réactions au dossier [Bien débuter] Comment fonctionne un compresseur ?
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Nantho Valentine
4125
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 28/04/2015 à 14:36:56[Bien débuter] Comment fonctionne un compresseur ?
Maintenant que nous avons énuméré les usages possibles de la compression, je vous propose de prendre un instant pour décortiquer le fonctionnement d’un compresseur. Pour ce faire, nous allons expliquer de façon purement théorique les principaux paramètres généralement présents sur un tel engin.
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Anonyme
316
41 Posté le 28/04/2015 à 23:23:58
Citation :
Je ne vois pas le problème dans la phrase de Nantho.
Ça prête à confusion, je préfère ça :
Citation de Wiki :
Un compresseur réduit le niveau du signal audio quand son amplitude dépasse un certain seuil (threshold) exprimé en Décibel. Cette réduction de gain est déterminée par le ratio choisi: un rapport de 4:1 signifie pour un niveau d'entrée de 4 dB au-dessus du threshold, que le niveau de sortie sera de 1 dB au-dessus du threshold. Le gain (niveau) est donc réduit de 3 dB:
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
42 Posté le 28/04/2015 à 23:50:18
L'incompréhension vient du fait qu'il faut distinguer deux choses:
1) le niveau réel du signal originel
2) le signal en sortie du follower
Car ce n'est pas le signal originel en entrée qui va déclencher directement la compression, mais le signal issu du follower. Le signal issu du follower n'est qu'une mise en forme du signal originel, pas sa représentation exacte. Autrement dit, lorsque on joue avec les temps d'attack et release, le follower répond plus ou moins rapidement. Le niveau issu du follower est toujours en relation avec le signal originel, mais pas sa représentation exacte puisque on a induit des paramètres de temps par l'attack et le release, pour schématiser.
D'autre part, le compresseur ne voit qu'un seul et unique signal quel que soit le nombre d'instruments joués. Supposons par exemple un compresseur de type détection crête avec un threshold à -10dB. Si dans le compresseur on fait entrer un signal sinus à 1KHz à -10dB, on est à la limite du threshold, aucune compression n'est appliquée. Si on fait passer dans le même compresseur un autre signal seul à 1Khz -10dB en entrée, la aussi aucune compression. Si par contre on fait entrer les deux signaux ensembles et en supposant que le signal de 100hz et 1Khz soient corrélés en phase, on a une augmentation de 6dB de niveau (crête): on passe donc de -10dB à -4dB en entrée. Le signal sera alors compressé. Si on a une compression avec un taux de 2:1, le signal en sortie sera alors de -7dB au lieu de -4dB sans compression, donc une réduction de gain de 3dB pour 6dB de dépassement du threshold.
1) le niveau réel du signal originel
2) le signal en sortie du follower
Car ce n'est pas le signal originel en entrée qui va déclencher directement la compression, mais le signal issu du follower. Le signal issu du follower n'est qu'une mise en forme du signal originel, pas sa représentation exacte. Autrement dit, lorsque on joue avec les temps d'attack et release, le follower répond plus ou moins rapidement. Le niveau issu du follower est toujours en relation avec le signal originel, mais pas sa représentation exacte puisque on a induit des paramètres de temps par l'attack et le release, pour schématiser.
D'autre part, le compresseur ne voit qu'un seul et unique signal quel que soit le nombre d'instruments joués. Supposons par exemple un compresseur de type détection crête avec un threshold à -10dB. Si dans le compresseur on fait entrer un signal sinus à 1KHz à -10dB, on est à la limite du threshold, aucune compression n'est appliquée. Si on fait passer dans le même compresseur un autre signal seul à 1Khz -10dB en entrée, la aussi aucune compression. Si par contre on fait entrer les deux signaux ensembles et en supposant que le signal de 100hz et 1Khz soient corrélés en phase, on a une augmentation de 6dB de niveau (crête): on passe donc de -10dB à -4dB en entrée. Le signal sera alors compressé. Si on a une compression avec un taux de 2:1, le signal en sortie sera alors de -7dB au lieu de -4dB sans compression, donc une réduction de gain de 3dB pour 6dB de dépassement du threshold.
