réactions au dossier [Bien débuter] Comment avoir un son punchy avec le compresseur
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Nantho Valentine
4157

Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Sujet de la discussion Posté le 02/06/2015 à 15:05:41[Bien débuter] Comment avoir un son punchy avec le compresseur
Après avoir abordé des applications concrètes de la compression au niveau macrodynamique lors des deux précédents articles, plaçons-nous maintenant du point de vue microdynamique en commençant par la quête du son « punchy ».
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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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globutu
3722

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
2 Posté le 02/06/2015 à 15:31:26
en gros pour un son punchy on compresse surtout le sustain, donc pas besoin d'y aller comme un fou quelque 3-4db suffisent
compression tres utile pour les sample deja traité pour redonner de l'attaque. au final on augmente la dynamique avec un compresseur, tres bon egalement pour les bass et autres
et l'inverse attaque ultra rapide et realese tres rapide si on a trop d'attaque notamment lors d'enregistrement
compression tres utile pour les sample deja traité pour redonner de l'attaque. au final on augmente la dynamique avec un compresseur, tres bon egalement pour les bass et autres
et l'inverse attaque ultra rapide et realese tres rapide si on a trop d'attaque notamment lors d'enregistrement
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Alighieri
198

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
3 Posté le 02/06/2015 à 16:05:38
Coup de point ou coup de poing? 
Merci pour cette série d'article!

Merci pour cette série d'article!

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-VinChe-

hhub17
3115

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
4 Posté le 02/06/2015 à 17:18:28
Merci 

0
Be bop a loulou !

mad_keyboard
79

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 14 ans
5 Posté le 02/06/2015 à 18:35:20
Merci, encore et toujours !
Pour le coup, pour ce chapitre, je pense qu'il aurait été judicieux de proposer quelques plages de réglage de temps d'attaque/relâchement selon des instruments et percussions classique, voir selon les style, pour donner un point de départ au néophyte !
Peut-être même l'idéal serait un tableau avec le style/son recherché à la verticale, et les instruments à l'horizontale, et les temps approximatifs que l'on préconiserait dans les cases ?
M'enfin, ça demande un peu de boulot quand même ^^
Pour le coup, pour ce chapitre, je pense qu'il aurait été judicieux de proposer quelques plages de réglage de temps d'attaque/relâchement selon des instruments et percussions classique, voir selon les style, pour donner un point de départ au néophyte !
Peut-être même l'idéal serait un tableau avec le style/son recherché à la verticale, et les instruments à l'horizontale, et les temps approximatifs que l'on préconiserait dans les cases ?
M'enfin, ça demande un peu de boulot quand même ^^
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grind_vince
242

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
6 Posté le 02/06/2015 à 19:14:04

Sri_Raoul
88

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
7 Posté le 02/06/2015 à 19:26:39
@mad_keyboard: Je pense que le mieux est d'essayer, d'expérimenter sans cesse. Selon le style, ton oreille, les choix artistiques du groupe, etc. le tableau dont tu parles pourrait tout simplement ne servir à rien.
Ceci dit, je pense que tu as eu un bon réflexe de faire cette proposition.
A mon tour: est-ce que ce serait possible d'avoir des exemples sonores, comme sur certains autres articles? Un ou deux permettraient de mieux comprendre je pense.
Et merci pour cette série d'articles!
Ceci dit, je pense que tu as eu un bon réflexe de faire cette proposition.
A mon tour: est-ce que ce serait possible d'avoir des exemples sonores, comme sur certains autres articles? Un ou deux permettraient de mieux comprendre je pense.
Et merci pour cette série d'articles!
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Anonyme
8413

8 Posté le 02/06/2015 à 19:28:57
Citation :
au final on augmente la dynamique avec un compresseur,
Non!!!!;!
Au mieux on la laisse semblable!
On modifie l'enveloppe du son mais on augmente pas la dynamique.
0

