réactions au dossier [Bien débuter] Comment avoir un son punchy avec le compresseur
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Forcement avec cette utilisation on a besoin de redonner totalement une forme au son en suivant avec l'eq, c'est un gros problème si on cherche quelque chose de fidèle à la source, même plutôt à éviter, par contre en sachant où on va, que le son est irréel au départ car synthétique, qu'on est dans le dessin sonore... les problèmes n'en sont pas vraiment...
Au secours DR4 !
De quoi avoir un son bien chaud!!!
Oui je vois ce que tu veux dire. Synthèse sonore, y'a pas de limites :D.
J'ai un pote qui ne jure que par la compression en sidechain. Ses morceaux sont ultra-compressés, DR-1000, mais il arrive à tout refaire sortir avec Kick over bass over drone, snare over pad et ainsi de suite. Chacun son tour. Ca marche aussi.
Le truc avec le live, c'est que je peux mixer sans devoir considérer l'aspect "pre-mastering". On est limité à 90-100 dBSPL (des fois), avec une certaine tolérance pour les pics et bien souvent des systèmes dont on utilise même pas le quart de la puissance. Avoir un peu de punch pour taper un peu au dessus de temps en temps c'est pas mal non plus.
En fait que l'on donne ou que l'on recoive des conseils, quoi qu'il en soit tout est une question de gout et la seules nos esgourdes peuvent faire la difference
C'est tellement une question de gout la musique qu'on peut tourner le probleme dans tout les sens comme tu dis, et comme on le dit souvent, IL N'Y A PAS DE SOLUTION MAGIQUE ET UNIQUE.
Perso je tire un plaisir et une fierte a decouvrir seul le fonctionnement de tel ou tel appareil, compresseur, reverb etc...biensur je me sert des presets et des conseils que je lis mais j'aime pouvoir me dire que j'y suis arrivé seul et puis ca donne une experience bien meilleure a mes oreilles de le faire seul...
Et oui et parfois on est obligé de faire un petit calcul. Alors je propose une idée au développeurs de compresseurs (en plugins) : ajouter quelque part la durée de la noire, de la croche et de la double croche en fonction du tempo de l'hôte.
C'est pas compliqué. Ex : tempo = 117 > noire = 60/117 = 513ms > croche = 256ms > double croche = 128ms.
Moi ça m'aiderait vraiment d'avoir ces infos juste à côté de attack et release, car franchement je fais souvent au pif, jamais je m'amuse à faire ce calcul, même si c'est vite fait. Par contre je sais forcement que ma BD et mon snare tapent tous les 2 temps et que mon charley est à la croche (par ex).
Hein vous pensez pas que ça serait super d'avoir ces infos?
Et dans un plug de delay ça devrait être obligatoire.
Y a 20 ans je faisais tout avec du matos ana, et j'avais scotché une calculette sur mon synthé.
Nantho, y aura un sujet sur les Transient designer?
... genre le mec assis au fond de la classe qui n'a rien écouté depuis le début et qui vient de se réveiller.
... genre le commentaire de Raj après une explication de Sheldon (Big Bang Theory).
C'est la faute du punch 
Warmy
2194
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Anonyme
192
Citation de SamFromHell :
Mais trop court et tu te rapproches d'un limiter et tu ne laisses pas le temps aux basses de s'établir avant la réduction de gain
Forcement avec cette utilisation on a besoin de redonner totalement une forme au son en suivant avec l'eq, c'est un gros problème si on cherche quelque chose de fidèle à la source, même plutôt à éviter, par contre en sachant où on va, que le son est irréel au départ car synthétique, qu'on est dans le dessin sonore... les problèmes n'en sont pas vraiment...
Citation de SamFromHell :
Pis surtout, en live, ce type de compression. Quand t'es pas obligé de tout tasser à DR4 et que la kick doit faire frétiller les nombrils.
Au secours DR4 !
