tout ce qui est au dessus du treshold en multipliant par le ratio juste la portion du signal qui dépasse
- lorsque le sidechain déclanche le compresseur, multiplie l'envelope du signal par le ratio.

Faudrait tester et écouter.

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http://flexyvoid.com/

Yanakyl

27

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

53 Posté le 29/04/2015 à 12:35:52

Argghhh, je sais plus.
Je soupçonne mes doutes avec perplexité. :8O:

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http://flexyvoid.com/

Anonyme

1225

54 Posté le 29/04/2015 à 13:07:17

En électronique analogique, un VCA de compresseur ne peut faire autrement que baisser l'ensemble du signal. C'est d'ailleurs l'effet de pompage qu'on entend lorsque les nappes d'un mix remontent après avoir subi -3dB de compression au moment du kick

Par contre, si le release est court, il n'est pas sûr que l'oreille détecte que la baisse de 3dB du kick s'accompagne d'une baisse de 3dB des nappes du mix. De toute façon, la compression d'un mix et la compression d'un instrument réclament des réglages différents.

Quant aux compresseurs logiciels, c'est différent, il y a je pense des algorithmes capables de ne traiter que la partie la plus forte d'un signal. C'est le principe notamment des maximizers.

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Yanakyl

27

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

55 Posté le 29/04/2015 à 13:40:15

Citation de traintrain :

En électronique analogique, un VCA de compresseur ne peut faire autrement que baisser l'ensemble du signal. C'est d'ailleurs l'effet de pompage qu'on entend lorsque les nappes d'un mix remontent après avoir subi -3dB de compression au moment du kick

Par contre, si le release est court, il n'est pas sûr que l'oreille détecte que la baisse de 3dB du kick s'accompagne d'une baisse de 3dB des nappes du mix. De toute façon, la compression d'un mix et la compression d'un instrument réclament des réglages différents.

Quant aux compresseurs logiciels, c'est différent, il y a je pense des algorithmes capables de ne traiter que la partie la plus forte d'un signal. C'est le principe notamment des maximizers.

Je me disait que le compresseur travaille en fonction du "circuit" qui detecte le signal, et agir juste sur la portion qui déclanche c'est peut être pas si simple.
A moin de travailler sample par sample mais ça devient une distortion, qui est un compresseur ultra basique finalement.

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http://flexyvoid.com/

Cosmox

2525

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

56 Posté le 29/04/2015 à 13:40:18

Citation de Cosmox :

J'ai pas compris l'histoire du threshold a -12 db et 4:1.

Bon quelqu' un voudrait m'expliquer le ratio j'ai pas tout compris? Merci.

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Anonyme

316

57 Posté le 29/04/2015 à 14:16:55

Signal entrant dans le compresseur de – 8 db
Seuil de compression (threshold) à -12 db
Différence de 4 db que tu divises par le ratio (4:1) 4db :4 = 1 dB
Sans compresser, tu as une dynamique du signal de 4 dB au dessus du seuil, en compressant avec un ratio de 4:1 il te reste 1 dB de dynamique au dessus du seuil.
Si t'as en entrée 40 db de dynamique au dessus du seuil, avec le même ratio (4:1) tu obtiens 10 db en sortie, etc...
Avec ratio 2:1 tu divises par 2, Avec 6:1 par 6, etc...
C'est mieux? :-D

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linear32

193

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 11 ans

58 Posté le 29/04/2015 à 15:04:13

En gros; alors que le signal sans compresseur tape à -8db, au final on obtient 3 db de réduction de niveau grâce au compresseur, soit une valeur de -11db en sortie. Et pour un signal à -4db en entrée dont le ratio et le seuil restent inchangés, on arrive à 6db de réduction et -10db en sortie. En fait, il suffit de rajouter 1db au dessus du seuil de déclenchement peu importe le ratio utilisé

C'est vrai qu'on peut vite s'emmêler les pinceaux avec tout ces chiffres, mais une fois saisis le concept du paramétrage d'un compresseur, ça devient déjà plus clair. Faut juste revoir un peu ses maths quoi. :-D

Et en passant, chapeau à Nantho pour ces articles :bravo:

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[ Dernière édition du message le 29/04/2015 à 15:05:29 ]

trazom

1819

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

59 Posté le 29/04/2015 à 15:09:53

J'ai fait un petit graphique.