Jimbass
11603

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
9 Posté le 02/06/2015 à 19:37:01
Citation de ReNo :
On modifie l'enveloppe du son mais on augmente pas la dynamique.
On a bien augmenté la différence entre la partie forte du son (attaque) et la partie faible (sustain). La première est amplifiée avec le make-up gain, tandis que la seconde est atténuée par le compresseur.
Par contre si tu considère la dynamique du signal au global (et pas de la note en particulier) alors effectivement, on pas amélioré le rapport signal/bruit ...
Enfin quoique, tu connais les systèmes de companders ? Un compresseur et un expandeur équivalent, qui permettent de retrouver le signal quasiment intact après un passage sur un media bruité : bande magnétique, délai analogique BBD, transmetteur HF, etc. C'est souvent associé à un boost des aigus en amont, et un filtrage réciproque en aval ("pre-emphasis/de-emphasis").
0
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

Anonyme
8413

10 Posté le 02/06/2015 à 20:03:04
En fait, il ne faut pas confondre dynamique et facteur de crête.
0

stormind
38

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
11 Posté le 02/06/2015 à 20:31:56
pour moi , quand on parle de la dynamique d'un morceau , on parle de sa vie , si le son respire , on ne parle pas de la dynamique à l'échelle de la forme d'onde , donc de mon avis il n'est pas faux de dire qu'un compresseur augmente la dynamique.
0

Los Teignos
9783

Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
12 Posté le 02/06/2015 à 20:58:15
Citation :
facteur de crête
Tu veux dire postier punk?
Désolé.
1
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Anonyme
8413

13 Posté le 02/06/2015 à 21:16:36

le problème c'est que le mot DYNAMIQUE englobe pas mal de concept très différents et c'est parfois difficile de savoir de quoi on parle
le mot dynamique :
1) est utilisé pour décrire les nuances des intentions de jeu dans une oeuvre musicale (ppp---fff)
2) il est aussi utilisé pour décrire la différence entre le niveau RMS et le niveau peak -> facteur de crète
3) on l'utilise aussi pour décrire l'enveloppe sonore d'un son (ADSR)
4) on l'utilise également pour définir la plage de niveau entre le niveau le plus faible et le niveau le plus fort d'un programme
5) Et, enfin, pour décrire la différence de niveau entre le niveau maximal du signal efficace par rapport au niveau maximal de bruit de fond (dynamique efficace)
En fait, il n'ya qu'aux points 2 et 3 qu'on peut "augmenter" le rapport... mais ca n'est pas vraiment une augmentation de la dynamique mais une modification du facteur de crète et/ou de l'enveloppe sonore.
Si on considère la dynamique pour ce qu'elle est vraiment, à savoir :
Citation :
La dynamique sonore est le niveau relatif de la sonie maximale du signal sonore par rapport à la plus grande de deux valeurs :
la sonie minimale du signal,
la sonie maximale du bruit de fond, provenant
des sons existant dans l'espace d'écoute indépendamment de la source que l'on considère, souvent appelés ambiance,
du bruit de fond de l'appareillage utilisé dans la transmission, s'il y en a.
alors on ne peut en aucun cas l'augmenter avec un compresseur!
Le fait de pousser le make up gain en laissant l'attaque ouverte ne fait que monter le niveau du niveau créte ET de son bruit de fond associés de façon homogène... on laisse donc la dynamique intacte... on augelente juste le volume, exactement comme on le ferait avec un fader ou un potard de gain

Certains diront même que dans tous les cas, on la réduit car, la distorsion induite par la changement de volume soudain augmente le bruit inhérent au signal... mais là, on pinaille
0

Anonyme
192

14 Posté le 02/06/2015 à 22:25:37
Moi pour le punch, ma recette c'est :
- 1/2 bouteille de rhum blanc
- 1 litre de jus d'orange
- 1 litre de jus d'ananas
- 1 litre de jus de mangue
- 1 litre de jus d'abricot
- 2 verres de sucre de canne
- 4 bananes
- 1/2 bouteille de rhum blanc
- 1 litre de jus d'orange
- 1 litre de jus d'ananas
- 1 litre de jus de mangue
- 1 litre de jus d'abricot
- 2 verres de sucre de canne
- 4 bananes
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SamFromHell
49