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
les transients designer maintenant sont tres performant, meme si c'est pas exactement le meme son qu'un comp le gain de temps souvent vaut le coup (perso j'utilise beaucoup meme si j'ai des emulation de comp waves softube etc...), mais ca marche surtout sur des sons percusif, donc ca change pas le fait qu'il est important de connaitre le compresseur pour le restes des instruments, vocal ou autres.
meme en DR4 on entend tout de suite quand le morceau a ete mixé avec de l'attaque ou pas. Avec les nouveaux limiteur la qualité a grandement évolué et meme si la dynamic n'est plus la a DR4 le son de l'attack reste quand meme present, et souvent la music electro est fait sur ableton qui a un bon comp mais beaucoup de gens ne savent pas forcement le regler et le laisse en feed forward et mette 10ms ce qui est pas ultra mais bien rapide quand meme, alors que le comp a un mode feedback.
apres je parlais pas forcement du grains couleur et autres pour les différents compresseur mais surtout comprendre le fonctionnement comment ils réduisent le son comment ils analysent le signal qui rentre qu'introduit leurs technologies ......
ok je sort
meme en DR4 on entend tout de suite quand le morceau a ete mixé avec de l'attaque ou pas. Avec les nouveaux limiteur la qualité a grandement évolué et meme si la dynamic n'est plus la a DR4 le son de l'attack reste quand meme present, et souvent la music electro est fait sur ableton qui a un bon comp mais beaucoup de gens ne savent pas forcement le regler et le laisse en feed forward et mette 10ms ce qui est pas ultra mais bien rapide quand meme, alors que le comp a un mode feedback.
apres je parlais pas forcement du grains couleur et autres pour les différents compresseur mais surtout comprendre le fonctionnement comment ils réduisent le son comment ils analysent le signal qui rentre qu'introduit leurs technologies ......
Citation :
c'est le Xanax de la musique l'expander est une sorte de "dé-compresseur".
ok je sort[ Dernière édition du message le 03/06/2015 à 12:56:58 ]
Warmy
2194
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de Hohman :
Moi pour le punch, ma recette c'est :
- 1/2 bouteille de rhum blanc
- 1 litre de jus d'orange
- 1 litre de jus d'ananas
- 1 litre de jus de mangue
- 1 litre de jus d'abricot
- 2 verres de sucre de canne
- 4 bananes
De quoi avoir un son bien chaud!!!
SamFromHell
49
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Citation de Hohman :
Citation de SamFromHell :Mais trop court et tu te rapproches d'un limiter et tu ne laisses pas le temps aux basses de s'établir avant la réduction de gain
Forcement avec cette utilisation on a besoin de redonner totalement une forme au son en suivant avec l'eq, c'est un gros problème si on cherche quelque chose de fidèle à la source, même plutôt à éviter, par contre en sachant où on va, que le son est irréel au départ car synthétique, qu'on est dans le dessin sonore... les problèmes n'en sont pas vraiment...
Oui je vois ce que tu veux dire. Synthèse sonore, y'a pas de limites :D.
Citation de globutu :
meme en DR4 on entend tout de suite quand le morceau a ete mixé avec de l'attaque ou pas. Avec les nouveaux limiteur la qualité a grandement évolué et meme si la dynamic n'est plus la a DR4 le son de l'attack reste quand meme present,
J'ai un pote qui ne jure que par la compression en sidechain. Ses morceaux sont ultra-compressés, DR-1000, mais il arrive à tout refaire sortir avec Kick over bass over drone, snare over pad et ainsi de suite. Chacun son tour. Ca marche aussi.
Le truc avec le live, c'est que je peux mixer sans devoir considérer l'aspect "pre-mastering". On est limité à 90-100 dBSPL (des fois), avec une certaine tolérance pour les pics et bien souvent des systèmes dont on utilise même pas le quart de la puissance. Avoir un peu de punch pour taper un peu au dessus de temps en temps c'est pas mal non plus.