C'est un exemple réel : une basse affublée d'un compresseur :
Sur ce dessin, qui représente environ une demi seconde, la basse joue deux notes.
image.php

En gris, la basse non compressée.
En noir, la basse après compression.
En bleu, l'enveloppe du signal original, sur laquelle se base le compresseur pour déterminer si ça dépasse ou non le seuil. (En fait, je pense que c'est plutôt la puissance qu'il utilise, mais disons que c'est la même idée en première approximation.)

Ce que je remarque :
- En 1 et en 7 : le compresseur ne travaille pas.
- En 2 : Le compresseur commence à d'activer, mais à cause de l'attack un peu long, il laisse passer en partie le premier pic.
- En 3 : Ca y est, le compresseur est actif, il réduit bien la deuxième crête.
- En 4 : Bien que cette harmonique ne soit pas forte en soi, elle est tout de même fortement atténuée par le compresseur. Elle l'est d'ailleurs plus que la fondamentale en 5, pourtant aussi forte, car le compresseur est en train de s'arrêter. En effet, nous sommes maintenant sous le seuil.
- En 6 : Toujours sous le seuil, mais le compresseur travaille encore un peu à cause du release.

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prodgauche

134

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

60 Posté le 29/04/2015 à 15:56:53

(attention, grosse intervention)
Je pense que vous avez raté l'essentiel de cet article:
"l’action du compresseur est censée cesser sans s’assécher" Cette phrase est complètement imprononçable!

Allez, concours de de-esser (une sorte de compresseur

) sur cette phrase sur soundcloud!

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olivier.l

20

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

61 Posté le 29/04/2015 à 16:31:57

Comme Cosmox je me fait des nœuds au cerveaux sur ces histoire de chiffre, dites moi où je me trompe mais personnellement si j'ai un seuil à -12dB, et un signal à -8 avec un ratio d'1:4 je reduis mon signal d'un dB, donc en sortie -9dB plutôt que -11dB, non ? me trompai-je ?

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prodgauche

134

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

62 Posté le 29/04/2015 à 17:14:39

Avec un signal à -8dBFS, un seuil à -12dBFS, tu dépasses de 4dB.
Ces 4dB sont divisés par 4 (ratio) par le compresseur, ce qui fait 1dB.
Ton signal arrivera alors à -12 + 1 = -11dBFS une fois le temps d'attaque passé.

-8 -3, ça fait bien -11, mais ça n'explique pas grand-chose...

Rappelle-toi:

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linear32

193

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 11 ans

63 Posté le 29/04/2015 à 17:25:22

En fait, il faut toujours soustraire la valeur du ratio x - 1 db pour connaitre la réduction du gain. Par exemple: ratio 4:1 (4db-1db=3db) ratio 3:1 (3db-1db=2db) etc.. Ce qui fait qu'au final tu as 1db qui se place au dessus du seuil ( -12db-1db=11db ) et les 3db correspondent à la réduction du gain ( -8db plus les 3db = -11db ) Pas simple :oo:

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kosmix

51503

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

64 Posté le 29/04/2015 à 17:27:06

Dites les gars pas la peine de faire de savants calculs, les comp-limiters ont des affichages qui renseignent sur l’atténuation du signal en temps-réel

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

linear32

193

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 11 ans

65 Posté le 29/04/2015 à 18:08:38

Oui, rien de tel que l'affichage de réduction de niveau. Là c'était pour bien rendre l'idée sur le principe de fonctionnement :-D

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EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

66 Posté le 29/04/2015 à 18:58:52

L'un des difficultés de compréhension possibles ne vient-elle pas aussi de la définition du dB ?
On ajoute/enlève des dB en multipliant le signal par un gain supérieur/inférieur à 1 :
- Pour ajouter 3dB à un signal on multiplie l'amplitude de celui-ci par un gain de 2.
- Pour enlever 3dB à un signal on multiplie l'amplitude de celui-ci par un gain de 0,5 (ce qui revient à diviser par 2).