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
15 Posté le 02/06/2015 à 22:26:32
Cool la série d'articles.
Sans tatiller sur les mots, si on parle de dynamic range, bien sur, on l'augmente avec ce type d'utilisation du comp. Aussi, faut bien se dire que le make up gain agit sur tout le signal, pas que la portion compressée. Mais effectivement, GR sur le sustain, emphase sur les transientes, plus de dynamique. A titre indicatif, une petite image de mon cours en ligne pour vous donner une idée du temps d'attaque, de la durée des transitoires de certains sons. Typiquement, pour donner du punch à une basse ou une kick je bosse avec des temps d'attaque compris entre 25 et 60 ms.

Sans tatiller sur les mots, si on parle de dynamic range, bien sur, on l'augmente avec ce type d'utilisation du comp. Aussi, faut bien se dire que le make up gain agit sur tout le signal, pas que la portion compressée. Mais effectivement, GR sur le sustain, emphase sur les transientes, plus de dynamique. A titre indicatif, une petite image de mon cours en ligne pour vous donner une idée du temps d'attaque, de la durée des transitoires de certains sons. Typiquement, pour donner du punch à une basse ou une kick je bosse avec des temps d'attaque compris entre 25 et 60 ms.

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Sri_Raoul
88

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
16 Posté le 02/06/2015 à 22:38:00
Dédicace à Los Teignos:
Spectre à raie...fantôme bien coiffé?
Ok, je sors aussi...
Spectre à raie...fantôme bien coiffé?
Ok, je sors aussi...
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SamFromHell
49

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
17 Posté le 02/06/2015 à 22:40:50
Bien coiffé -> Filtre en peigne.
0

Anonyme
192

18 Posté le 02/06/2015 à 23:18:24
Citation :
si on parle de dynamic range, bien sur, on l'augmente avec ce type d'utilisation du comp.
+1
Citation :
Typiquement, pour donner du punch à une basse ou une kick je bosse avec des temps d'attaque compris entre 25 et 60 ms.
Comme quoi ça diffère entre chacun d'entre nous, principalement pour de la musique électronique entre 5 et 15 ms de temps d'attaque pour créer la frappe d'une grosse caisse qui n'est pas forcement éclatante au premier jet avec un son synthétique, sans l'attaque de la frappe, pas de punch... à ça un deuxième compresseur en groupe de batterie qui lui a des réglages plus proche de ce que tu indiques.

1

francki09
506

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
19 Posté le 03/06/2015 à 07:59:18
Perso quand j'ai commence a apprendre a me servir de la compression sur un kick par exemple, je voulais lui donner plus de punch sans savoir ce que c'etait , juste en me fiant a mes oreilles, je sentais bien que le kick n'etait pas la, mais c'etait surtout parce que mes prises de son n'etaient pas terribles. Maintenant que j'ai ameliorer mes prises de son, je dirai que c'est pas vraiment du punch que je cherche mais plutot avoir des coups de kick regulier du debut a la fin sans denaturer ma prise de son , bref en gardant le cote accoustique de l'instrument. Perso le pucnch je le travaille plutot a l'etape de l'EQ et la compression me sert plus a avoir quelque chose d'homogéne.
Est ce que je dis une betise si je dis que "avoir un son punchy avec un compresseur c'est plus un truc de debutant" mais pas dans le sens pejoratif du terme biensur
Est ce que je dis une betise si je dis que "avoir un son punchy avec un compresseur c'est plus un truc de debutant" mais pas dans le sens pejoratif du terme biensur

