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réactions au dossier [Bien débuter] Expandeurs, de-essers, limiteurs, et égaliseurs dynamiques

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Expandeurs, de-essers, limiteurs, et égaliseurs dynamiques
Expandeurs, de-essers, limiteurs, et égaliseurs dynamiques
Dans cet avant-dernier article du chapitre consacré à la gestion de la dynamique en situation de mixage, nous allons évoquer brièvement les derniers traitements parfois utilisés à ce stade ainsi que les raisons pour lesquelles nous ne nous attarderons pas sur leur cas.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
x
Hors sujet :
Je la pose au risque de dire une grosse bêtise.
defronsack
En quoi un limiter sur le bus master (tout cela en numérique) peut protéger la carte audio ?
A la base, elle ne peut sortir plus que la valeur max prévue par ses convertisseurs et autres chaines d’amplification, sinon elle coupe le signal mode sauvage crunch, mais pas plus de dB en sorties que le max prévu par le constructeur.
Si elle crame, c’est juste qu’il était temps d’aller voir chez un fabriquant plus sérieux ?
Pour les écoutes moniteurs, si on garde le gain intégré au moniteur ou sur son ampli à moitier, car en générale sa dynamique max peut être supérieure à celle de l’enceinte, on ne peut pas la cramer, car la carte aura elle déjà atteint son max, donc sortira un gros buzz qui ne fera que chatouiller ses moniteurs .
J’exagère un peu, mais à part l’écoute casque à volume un peu fort ou la mauvaise habitude d’avoir le gain hardware de ses moniteurs à plus des ¾ de sa course, c’est logiquement très difficile de faire cramer par exemple un tweeter, non?

Par exemple, le limiter logiciel dans la stan n'empêchera pas windows de produire un son de cloche genre 'vous avez un email' alors qu'on règle un pad tout gentil à fort volume.
Perso, si il doit y avoir un limiter, c'est plus du hardware avant les moniteurs, avec toujours le risque de taper dedans et de modifier son écoute. La carte son, de toute façon, à 0dB, elle crachote juste un peu de purée inaudible, mais pour elle s'est du pareil au même.

[ Dernière édition du message le 20/10/2015 à 19:21:33 ]

27
Citation :
Enfin, même si j'essaye autant que faire se peut de parler des différentes façons de mixer, je ne peux qu'évoquer ce que je connais. Et je ne prétend pas être une bible en la matière. Juste un gars dont c'est le boulot et avec une certaine expérience en pédagogie - en espérant qu'un peu du message que j'essaye de transmettre arrive à passer :boire:



Et en ce qui me concerne, il est passé. Grâce à des gens comme toi, des gens comme moi peuvent progresser et ça, ça n'a pas de prix!

Perso, en tant que prof de piano, c'est pareil, comme tu le dis dans ton boulot: il n'y a pas une méthode pour arriver à un résultat mais bien une méthode par prof, et ce qui compte, au final, c'est qu'on fasse notre boulot correctement pour que les élèves apprennent du mieux possible avec le moins de frustration possible et surtout sans leur crier dessus (car malheureusement ça existe encore) et enfin avec plaisir. perso, avec mes élèves quand c'et dur, on se plante, ça peut être une bonne partie de rigolade, ce qui n'empêche pas de rebosser avec efficacité et sérieux derrière. ça évite souvent l'effet "je ne suis pas capable", et le développement du manque de confiance qui peut en devenir chronique.


x
Hors sujet :
profx: autant de sécurité pour la matos qu'un limiteur pour éviter de cramer des membranes pour un sonorisateur ou un dj. ça doit sûrement fonctionner de la même manière.

[ Dernière édition du message le 20/10/2015 à 20:00:40 ]

28
.

« 2 + 2 = 5 (pour des valeurs suffisamment grandes de 2) »

[ Dernière édition du message le 20/10/2015 à 20:45:27 ]

29

J'utilise constamment les limiteurs dans mes mix sur les voix et les bus de mes sous groupes, ça me permet de gagner en headroom. Je les utilise parfois également sur les grosses caisses, caisses claires et toms (pour du métal).

Dans mon utilisation je ne veux pas que le limiteur "s'entende", ou qu'il réhausse le son, à mon avis un comp bien réglé c'est un comp qui ne s'entend pas, mais plutôt de faire en sorte que les pics dans les prises ne fassent pas saturer la piste, et donc que le limiteur réduise les chances de saturer mon sous groupe voix (qui lui même a un limiteur avec un seuil relativement haut) et du coup si mon sous groupe ne sature pas, mon master a moins de chance de saturer à son tour.