Le gain est bien appliqué à tout le signal, comme le ferait un fader, sur les portions de temps où il dépasse le seuil (le threshold), modulo les temps d'attaque et de relâchement.

Si l'on fixe le seuil à -12dB et que le niveau du signal envoyé est de -8dB, son niveau dépasse le seuil de 12-8 = 4dB.
Le compresseur s'active alors pour appliquer un gain au signal afin de réduire son niveau.

Avec un ratio de 4:1, le gain est ajusté / calculé de manière à ramener le dépassement de niveau à 4/4 = 1dB. Autrement dit, quand le gain est appliqué au signal le niveau du signal sortant sera tel qu'il ne dépassera le seuil que de 1dB.

Pour passer d'un dépassement de seuil de 4dB à 1dB il faut réduire le niveau du signal de 3dB : L'amplitude du signal est multipliée par un gain de 0,5.

Le niveau "total" du signal était de -8dB et l'on a réduit son niveau de 3dB : Il se retrouve avec un niveau de -8-3 = -11dB (et il ne dépasse bien le seuil de -12dB que d'un seul dB).

Poulala... En espérant que mon post aide plus qu'il ne perturbe !

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[ Dernière édition du message le 29/04/2015 à 19:02:55 ]

Anonyme

67 Posté le 29/04/2015 à 19:16:14

Citation :

Pour ajouter 3dB à un signal on multiplie l'amplitude de celui-ci par un gain de 2.

non, un doublement d'amplitude c'est 6 dB ...

20 log (U1/U2)

3 dB c'est un doublement de puissance.

Fatigué Eratom ?

0

[ Dernière édition du message le 29/04/2015 à 19:18:36 ]

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

68 Posté le 29/04/2015 à 19:41:07

Oui.

Bon ok, faudrait prendre des gains de √2 et 1/√2. Facile :-p

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[ Dernière édition du message le 29/04/2015 à 19:43:21 ]

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

69 Posté le 29/04/2015 à 19:43:09

Citation :

- Pour ajouter 3dB à un signal on multiplie l'amplitude de celui-ci par un gain de 2.
- Pour enlever 3dB à un signal on multiplie l'amplitude de celui-ci par un gain de 0,5 (ce qui revient à diviser par 2).

Oula, tu es fâché avec les dB? Si tu multiplies l'amplitude par 2 tu as 6dB de gain. Par 0.5, tu diminues de 6dB.

Citation :

Pour passer d'un dépassement de seuil de 4dB à 1dB il faut réduire le niveau du signal de 3dB : L'amplitude du signal est multipliée par un gain de 0,5.

Ben non la encore, il faut multiplier par 0.707 pour 3 dB de réduction

Citation :

Poulala... En espérant que mon post aide plus qu'il ne perturbe !

Loupé !

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EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

70 Posté le 29/04/2015 à 19:44:08

Rolala le revanchard...

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marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

71 Posté le 29/04/2015 à 19:53:33

Il n'y a pas de revanche, juste une volonté de justesse. Et là on pouvait difficilement passer à coté de cette erreur. Tu t'es efforcé dans l'autre post une volonté de produire des chiffres justes et ça ne s'appliquerait pas à toi même? Je suis quand même assez étonné après tout ce que tu as produit dans l'autre post que tu fasses une erreur aussi basique. Mon propos ne va pas plus loin.

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trazom

1819

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

72 Posté le 29/04/2015 à 20:47:33

Si, si, un peu revanchard quand même, là.

0

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

73 Posté le 29/04/2015 à 21:38:14

Pour ceux qui veulent comprendre savoir quelle est la fonction de transfert d'un compresseur en fonction du niveau d'entrée, du Threshold et du ratio, j'ai fait cette petite appli qui permet de simuler le niveau de sortie, téléchargeable ici: http://hornplans.free.fr/comp_simu/comp_simulator.zip