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Franck Studio SDF

Anonyme
8413

20 Posté le 03/06/2015 à 08:05:30
+13,7
En plus pour gagner en punch, il y'a des outils plus adapté comme un transient modulator, une gate parallèle ou même du trig
En plus pour gagner en punch, il y'a des outils plus adapté comme un transient modulator, une gate parallèle ou même du trig
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globutu
3722

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
21 Posté le 03/06/2015 à 09:13:50
Je parlais du facteur de crête. Pour ce qui est du temps d'attaque tout dépend également du compresseur si on a un feedback 10ms sera du 20ms en feed forward (la plus par des comp des DAW)
Donc perso je ne pense pas qu'il faut donner un temps precis sans préciser le type de compresseur. si on précise pas dire plutôt rapide ou lent, au début aussi je cherchais les temps d'attaque mais plus on évolue plus on s'aperçois que d'une techno de comp a une autres tout est différents. feedback, feed forward mais également vca (precis mais il y a du feed forward comme le vertigo, un peut hybrid comme le ssl, et d'autre feedback), fet (1176 feeback), opto(qui agit plus comme un "comp rms")tout comme vari mu. sachant qu'un feedback est "plus musical" et plus simple a régler le threashold un feed foward est une super machine pour attraper le moindre peak ou faire des comp violente.
La prise du son est ultra importante que ce soit pour tout car plus la prise est bonne moins de traitements seront appliqué. Enfin tout commence par de bon artist et bonne prise de son.
Pour le coté compression "débutant" même si j'ai bien compris que c'est pas péjoratif justement en utilisant le comp pour donner du punch si la session de batterie est pas constante le compresseur s'adapte a chaque son , chaque kicks, snares..... Tandis qu'un EQ quand tu va lui mettre un paramètre, il va rester fixe a part si tu fait une automation ou un EQ dynamic mais c'est un peut de la compression (sans rentrer dans le detail de la diff).
Apres c’est un choix il y a pas une règles, mais des possibilités en boostant les 4k on donne aussi de l’attack mais on garde l’irrégularité des frappes, et ca dépend du son.
Tout comme les transient designer de spl, NI, shaack,melda,…. Peuvent permettre de contrôler tout ca également de manières tres rapide et de vraiment sculpter le son. D’ailleurs je suis devenue un vrai fan des transient designer la vitesse a la quel on va c’est fou. Et moins de prises de tete sur les réglages ou risque de mal reglé la release a cause de fatigue ou autres
Donc perso je ne pense pas qu'il faut donner un temps precis sans préciser le type de compresseur. si on précise pas dire plutôt rapide ou lent, au début aussi je cherchais les temps d'attaque mais plus on évolue plus on s'aperçois que d'une techno de comp a une autres tout est différents. feedback, feed forward mais également vca (precis mais il y a du feed forward comme le vertigo, un peut hybrid comme le ssl, et d'autre feedback), fet (1176 feeback), opto(qui agit plus comme un "comp rms")tout comme vari mu. sachant qu'un feedback est "plus musical" et plus simple a régler le threashold un feed foward est une super machine pour attraper le moindre peak ou faire des comp violente.
La prise du son est ultra importante que ce soit pour tout car plus la prise est bonne moins de traitements seront appliqué. Enfin tout commence par de bon artist et bonne prise de son.
Pour le coté compression "débutant" même si j'ai bien compris que c'est pas péjoratif justement en utilisant le comp pour donner du punch si la session de batterie est pas constante le compresseur s'adapte a chaque son , chaque kicks, snares..... Tandis qu'un EQ quand tu va lui mettre un paramètre, il va rester fixe a part si tu fait une automation ou un EQ dynamic mais c'est un peut de la compression (sans rentrer dans le detail de la diff).
Apres c’est un choix il y a pas une règles, mais des possibilités en boostant les 4k on donne aussi de l’attack mais on garde l’irrégularité des frappes, et ca dépend du son.
Tout comme les transient designer de spl, NI, shaack,melda,…. Peuvent permettre de contrôler tout ca également de manières tres rapide et de vraiment sculpter le son. D’ailleurs je suis devenue un vrai fan des transient designer la vitesse a la quel on va c’est fou. Et moins de prises de tete sur les réglages ou risque de mal reglé la release a cause de fatigue ou autres
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Warmy
2194

AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
22 Posté le 03/06/2015 à 11:40:12
Citation de Los :
Citation :facteur de crête
Tu veux dire postier punk?
Désolé.
Ah ah ah!!!!

