réactions au dossier [Bien débuter] Expandeurs, de-essers, limiteurs, et égaliseurs dynamiques
- 86 réponses
- 26 participants
- 11 213 vues
- 32 followers

Nantho Valentine

Lire l'article
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Anonyme


=LouF=

[ Dernière édition du message le 22/10/2015 à 11:06:28 ]

defronsack

Ca, c'est different, il suffit que tu aies un limiter sur la tranche master, et voila. La, on parle de mettre le limiteur sur une piste.
larticle mentione aussi son utilisation sur la master

defronsack

pour ce qui est se se lancer dans des technique ultrasofistiqué pour "gagner du headroom" grosse erreur


JxB

pour ce qui est se se lancer dans des technique ultrasofistiqué pour "gagner du headroom" grosse erreur
En quoi est ce que c'est une erreur? Je suis curieux de comprendre pourquoi

defronsack

xHors sujet :Je la pose au risque de dire une grosse bêtise.
defronsack
En quoi un limiter sur le bus master (tout cela en numérique) peut protéger la carte audio ?
A la base, elle ne peut sortir plus que la valeur max prévue par ses convertisseurs et autres chaines d’amplification, sinon elle coupe le signal mode sauvage crunch, mais pas plus de dB en sorties que le max prévu par le constructeur.
Si elle crame, c’est juste qu’il était temps d’aller voir chez un fabriquant plus sérieux ?
Pour les écoutes moniteurs, si on garde le gain intégré au moniteur ou sur son ampli à moitier, car en générale sa dynamique max peut être supérieure à celle de l’enceinte, on ne peut pas la cramer, car la carte aura elle déjà atteint son max, donc sortira un gros buzz qui ne fera que chatouiller ses moniteurs .
J’exagère un peu, mais à part l’écoute casque à volume un peu fort ou la mauvaise habitude d’avoir le gain hardware de ses moniteurs à plus des ¾ de sa course, c’est logiquement très difficile de faire cramer par exemple un tweeter, non?
Par exemple, le limiter logiciel dans la stan n'empêchera pas windows de produire un son de cloche genre 'vous avez un email' alors qu'on règle un pad tout gentil à fort volume.
Perso, si il doit y avoir un limiter, c'est plus du hardware avant les moniteurs, avec toujours le risque de taper dedans et de modifier son écoute. La carte son, de toute façon, à 0dB, elle crachote juste un peu de purée inaudible, mais pour elle s'est du pareil au même.
Je v faire cour et simple car je ne veux pas m'atterder. en numerique la profondeur de bit = correspond au rapport signalbruit, le convert de ta carte son est un processeur (comme celui se ton ordi) qui a une fonction specifique et qui reçoit une suite dinfo afin de les transformer en sifnal continu. Ces infos sont toutes generée par des calculs effectué par le processeur et lorcequ'une erreur calcul, soit bug ou un mauvais coef sur une valeur positive, se produit, ça peut provoquer une surcharge, suivi d'un clip(forcement) et dans certains cas le signal peux augmenter sans fin. Un jour apres avoir fait 2m en arriere mon casque, par terre sonnorisais la piece et c'est venu d'un coup comme une explosion ! Un pote a du changer le fusible de sa p11a alors qu'il bossait a un volume tout a fait normal input au minimum. si la carte son se coupe par securité, il n'empeche quelle ramasse ! si un jour ça tarrives, met ta main xessus juste apres tu comprendre. ton stan est independant de ton os dans un certain sens. c'est pas parceque tu bosses doucement et que windows est plus fort, ça n'a rien a voir, il n'ya pas de surcharge. Le clip numerique en est une et sans limiteur il peut faire des degat, vaut mieux prevenir en tout cas. Desolé si c pas assez clair et precis jespere avoir un peu eclairé ta lenterne.

globule_655

Desolé si c pas assez clair et precis jespere avoir un peu eclairé ta lenterne.
Disons qu'entre les fautes d'orthographe, de grammaire, de syntaxe et les approximations techniques on a un peu de mal à te suivre en effet.
Quant au sujet de base, faire clipper une carte son en sortie, même en continu, n'a aucune chance de la faire cramer. Si c'est le cas, c'est qu'elle avait déjà un coup dans l'aile ou un sérieux défaut de conception (comme par exemple une alim incapable de suivre quand toutes ses sorties doivent délivrer leur courant max).
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

defronsack


profx

Le clip numerique en est une et sans limiteur il peut faire des degat, vaut mieux prevenir en tout cas. Desolé si c pas assez clair et precis jespere avoir un peu eclairé ta lenterne.
J'ai eu un peu de mal à tout comprendre. T'as dû l'écrire en prenant en même temps tes clés et ton blouson avant d'appuyer sur 'Poster' et refermer la porte de chez toi