J'affectionne particulièrement le L3 Multimaximiser sur les sous groupes et masters en mix, un plug in qui limite ton signal par rapport à une bande de fréquence (un limiteur multibande quoi).

Je pense que ce sont des outils qui ont leur place en mix, encore faut il savoir les utiliser.

Perso en enregistrement et mixage je déconseille fortement l'utilisation de gate, je leur préfère largement l'automation. Alors que j'utilise des gates en situation live (surtout sur les toms).

[ Dernière édition du message le 20/10/2015 à 21:05:12 ]

30
Citation de Cosmox :
Comment un expander peut etre une alternative au noisegate vu que celui sert a coupé le son a certain seuil?


Personne pour me repondre?

@RenoMellow?.
31
Un noise gate n'est ni plus ni moins qu'un expandeur avec un ratio infini...
32

Je sais pas si c'est compréhensible facilement dit comme ça. :)
En vulgarisant le gate coupe les bas niveaux, l'expander augmente le niveaux des crêtes et donc les éloigne du bruit sans le couper, en quelque sorte on entend moins le bruit en montant le haut...

33
Citation de ReNo :
Un noise gate n'est ni plus ni moins qu'un expandeur avec un ratio infini...


Oui mais un expander sert a augmenter les signaux faibles alors que le noise gates coupe le son a un certain seuil. Je comprend pas leur point commun...
34
A noter que certains expander vont AUGMENTER le volume AU-DESSUS du seuil et fonctionnent de fait comme un compresseur à l'envers. Et on utilise un "makeup gain" qui va diminuer le volume de sortie.
L'expandeur de logic fonctionne comme ça par exemple.

La plupart des expanders (notamment en hardware) vont simplement réduire le gain sous le seuil avec un certain ratio.

J'aime bien m'en servir sur les toms. Je tend à plus m'en servir que le gate (et généralement je met 10dB de range, 20dB parfois).

Un expandeur sur les synthés peut aider à redonner un peu plus de vie si on ne peut pas retoucher l'enveloppe.

Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

Batteur de La Loom Spencer and Partners

Musicien joker de Joe Chicago 

Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.

35
Citation :
Oui mais un expander sert a augmenter les signaux faibles alors que le noise gates coupe le son a un certain seui


Il y a deux type d'expander

Upward et downward

Le plus courant c'est le downward qui réduit le gain du signal n'excédant pas le seuil fixé.
Un gate est un downward expander dont la réduction de gain est infinie

L'upward expander augmente le gain du signal dépassant le seuil.

Il fait exactement la meme chose qu'un compresseur avec un ratio entre 0 et 1.

36
Un expandeur de remonte pas les signaux faible, mais il y a bien deux type d'expandeur qui ont été décrit dans les derniers messages, ce qui peut porter à confusion. Je pense que cette image resume tout (en bonus il y a aussi la compression).
dyn.png

EDIT: oups j'arrive un peut tard...

[ Dernière édition du message le 20/10/2015 à 23:00:54 ]

37
Citation de Gary :
Oulala, désolé pour les questions de gros débutant, mais en quoi un ratio inférieur à 1 permet-il de "détasser" un signal ??:???:

Parce qu'au lieu d'avoir un rapport plus petit que 1, tu as un rapport plus élevé. C'est un abus de langage, on est d'accord. Un compresseur va aller par ex de 1:2 à 1:100. Dans le cas de mon compresseur, tu peux descendre sous les 1:2, avec par ex 1:0.5. Dans ce cas, pour chaque dB au-dessus du seuil, tu ajoutes un dB de gain.
38
Citation de Danbei :
Un expandeur de remonte pas les signaux faible, mais il y a bien deux type d'expandeur qui ont été décrit dans les derniers messages, ce qui peut porter à confusion. Je pense que cette image resume tout (en bonus il y a aussi la compression).
dyn.png

EDIT: oups j'arrive un peut tard...