0

SamFromHell
49

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
23 Posté le 03/06/2015 à 11:46:52
Citation de Hohman :
Citation :si on parle de dynamic range, bien sur, on l'augmente avec ce type d'utilisation du comp.
+1
Citation :Typiquement, pour donner du punch à une basse ou une kick je bosse avec des temps d'attaque compris entre 25 et 60 ms.
Comme quoi ça diffère entre chacun d'entre nous, principalement pour de la musique électronique entre 5 et 15 ms de temps d'attaque pour créer la frappe d'une grosse caisse qui n'est pas forcement éclatante au premier jet avec un son synthétique, sans l'attaque de la frappe, pas de punch... à ça un deuxième compresseur en groupe de batterie qui lui a des réglages plus proche de ce que tu indiques.
Oui bien sur y'a pas de recette miracle. Mais trop court et tu te rapproches d'un limiter et tu ne laisses pas le temps aux basses de s'établir avant la réduction de gain. J'ai tendance à mettre mes fast comps en fin de chaîne. Pis surtout, en live, ce type de compression. Quand t'es pas obligé de tout tasser à DR4 et que la kick doit faire frétiller les nombrils.
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Anonyme
192

24 Posté le 03/06/2015 à 11:47:54
globutu> C'est claire. 
Arf, un compresseur pourra simplement être musical là où un transient designer n'aura pas de charme, on fait pas la même chose avec un compresseur ou un transient designer, c'est deux effets au résultat voulu bien différents. Même si débutant n'est pas péjoratif, il me semble indispensable de savoir comment aller de « punch » à « smooth » en utilisant un compresseur, aussi connaître le type de compresseurs le plus adapté pour y arriver, bien qu'aujourd'hui beaucoup de compresseurs numériques permettent de tous faire avec un seul mais ne remplace pas le « grain », la « couleur », « caractère »... de quelques modèles particulier, qu'on peut très bien utiliser en complément d'une excellente source sans que le résultat soit stérile.

Arf, un compresseur pourra simplement être musical là où un transient designer n'aura pas de charme, on fait pas la même chose avec un compresseur ou un transient designer, c'est deux effets au résultat voulu bien différents. Même si débutant n'est pas péjoratif, il me semble indispensable de savoir comment aller de « punch » à « smooth » en utilisant un compresseur, aussi connaître le type de compresseurs le plus adapté pour y arriver, bien qu'aujourd'hui beaucoup de compresseurs numériques permettent de tous faire avec un seul mais ne remplace pas le « grain », la « couleur », « caractère »... de quelques modèles particulier, qu'on peut très bien utiliser en complément d'une excellente source sans que le résultat soit stérile.
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Warmy
2194

AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
25 Posté le 03/06/2015 à 11:48:58
Citation de ReNo :
Citation :au final on augmente la dynamique avec un compresseur,
Non!!!!;!
Au mieux on la laisse semblable!
On modifie l'enveloppe du son mais on augmente pas la dynamique.
Pour cela, il faudra un expander. Présent sur certains compresseurs, avec la fonction noise Gate.
En fait l'expander est une sorte de "dé-compresseur". Il permet de retoucher l'ADSR sans forcément compresser le signal. On détermine un seuil, un "range" (taux d'accentuation), une release, une attaque et un maintien "hold" (présent chez Ssl par exemple).
En fait tout cela n'est pas très loin du "transiant désigner"...
0
[ Dernière édition du message le 03/06/2015 à 12:22:38 ]
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