Mais merci d'avoir pris du temps pour répondre.
Pour être plus clair, si l’on produit un son sur un fréquence et qu’on augmente le niveau à en faire saturer la tranche master (vierge de traitement) de la stan (traitement donc virtuel), la carte son ne peut pas chauffer ou cramer. Le son sera juste clipper. Ensuite si l’on pousse le gain de la carte, donc niveau analo et qu’elle claque, c’est un défaut de conception.
Pour les bugs, c’est pris en compte par le fabriquant, comme pour l’informatique chez intel et amd…
(J’éviterais de parler des cas de prise de son en input de la carte, ou des envois input vers ouput en analo sur certains modèles, ou des manipulations pouvant faire claquer du masto indépendamment d’un vst limiter sur la tranche master de la stan.)
Pour moi, un limiter sur le master virtuel permet juste de ne pas se prendre un gros ‘crush’ dans les oreilles alors qu’on entendait une mouche voler. Ensuite si un HP crame pour ça c’est un problème différent d’utilisation de son matériel plus que d’un limiter sur un master virtuel. En gros, il ne faut pas mettre le gain à plus des ¾ de leurs courses pour éviter que si l’ampli n’est pas adapté pour l’HP, ne le crame en le faisant dépasser son niveau de mouvement max.
Pour les Adams, un fusible peut cramer pour beaucoup de raisons. Celui de ma télé a sauté en mode veille
EDIT: je mets trop de temps à reformuler mes phrases du coup, j'arrive en retard

[ Dernière édition du message le 22/10/2015 à 15:01:09 ]

defronsack

Citation de defronsack :Desolé si c pas assez clair et precis jespere avoir un peu eclairé ta lenterne.
Disons qu'entre les fautes d'orthographe, de grammaire, de syntaxe et les approximations techniques on a un peu de mal à te suivre en effet.
Quant au sujet de base, faire clipper une carte son en sortie, même en continu, n'a aucune chance de la faire cramer.
Oui et je tennais a m'excuser mais je suis un peu speed, d'ou ces fautes ; )
Quand au "sujet de base", il ne se concentre pas sur la carte son. Si la mienne n'a effectivement pas cramé (et ni celle des autres je l'espere) une surcharge n'ai jamais bonne n'est ce pas ? C'est comme ça que la materiel, un jour, en a un sacré coup comme tu dit si bien. Mais oublions un instant cette pauvre carte son. Les processeurs (natif ou dsp) souffrent de ces surcharges avec agmentation evidente de la temperature (je pense au portables) ce sont eux qui effectuent les calculs. Si le plus gros danger concerne bien sur nos oreilles c'est pour toutes ces raisons qu'il est recommandé d'utiliser un limiteur, qui previendra en premier lieu de tous dommages auditif et materiel, pas forcement des problemes de calculs (la surcharge peu subsister meme sans le son) reste alors a identifier la source, parfoi un plug, d'autre foies une erreur de routage ou encore de codage . C'est tout ce que je voulais dire, sans trop rentrer dans les details, en esperant que les termes "erreurs de calculs" suivi de "surcharge" et de "surchauffe" soient assez facile a apprehender. ; )
Peace
Glob

defronsack

J'ai eu un peu de mal à tout comprendre. T'as dû l'écrire en prenant en même temps tes clés et ton blouson avant d'appuyer sur 'Poster' et refermer la porte de chez toi

Mais merci d'avoir pris du temps pour répondre.
Pour être plus clair, si l’on produit un son sur un fréquence et qu’on augmente le niveau à en faire saturer la tranche master (vierge de traitement) de la stan (traitement donc virtuel), la carte son ne peut pas chauffer ou cramer. Le son sera juste clipper.
Pour moi, un limiter sur le master virtuel permet juste de ne pas se prendre un gros ‘crush’
La surcharge est avant la converstion, avant ce fameux "crush". si il n'ya pas de limiteur, bien sur ta carte son peut chauffer. le limiter sur le master va couper le signal( donc des 1 et des 0, une trop grandes quantité de valeur positive en gros) qui transite ver ton main out ok ? donc vers le convertisseur. Si il n'ya pas de limiter, les infos vont continuer d'afluer un clip numerique ce n'est ni us ni moi qu'une surcharge de calculs ( de valeurs positives), si c'est ta carte son qui coupe le son, c bien parcequ'il y a une surcharge ? ou pour faire joli, c'est une protection. un limiter numerique c du serieux. C'est qd meme pas sorcier a comprendre. Overclock ton pc sans ventilo c la meme chose en gros( en tres gros). Pour la adam je n'ai jamais mais alors jamais emis l'idee que rien d'autre ne peut l'endomager. C'est juste qu'un crush bien degueulasse ça peut faire de la casse Adam ou pas

