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Nantho Valentine

4157

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/10/2015 à 13:59:05

Expandeurs, de-essers, limiteurs, et égaliseurs dynamiques

Dans cet avant-dernier article du chapitre consacré à la gestion de la dynamique en situation de mixage, nous allons évoquer brièvement les derniers traitements parfois utilisés à ce stade ainsi que les raisons pour lesquelles nous ne nous attarderons pas sur leur cas.

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defronsack

187

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

76 Posté le 23/10/2015 à 10:47:17

d'accord avec Reno, c'etait juste une reaction a l'article sans vouloir en faire des caisses. Mais je voudrais reagir a certaines remarques avant de me barrer car qd tu dit une choses se produit un phenomene. qui a la plus grosse ? et s'en suit un debat des foies bourrè d'incomprehension les un des autres. Alors Miles 1981 l'overflow je sais pas si tas voulu impressionner la galerie mais c'est pas vraiment ce que tu nous a expliqué par contre c exactement ce depassement, de la limite du seuil (pronfondeur de bit) fixé, qui genere des erreurs de quantification qui impacte directement le signal par une saturation ( artefact/bruit).
ce artecact sont le fruit d'erreur de calcul que le processeur(et/ou dsp) laisse passer. Il laisse passer ces erreur car il ne peux pas passer a une valeures plus grand sous peine de restat completement fou.
Loverflow se produit lors de depassement en virgule flottantes, par l'operation de valeur trop proche (apres la virgule) qui engendre des resultat aleatoire (parfois des valeur positive de maniere successive ou le contraire) plus tu monte en crete et plus ça pedale dans la soupe. si tu laisses passer le signal, en aucun cas le stan limite quoique e soit (je sais pas ou t'as vu ça) si tu laisse un larsen monter, il montera encore et encore .
Profx
ton oversampling ?! l'intersample peak ? se produit entre le 0db(truc machin c ça ? analo afficher to stan et le 0db digital qui offre a peu pres 9db de reserve de gain supplementaire. Lorsque tu etais dans le rouge, si ton vu metre est en mode analo tu etait en oversampling, si il est en mode numerique tu clippais et c'est terrible meme si ça cassera pas ton matos. Mais qd tu bosses un bon volume (ça fait 10 foie que le dit ) une erreur peu t'envoyer 15db supplemantaire ou plus dans les
et tu n'auras pas le temps de baisser ta carte son ou ton gain que tu auras perdu tes oreilles (et peut etre fait clippé tes enceintes oui ! )
le limiteur pier a ça, ça fonctionne et c tout ce que je voulais dire au tout debut. Etant mauvais eleve en maths, je v pas batailler mais Miles tu trouvera plein d'info sympa sur l'overflow et la saturation numerique en cherchant bien. adios

defronsack

187

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

77 Posté le 23/10/2015 à 10:51:43

et desolé d'oublier des mots et pour les fautes de frappe, je suis au boulot et j'ecris ,avec mon smartphone, vite et n'importe comment

profx

1566

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

78 Posté le 23/10/2015 à 11:05:22

Citation de defronsack :

et desolé d'oublier des mots et pour les fautes de frappe, je suis au boulot et j'ecris ,avec mon smartphone, vite et n'importe comment

Pour l'instant, je ne me suis pas pris de tels bugs. Donc, si un jour je dois être victime ou spectateur de cet événement, j'aurais eu tes lumières. Je ferais une petite recherche, car c'est toujours bon de s'instruire.
Je vous laisse la parole, ayant déjà bien rempli ce forum :-D

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

79 Posté le 23/10/2015 à 11:16:12

Citation de profx :

Pour l'instant, je ne me suis pas pris de tels bugs.

Ce genre de choses ne m'est plus arrivé depuis que j'ai banni tous les plugins crackés, il y a une dizaine d'années... Les Soundtoys qui ont été évoqués sont d'ailleurs on ne peut plus stables et n'ont jamais planté une seule fois.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

80 Posté le 23/10/2015 à 11:29:08

Citation de defronsack :

Alors Miles 1981 l'overflow je sais pas si tas voulu impressionner la galerie mais c'est pas vraiment ce que tu nous a expliqué par contre c exactement ce depassement, de la limite du seuil (pronfondeur de bit) fixé, qui genere des erreurs de quantification qui impacte directement le signal par une saturation ( artefact/bruit).

L'overflow, ca se produit en virgule fixe, pas en virgule flottante. N'essaie pas de m'apprendre mon metier, tu n'y arriveras pas :oops2:

Citation de defronsack :

Loverflow se produit lors de depassement en virgule flottantes, par l'operation de valeur trop proche (apres la virgule) qui engendre des resultat aleatoire (parfois des valeur positive de maniere successive ou le contraire) plus tu monte en crete et plus ça pedale dans la soupe. si tu laisses passer le signal, en aucun cas le stan limite quoique e soit (je sais pas ou t'as vu ça) si tu laisse un larsen monter, il montera encore et encore .

Il est ou le smiley tordu de rire, parce que la, je roule par terre tellement c'est ridicule ! Le STAN sature en dehors de l'intervale

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

[ Dernière édition du message le 23/10/2015 à 11:34:49 ]

-Livingroom-

6738

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

81 Posté le 23/10/2015 à 11:36:02

Puis surtout si t'as un larsen de ce type, t'as un bouton de volume pour pas te niquer les oreilles

Ou un bouton off sur les enceintes. Solution moins technique, mais au moins efficace sans écrire un bouquin de 500 pages.