Nantho Valentine
4125
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
43 Posté le 29/04/2015 à 05:30:02
Ouh là, on s'absente 5 minutes et pouf ! Ça part vite ici
Donc pour la faire courte, il n'y a pas à me convaincre de quoi que ce soi, je suis entièrement d'accord avec l'avis global. Désolé si ma façon d'expliquer la chose t'a induit en erreur Hakim
Cependant, je n'en suis pas certain, mais je crois comprendre d'où vient ton problème. En théorie, un compresseur classique et parfait dans le sens où il ne colore pas le son en générant des harmoniques ne "voit" que l'aspect électrique du signal, pas l'aspect spectral, donc il ne devrait pas influencer le contenu frequentiel à proprement parler. Sauf que dans certain cas, si par exemple le temps d'attaque est plus court que la longueur d'onde du signal traité, alors l'action même du compresseur va "casser" la forme d'onde et ainsi provoquer de la distorsion, d'où un réel changement frequentiel finalement, un peu à la manière d'un waveshaper. En fait, ce genre de cas dénature plus ou moins profondément le timbre de l'instrument traité, j'en parle d'ailleurs plus tard dans la série.
Désole si je ne suis pas super clair, mais au réveil, ça pique un peu de parler de ça
Donc pour la faire courte, il n'y a pas à me convaincre de quoi que ce soi, je suis entièrement d'accord avec l'avis global. Désolé si ma façon d'expliquer la chose t'a induit en erreur Hakim
Cependant, je n'en suis pas certain, mais je crois comprendre d'où vient ton problème. En théorie, un compresseur classique et parfait dans le sens où il ne colore pas le son en générant des harmoniques ne "voit" que l'aspect électrique du signal, pas l'aspect spectral, donc il ne devrait pas influencer le contenu frequentiel à proprement parler. Sauf que dans certain cas, si par exemple le temps d'attaque est plus court que la longueur d'onde du signal traité, alors l'action même du compresseur va "casser" la forme d'onde et ainsi provoquer de la distorsion, d'où un réel changement frequentiel finalement, un peu à la manière d'un waveshaper. En fait, ce genre de cas dénature plus ou moins profondément le timbre de l'instrument traité, j'en parle d'ailleurs plus tard dans la série.
Désole si je ne suis pas super clair, mais au réveil, ça pique un peu de parler de ça
trazom
1819
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
44 Posté le 29/04/2015 à 07:38:54
Il y a autre chose aussi qui peut tromper Hakim, je pense.
Car le compresseur réduit le signal GLOBAL (les aigus et les graves) quand il est actif.
Sauf qu'il est actif quand quelque chose dépasse le seuil.
Or, ce qui provoque le dépassement du seuil, ce sont souvent les basses.
Du coup, il atténue le signal GLOBAL (graves et aigus), mais uniquement sur des fenêtres de temps où il y a des basses. (en gros, hein)
L'effet global sur la totalité du morceau, c'est que les basses sont systématiquement atténuées, alors que les aigus ne le sont que lorsqu'il y a des basses. (Et pour peu qu'on ajoute un make up, on peut même dire que les aigus sont renforcés).
Du coup, le compresseur fait ressortir les aigus. Ou plutôt, il a moins tendance à les réduire, sauf s'ils apparaissent simultanément avec des gros graves forts. Et là, le compresseur rabotera tout le monde.
Je crois que c'est ça qui fait, Hakim, que tu entends plus d'aigus. Ce sont les moments où le compresseur n'a pas besoin de toucher au gain. Voilà, voilà.
Car le compresseur réduit le signal GLOBAL (les aigus et les graves) quand il est actif.
Sauf qu'il est actif quand quelque chose dépasse le seuil.
Or, ce qui provoque le dépassement du seuil, ce sont souvent les basses.
Du coup, il atténue le signal GLOBAL (graves et aigus), mais uniquement sur des fenêtres de temps où il y a des basses. (en gros, hein)
L'effet global sur la totalité du morceau, c'est que les basses sont systématiquement atténuées, alors que les aigus ne le sont que lorsqu'il y a des basses. (Et pour peu qu'on ajoute un make up, on peut même dire que les aigus sont renforcés).
Du coup, le compresseur fait ressortir les aigus. Ou plutôt, il a moins tendance à les réduire, sauf s'ils apparaissent simultanément avec des gros graves forts. Et là, le compresseur rabotera tout le monde.
Je crois que c'est ça qui fait, Hakim, que tu entends plus d'aigus. Ce sont les moments où le compresseur n'a pas besoin de toucher au gain. Voilà, voilà.
[ Dernière édition du message le 29/04/2015 à 07:40:42 ]
Hakim+K
2179
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
45 Posté le 29/04/2015 à 08:50:38
N'empêche Nantho, cette phrase est fausse :
"si un signal audio entre dans le compresseur avec un niveau de −8 dB, soit 4 dB au-dessus du seuil, ces 4 dB de différence seront réduits à seulement 1 dB par le compresseur"
Ce n'est pas les 4dB de différence qui seront réduit mais bien la totalité quand arrivera le niveau de -8dB.