globule_655

Si il n'ya pas de limiter, les infos vont continuer d'afluer un clip numerique ce n'est ni us ni moi qu'une surcharge de calculs ( de valeurs positives), si c'est ta carte son qui coupe le son, c bien parcequ'il y a une surcharge ?
Heu attention à ne pas tout mélanger. Quand tu clippes la sortie de ton convertisseur, ce n'est pas une question de puissance de calcul. C'est simplement que tous les bits (24 en général) sont "remplis" et que le convertisseur ne peut pas coder de valeur plus forte, c'est tout. Ça n'entraine en aucun cas de travail supplémentaire pour un éventuel dsp ou le processeur de l'ordinateur... contrairement au limiteur qui lui, a bien besoin de faire tourner son algorithme. Une sortie qui clippe en continu ne demande rien du tout en puissance de calcul comparé à un plugin de limiteur qui serait inséré sur une piste, même vide.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Anonyme


profx

Quand tu overclock un matériel, en générale c’est que tu accèdes à la gestion des tensions d’alimentations et la gestion d’horloge, en gros tu modifies les caractéristiques fabriquant.
Au sujet du limiter, on ne touche pas au driver ou au firmware de la carte, et encore pas dit que ça génère autre chose qu’un écran bleu de toute façon. Un convertisseur ne peut en hardware faire plus que ce qu’autorise sa conception. Contrairement à certains matériels dont les fabricants undergrade pour justifier un prix inférieur, en audio ils n'y sont pas encore, enfin j’espère dans cette politique marketing. Donc, impossible de sortir des caractéristiques fabriquant.
En tout cas, il ne faut pas confondre une vision analogique de l’audio et une vision numérique. Si tu travailles en 44Khz et 24bits, même un vst qui serait mal programmé pourra au pire juste planter l’ordinateur.
Le seul dépassement sera les inter-samples, donc les hauts et bas de courbes dépassant le 0db truc machin, mais ça le fabriquant l’a prévu.
Perso, dernièrement j’avais mon son de vst Piano qui crachotait avec un volume d’ampli ‘salon’ assez bas. En fait, sur mon vumètre du Stan, je clippais depuis un bon bout de temps

Avec un limiter sur la tranche master, je ne m’en serais sûrement pas rendu compte, au risque de mal gérer la couleur de l’ambiance reverb et autres effets sur lesquels je travaillais.
Après, pour une mise à plat en mp3 ou autres, afin de poffiner son travaille, un limiter évitera les 2-3 piques lors de l'exportation si il devait y en avoir. Mon exemple est pour l'étape création et non mixage ou master audio.
Après, il peut y avoir d'autres raisons d'utilisation d'un limiter, donc je reste ouvert à tout commentaire

[ Dernière édition du message le 22/10/2015 à 17:19:18 ]

defronsack

Citation de defronsack :Si il n'ya pas de limiter, les infos vont continuer d'afluer un clip numerique ce n'est ni us ni moi qu'une surcharge de calculs ( de valeurs positives), si c'est ta carte son qui coupe le son, c bien parcequ'il y a une surcharge ?
Heu attention à ne pas tout mélanger. Quand tu clippes la sortie de ton convertisseur, ce n'est pas une question de puissance de calcul. C'est simplement que tous les bits (24 en général) sont "remplis" et que le convertisseur ne peut pas coder de valeur plus forte, c'est tout. Ça n'entraine en aucun cas de travail supplémentaire pour un éventuel dsp ou le processeur de l'ordinateur... contrairement au limiteur qui lui, a bien besoin de faire tourner son algorithme. Une sortie qui clippe en continu ne demande rien du tout en puissance de calcul comparé à un plugin de limiteur qui serait inséré sur une piste, même vide.
Peace
Glob
je parle de surcharge et pas de puissance de calcul. Nous disons exactement la meme chose. observe le moniteur de resource lorsqu'un clip continu survient, suite a un bug si cela t'arrives. je ne suis pas d'accord sur ce point. meme avec ton limiteur, en sortie, le.son se coupe, tu est toujours en lecture et tu constate (c'est un exemple) sur ta piste de reverbe que le vu-metre va exploser. ecoute ton ventilo et observe comme ton moniteur de resource va calmer sa joie (anormalement) qd tu vas bypasser le plug ou la piste qui est responsable du clip. C'est u observation que jai faite deja plusieur foie mais peut etre d'autre cas me ferais mentir. ça me semble tout de meme assez logique.