Livingroom Studio - Multi services pour le musicien

Viens écouter mes nouveaux morceaux!

mad_keyboard

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 14 ans

82 Posté le 23/10/2015 à 12:02:06

Ça faisait longtemps que j'avais pas vu une section de commentaires AF partir en vrille ^^

Pour revenir dans les clous, si jamais ça peut intéresser des novices, j'ai posté une réponse sur fb qu'on m'a proposé de retranscrire ici, je vous la copie/colle (évidemment, les habitués n'apprendrons rien) :

"
Du haut de ma petite expérience, j'ai le sentiment que dans l'apprentissage de la post-prod, on tâtonne, on expérimente, puis on arrive à l'inévitable question : comment font-ils pour avoir autant de niveau dans leurs mix, et que ça sonne équilibré ? Puis on découvre les limiteurs un minimum performant, cela semble le Graal. On commence alors à en utiliser à toutes les sauces, se disant qu'on en passe forcément par là.

Puis on affine ses oreilles, on commence à comprendre les finesses et les subtilités du son, toutes les intrications de tous ses paramètres complexes... Et on épure ses mixs, on gagne en pertinence, on apprend à donner sa place à chaque élément. A ce niveau là, l'usage du limiteur devient de moins en moins nécessaire ! On fini par arriver à un point ou la question n'est plus : pourquoi cet élément ne s'entend pas ? Mais plutôt : quelle est la vraie place de cet élément dans mon espace sonore ?

Bref, je suis 100% avec vous : la solution n'est pas dans le "more gain forever", mais bien partout ailleurs, et c'est du boulot pour y arriver, et encore plus pour l'expliquer aux néophytes, pour qui ces grands débats de loudness war et de lutte contre les pratiques tribales du son sont encore bien loin ^^
"

Du coup juste pour nuancer mon propos, je peux comprendre qu'on colle un limiteur de temps en temps pour calmer quelques pics violents, mais j'estime que ça ne se justifie que lorsqu'il y a vraiment des dépassements abusifs, et non pas des pics de caisse claire ou autre qui montent 3-4 db au dessus du reste !
On rejoint vite le débat de loudness war dans ce principe... Pour sortir un titre à 5-6dB de dynamique avec des instruments live (notamment batterie), peut-être que j'ai pas assez de bouteille mais il me semble que l'on doivent forcément limiter au moins les percus !!

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

83 Posté le 23/10/2015 à 12:05:42

Si on a vraiment des gros pics, ne vaut-il pas mieux un bon transient designer pour les raboter proprement plutot que saturer ?

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

defronsack

187

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

84 Posté le 23/10/2015 à 13:25:33

Citation de miles1981 :

Si on a vraiment des gros pics, ne vaut-il pas mieux un bon transient designer pour les raboter proprement plutot que saturer ?

my god c completement parti en sucette !! un bon mix vois ces niveau peak MAX entre -9 et -3 db MAX. Si tu es trop fort tu selectionne tes pistes et tu descends c tout . pas besoin de stresser tes transitoires ça va rien raboter du tout puis ça peut chambouler ton eq.
une legere compression sur le coupable peut aider puis une eq bien precise en sus, et basta
Bhobhobho ça a completement derapé

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

85 Posté le 23/10/2015 à 14:55:33

Tu sais au moins ce qu'est un transient designer ? Juste pour savoir, parce que le

n'est pas ou on croit qu'il est !

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

defronsack

187

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

86 Posté le 23/10/2015 à 15:38:38

ne prend surtout pas mal ce

mais oui merci je sais ce que c'est qu'un transient shaper ou designer c pareil sinon je me serais abstenu hein. uN transient shaper en modifiant l'enveloppe ne va pas forcement regler ton problem de peak c plutot un outil flateur meme si il agit sur la dinamique, la plupart de ces outils on un seuil et un ratio automatic en general. sur le cas de figure dont tu parle, une compression et un reglage du volume sont surement plus adapté. Les transient shaper a mon avis, on une meilleur capacité a flater les transitoires sur un groupe, en le rendant plus homogene par exemple plutot qu'a corriger un peak degueulasse. de plus certaines emulation se demerdent bien sur une plage de frequence specifique en particulier (meme si il sont large-bande. un compresseur bien transparent fait souvent tres bien le boulot de la maniere la plus simple, voila mais libre a toi si ça fonctionne bien poirquoi pas alors

patrick_g75

9392

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

87 Posté le 24/10/2015 à 13:11:47

Citation :

C'est marrant, mais j'ai l'impression que ces tutos "bien débuter" (qui sont une mine d'or) sont débattus par peu de débutants au final ! quand je lis les forums, il y a quasiment plus d'infos que dans l'article lui même C'est quand même bien sympa que pas mal de pros viennent s'exprimer ici et généralement toujours dans le respect des méthodes de chacun.
Bref, ce post ne sert à rien, mais merci les gars

Là, perso-moi-je, je suis dans la position du débutant-débutant... donc, Poka, je me garde bien de débattre de quoi que ce soit. D'ailleurs je n'en saisis qu'un dixième... mais tu as raison : ce dixième doit être bon à prendre... alors, on s'accroche !

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)

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