Le mot différence ne va pas. Et ce n'est pas une interprétation.
C'est uniquement de là que vient la confusion, je réagis par rapport à l'article pas par rapport à mon expérience personnelle.
Et cette phrase "on comprend bien que ce qui est en dessous du threshold est IDENTIQUE ..." est fausse, quand le compresseur déclenche tout est compressé. Et là non plus, Trazom, ce n'est pas une interprétation, c'est faux. Dans ton exemple sonore le piano qui est sous le threshold n'est pas identique, il est réduit.
Ce qui est dingue c'est qu'à l'époque de l'autre discussion à ce sujet Trazom m'avait déjà convaincu et surtout RenoMellow avec son lutin, puis est arrivé Nantho avec sa "différence"...
Attention Trazom, le terme raboter ne va pas non plus car le rabot n'affecte pas ce qui est sous sa ligne de coupe, seulement ce qui dépasse
"si un signal audio entre dans le compresseur avec un niveau de −8 dB, soit 4 dB au-dessus du seuil, ces 4 dB de différence seront réduits à seulement 1 dB par le compresseur"
Ce n'est pas les 4dB de différence qui seront réduit mais bien la totalité quand arrivera le niveau de -8dB.
Le mot différence ne va pas. Et ce n'est pas une interprétation.
C'est uniquement de là que vient la confusion, je réagis par rapport à l'article pas par rapport à mon expérience personnelle.
Et cette phrase "on comprend bien que ce qui est en dessous du threshold est IDENTIQUE ..." est fausse, quand le compresseur déclenche tout est compressé. Et là non plus, Trazom, ce n'est pas une interprétation, c'est faux. Dans ton exemple sonore le piano qui est sous le threshold n'est pas identique, il est réduit.
Ce qui est dingue c'est qu'à l'époque de l'autre discussion à ce sujet Trazom m'avait déjà convaincu et surtout RenoMellow avec son lutin, puis est arrivé Nantho avec sa "différence"...
Attention Trazom, le terme raboter ne va pas non plus car le rabot n'affecte pas ce qui est sous sa ligne de coupe, seulement ce qui dépasse
[ Dernière édition du message le 29/04/2015 à 09:16:14 ]
Nantho Valentine
4125
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
46 Posté le 29/04/2015 à 09:26:54
Nantho Valentine
4125
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
47 Posté le 29/04/2015 à 09:31:50
Hakim+K
2179
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
48 Posté le 29/04/2015 à 10:03:00
Quand tu dis ça "Avant compression la différence est de 4 dB, après elle est de 1 dB" c'est parfait.
Dans ta phrase d'origine je comprenais que seule la différence était réduite.
Mais bon, c'est pas grave, j'arrête de foutre la merde, je m'excuse auprès de tous le monde, enfin plutôt je vous prie de m'excuser.
Je pense quand même ne pas être le seul à faire cette confusion.
Cela ne m'a pas empêché de faire des chansons et d'utiliser des compresseurs en faisant confiance à mes oreilles.
Dans ta phrase d'origine je comprenais que seule la différence était réduite.
Mais bon, c'est pas grave, j'arrête de foutre la merde, je m'excuse auprès de tous le monde, enfin plutôt je vous prie de m'excuser.
Je pense quand même ne pas être le seul à faire cette confusion.
Cela ne m'a pas empêché de faire des chansons et d'utiliser des compresseurs en faisant confiance à mes oreilles.
Nantho Valentine
4125
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
49 Posté le 29/04/2015 à 10:21:57
Yep, il n'y a aucun souci Hakim !
Et d'ailleurs, je suis bien d'accord avec toi, tu ne dois pas être le seul à avoir capter comme ça donc ton intervention n'était pas du tout hors de propos. On fait avancer le débat tous ensemble, c'est aussi ça la force des articles de la série "Bien débuter"
Bref, en un mot comme en cent :
Et d'ailleurs, je suis bien d'accord avec toi, tu ne dois pas être le seul à avoir capter comme ça donc ton intervention n'était pas du tout hors de propos. On fait avancer le débat tous ensemble, c'est aussi ça la force des articles de la série "Bien débuter"
Bref, en un mot comme en cent :
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
50 Posté le 29/04/2015 à 11:15:27
sur des compreseur ultra clean genre les DAW voir meme elysia il y aura pas de gros changement de tonalité voir pas du tout a par un manque d'attaque, dynamic ou autres, alors que d'autres sont pas aussi parfait comme les analog et avec la distortion plus des release pas forcement lineaire, la reponse en courbe fréquentiel , etc ca peut changer la donne mais ca reste minime et c'est souvent quand le comp est poussé loin la je parlerais plus d'effet
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