profx

C'est u observation que jai faite deja plusieur foie mais peut etre d'autre cas me ferais mentir. ça me semble tout de meme assez logique.
T'inquiète ce genre de chose m'arrive, un freeze du son à en éclater un verre, ou un vst qui se dit, le silence c'est nul, moi je vais faire du bruit en mode pause et en plus j'en profite pour faire saturer le CPU

Dans tous les cas, le vst limiter ne fera pas plus que son job d'émulation de limiter audio au format numérique. Avec ou sans, ta carte son fera que sortir le son d'après ce que retranscrit ton logiciel et ses drivers, suivi de son électronique, donc toujours dans les clous de ce qu'elle s'est gérer. Après le son sera juste moche, car coupé à la hache mode saturation de crête.
Pour l'ordinateur qui chauffe, on est d'accord s'est soit un bug du vst, soit une incompatibilité avec ton stan ou instabilité donc bug, ou alors c'est voulu et dans ce cas, savoir ce qui le déclenche. Un limiter n'empêchera pas l'ordinateur de chauffer tant que le programme, là VST, n'aura pas été désactivé.

globule_655

je parle de surcharge et pas de puissance de calcul.
Sois plus clair alors car c'est exactement ce que tu disais ici :
Si il n'ya pas de limiter, les infos vont continuer d'afluer un clip numerique ce n'est ni us ni moi qu'une surcharge de calculs
Bref. Donc si cette fois on s'est bien compris tu parles de plantage au niveau logiciel mais du coup que vient faire le limiteur dans tout ça ??! Aucun rapport avec la choucroute vu qu'il ne va pas empêcher le problème de survenir. Et on fait quoi si c'est le plug de limiteur qui bugue ? on en met un autre derrière au cas où ?

Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

defronsack


profx

C'est comme d'hab suivant sa propre approche et pas forcément une règle.
Comme certains avaient l'air de l'appliquer par habitude, je me suis dit qu'il y avait sûrement des cas où je ferais mieux de le mettre, car on ne sait pas tout et je débute.

defronsack


defronsack

Je crois que defronsack évoque un bug que j'ai déjà eu avec divers logiciels, une sorte de larsen numérique. C'est très surprenant quand ça nous arrive, un limiteur dans la daw sert strictement à rien car le bug passe au travers, pareil je ne vois pas pourquoi il devrait y avoir de la casses si les niveaux analogique entre moniteur et carte son reste dans leur tolérance, bref pas de problème quand le matos est aligné correctement. On peut éventuellement utiliser un limiteur matériel pour prévenir d'éventuel problème, par contre le limiteur logiciel ne sert à rien en protection.
Excuse moi mais si tu met un limiteur sur ton MASTER et que tu as ce fameux larsen qui peux taper très haut d'un coup, normalement tu n'entend rien c'est exactement a ça que qu'il sert et pas "a rien". ça m'est arrivé sans limiteur et depuis que je le met, c'est encore arrivé de temps en temps et ça fonctionne très bien.

miles1981

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Anonyme

Excuse moi mais si tu met un limiteur sur ton MASTER et que tu as ce fameux larsen qui peux taper très haut d'un coup, normalement tu n'entend rien c'est exactement a ça que qu'il sert et pas "a rien".
Tant que ton bug se cantonne à une piste et que cette piste n'est pas la piste master, ok tu ne prendra pas 25 dB dans les oreilles d'un coup. A plusieurs reprise j'ai eu droit à toutes les pistes numérique qui se bloque dans le rouge, là limiteur ou pas tu ne fait rien, juste serrer les fesses en te disant que t'as bien aligné les niveaux de tous tes périphériques audio.

profx

Mais ça n'a strictement rien à voir avec le signal qu'on injecte (que la STAN limite d'ailleurs sans que tu aies besoin de mettre un limiteur).
defronsack :
Si je comprends bien ton utilisation du limiter, il te permet juste d'éviter d'atteindre la limite du gain que peut produire ta carte son, lorsque tu travailles sur ton stan. Et donc réduire des désagréments de quelques dB.
Mais comme dit miles1981, pour ta carte audio, ça ne lui change rien, c’est plus d’un point de vu façon de travailler, technique personnel.

Anonyme

On est dans bien débuter...
- < Liste des sujets
- Charte