Non, tu n'arrives pas tard du tout ! C'est une très bonne image qui résume bien. Les compresseurs et expandeurs avec un "ratio" supérieur à 1 sont tous des downwards. MAis si le ratio passe sous le 1, tu passes à un upward. Mais l'expandeur upward est dangereux près du 0, donc à éviter si possible. J'ai implémenté l'upward dans tous les compresseurs et expandeurs à cause de cette palette supplémentaire qui ne coûte en réalité rien à implémenter !
39
Ah ben question de langage que je corrige dès aujourd'hui j'ai toujours liée l'utilisation de l'expander downward à celle d'un gate, pour moi c'est la même chose... et l'upward c'était l'expander, en plus c'est comme ça que c'est foutu dans ma daw... Après le danger d'utiliser l'upward, quand tu fais gaffe à tes niveaux, je vois pas pourquoi s'en priver. :)
40
Citation de ReNo :
Citation :
Oui mais un expander sert a augmenter les signaux faibles alors que le noise gates coupe le son a un certain seui


Il y a deux type d'expander

Upward et downward

Le plus courant c'est le downward qui réduit le gain du signal n'excédant pas le seuil fixé.
Un gate est un downward expander dont la réduction de gain est infinie

L'upward expander augmente le gain du signal dépassant le seuil.

Il fait exactement la meme chose qu'un compresseur avec un ratio entre 0 et 1.



Tout est clair maintenant. Merci.
41
Le limiter même pas sur la caisse claire avec ses qlq peaks qui tapent bien haut ? Plus radical qu'un transient designer (je ne connais que celui de spl) mais le limiter ne travaillera que sur les cas ultimes alors que le transient designer ... ?

L'expander en upward, faut le lui placer un expander en downward après pour virer le souffle qui revient au galop ... Ça se complique ;-)

[ Dernière édition du message le 20/10/2015 à 23:51:51 ]

42
Citation de O0 :
Ah ben question de langage que je corrige dès aujourd'hui j'ai toujours liée l'utilisation de l'expander downward à celle d'un gate, pour moi c'est la même chose... et l'upward c'était l'expander, en plus c'est comme ça que c'est foutu dans ma daw... Après le danger d'utiliser l'upward, quand tu fais gaffe à tes niveaux, je vois pas pourquoi s'en priver. :)

Comme indiqué plus haut, un expander downward avec un ratio infini est un gate. Donc s'il n'y a pas de ratio infini...
C'est quelle STAN ? Parce qu'un expander upward, c'est très très rare.
43
Ableton live, l'expander vers le haut large bande fait parti de l'effet Compressor, et tu as vers le haut et le bas dans l'effet multibande dynamique. Si ça t'interresse tu peux regarder dans le manuel p345

[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 00:22:08 ]

44
Ah oui, c'est donc identique à ce que je disais pour le ratio ;)
45
Voilà :-D

Et chez eux le gate est bien à part avec les paramètres qui vont bien pour travailler en douceur ou pas et sans possibilité de réglage de ratio...
46
Citation de O0 :
Ableton live, l'expander vers le haut large bande fait parti de l'effet Compressor, et tu as vers le haut et le bas dans l'effet multibande dynamique. Si ça t'interresse tu peux regarder dans le manuel p345
5

Merci pour l'info.
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C'est marrant, mais j'ai l'impression que ces tutos "bien débuter" (qui sont une mine d'or) sont débattus par peu de débutants au final ! quand je lis les forums, il y a quasiment plus d'infos que dans l'article lui même ;-) C'est quand même bien sympa que pas mal de pros viennent s'exprimer ici et généralement toujours dans le respect des méthodes de chacun.
Bref, ce post ne sert à rien, mais merci les gars ;-)

Toi aussi, propose tes titres  sur jokersound

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Citation de Danbei :
Un expandeur de remonte pas les signaux faible, mais il y a bien deux type d'expandeur qui ont été décrit dans les derniers messages, ce qui peut porter à confusion. Je pense que cette image resume tout (en bonus il y a aussi la compression).
dyn.png


L'animation est ici:
49

Citation de Poka

 C'est marrant, mais j'ai l'impression que ces tutos "bien débuter" (qui sont une mine d'or) sont débattus par peu de débutants au final ! quand je lis les forums, il y a quasiment plus d'infos que dans l'article lui même ;-) C'est quand même bien sympa que pas mal de pros viennent s'exprimer ici et généralement toujours dans le respect des méthodes de chacun.
Bref, ce post ne sert à rien, mais merci les gars ;-)

 +1000 ! icon_bravo.gif

Be bop a loulou !

50

Pour un Expander Upward, le FabFilter-ProMB. GENIAL!