[ Dernière édition du message le 03/06/2015 à 15:19:48 ]
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation de globutu :
Je parlais du facteur de crête. Pour ce qui est du temps d'attaque tout dépend également du compresseur si on a un feedback 10ms sera du 20ms en feed forward (la plus par des comp des DAW)
Donc perso je ne pense pas qu'il faut donner un temps precis sans préciser le type de compresseur. si on précise pas dire plutôt rapide ou lent, au début aussi je cherchais les temps d'attaque mais plus on évolue plus on s'aperçois que d'une techno de comp a une autres tout est différents. feedback, feed forward mais également vca (precis mais il y a du feed forward comme le vertigo, un peut hybrid comme le ssl, et d'autre feedback), fet (1176 feeback), opto(qui agit plus comme un "comp rms")tout comme vari mu. sachant qu'un feedback est "plus musical" et plus simple a régler le threashold un feed foward est une super machine pour attraper le moindre peak ou faire des comp violente.
La prise du son est ultra importante que ce soit pour tout car plus la prise est bonne moins de traitements seront appliqué. Enfin tout commence par de bon artist et bonne prise de son.
Pour le coté compression "débutant" même si j'ai bien compris que c'est pas péjoratif justement en utilisant le comp pour donner du punch si la session de batterie est pas constante le compresseur s'adapte a chaque son , chaque kicks, snares..... Tandis qu'un EQ quand tu va lui mettre un paramètre, il va rester fixe a part si tu fait une automation ou un EQ dynamic mais c'est un peut de la compression (sans rentrer dans le detail de la diff).
Apres c’est un choix il y a pas une règles, mais des possibilités en boostant les 4k on donne aussi de l’attack mais on garde l’irrégularité des frappes, et ca dépend du son.
Tout comme les transient designer de spl, NI, shaack,melda,…. Peuvent permettre de contrôler tout ca également de manières tres rapide et de vraiment sculpter le son. D’ailleurs je suis devenue un vrai fan des transient designer la vitesse a la quel on va c’est fou. Et moins de prises de tete sur les réglages ou risque de mal reglé la release a cause de fatigue ou autres
En fait que l'on donne ou que l'on recoive des conseils, quoi qu'il en soit tout est une question de gout et la seules nos esgourdes peuvent faire la difference
C'est tellement une question de gout la musique qu'on peut tourner le probleme dans tout les sens comme tu dis, et comme on le dit souvent, IL N'Y A PAS DE SOLUTION MAGIQUE ET UNIQUE.Perso je tire un plaisir et une fierte a decouvrir seul le fonctionnement de tel ou tel appareil, compresseur, reverb etc...biensur je me sert des presets et des conseils que je lis mais j'aime pouvoir me dire que j'y suis arrivé seul et puis ca donne une experience bien meilleure a mes oreilles de le faire seul...
Franck Studio SDF
2Rmusic
2211
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
MrKone
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
Anonyme
8413
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
Hakim+K
2198
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation :
Attention cependant à ne pas utiliser un temps de relâchement trop long, car il faut absolument que le compresseur soit revenu au repos avant l’apparition de la prochaine transitoire
Et oui et parfois on est obligé de faire un petit calcul. Alors je propose une idée au développeurs de compresseurs (en plugins) : ajouter quelque part la durée de la noire, de la croche et de la double croche en fonction du tempo de l'hôte.
C'est pas compliqué. Ex : tempo = 117 > noire = 60/117 = 513ms > croche = 256ms > double croche = 128ms.
Moi ça m'aiderait vraiment d'avoir ces infos juste à côté de attack et release, car franchement je fais souvent au pif, jamais je m'amuse à faire ce calcul, même si c'est vite fait. Par contre je sais forcement que ma BD et mon snare tapent tous les 2 temps et que mon charley est à la croche (par ex).
Hein vous pensez pas que ça serait super d'avoir ces infos?
Et dans un plug de delay ça devrait être obligatoire.
Y a 20 ans je faisais tout avec du matos ana, et j'avais scotché une calculette sur mon synthé.
Hors sujet :
Bon j'imagine que voir ça un jour sur les comp de Logic, je peux attendre longtemps... c'est pas Apple qui va lire mon courrier. En 25 ans d'Ipod, ils n'ont jamais été foutu d'ajouter la fonction "supprimer chanson" malgré des millions de demandes.
Nantho, y aura un sujet sur les Transient designer?
Citation :
au final on augmente la dynamique avec un compresseur,
... genre le mec assis au fond de la classe qui n'a rien écouté depuis le début et qui vient de se réveiller.... genre le commentaire de Raj après une explication de Sheldon (Big Bang Theory).
[ Dernière édition du message le 05/06/2015 à 09:51:58 ]
misteross
111
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
Effectivement il me semble qu'il y a une confusion dans les termes.
La dynamique c'est la différence entre le son le moins fort et le son le plus fort, donc rien à voir avec le type jeune et "dynamique" , adjectif donc un peu fourre tout qui ne reflète pas la réalité.
Par exemple en musique classique la dynamique est très grande et c'est pour cela que la compression est exclue, au risque de foutre en l'air tout le travail des interprètes qui eux se sont cassés les .... pour l'obtenir cette dynamique. Cette reflexion est aussi valable pour d'autre style musicaux et une bonne prise de son et surtout de bon interprète favorise une dynamique contenue qui n'obligera pas l'ingé son à une compression drastique pour récupérer ce qu'il peux d'une prise.
Dans des style plus rock, electro, .... on veut un kick sans dynamique juste maousse! donc boom et pas la nuance d'une grosse caisse 18" jazzy.. donc en mai compresse ce qu'il te plait et en juin compresse comme un bourrin! Les tubes de l'été pointent le bout de leur nez.
Bref tout ça pour dire que le principe même d'un compresseur c'est de REDUIRE la dynamique
La dynamique c'est la différence entre le son le moins fort et le son le plus fort, donc rien à voir avec le type jeune et "dynamique" , adjectif donc un peu fourre tout qui ne reflète pas la réalité.
Par exemple en musique classique la dynamique est très grande et c'est pour cela que la compression est exclue, au risque de foutre en l'air tout le travail des interprètes qui eux se sont cassés les .... pour l'obtenir cette dynamique. Cette reflexion est aussi valable pour d'autre style musicaux et une bonne prise de son et surtout de bon interprète favorise une dynamique contenue qui n'obligera pas l'ingé son à une compression drastique pour récupérer ce qu'il peux d'une prise.
Dans des style plus rock, electro, .... on veut un kick sans dynamique juste maousse! donc boom et pas la nuance d'une grosse caisse 18" jazzy.. donc en mai compresse ce qu'il te plait et en juin compresse comme un bourrin! Les tubes de l'été pointent le bout de leur nez.
Bref tout ça pour dire que le principe même d'un compresseur c'est de REDUIRE la dynamique
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
+1
Enfin la conception que j'ai de la dynamique!
Enfin la conception que j'ai de la dynamique!
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
Hakim+K
2198
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Bon les gars c’est maintenant le 9ème billet sur les compresseurs, on n'a plus besoin de ce genre d'explication.
Retournez voir le n°26 "qu'est ce que la dynamique".
Ne pleure pas Nantho
Retournez voir le n°26 "qu'est ce que la dynamique".
Ne pleure pas Nantho
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
Anonyme
8413
Hakim+K
2198
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Anonyme
8413
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
Anonyme
8413
Hakim+K
2198
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Anonyme
192
Bah, zen, faut pas s'énerver, fait chaud par chez moi, mettez des glaçons dans le punch ça passe mieux. Oui, y'en a qui préfère avoir des chiffres, ça rassure, je comprends... au passage la time line est toujours très utile pour voir rapidement des ms sur la wave, après y'en a comme moi qui utilise un compresseur sans sentir le besoin de voir des chiffres, genre y'a rien de noté sur l'interface que ça me fait rien. 
Oui, y'en a qui préfère avoir des chiffres, ça rassure, je comprends... au passage la time line est toujours très utile pour voir rapidement des ms sur la wave, après y'en a comme moi qui utilise un compresseur sans sentir le besoin de voir des chiffres, genre y'a rien de noté sur l'interface que ça me fait rien. MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Y'en a qui...c'est du pluriel
> y'en a qui préfèrENT
> y'en a qui utilisENT
Roooh, COMME MÊME, (hi, hi...!) y'a des enfants qui vous lisENT...!!
> y'en a qui préfèrENT
> y'en a qui utilisENT
Roooh, COMME MÊME, (hi, hi...!) y'a des enfants qui vous lisENT...!!
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
Anonyme
192
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