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réactions au dossier [Bien débuter] L’égalisation après la réverbe

  • 46 réponses
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  • 31 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] L’égalisation après la réverbe
L’égalisation après la réverbe
Cette semaine, nous allons terminer notre tour d’horizon du contrôle spectral de la réverbération en discutant de l’égalisation post-réverbe.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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2
Puisque la reverberation et l'égalisation sont des effets linéaires (ils ne créent pas de nouvelles fréquences contrairement à la distorsion ou la compression), on doit obtenir le même résultat en égalisant avant ou après la réverbération (ils sont "commutatifs").
Certaines eq "colorées" sont légèrement non linéaires mais il ne doit pas y avoir bcp de différence à faire l'égalisation avant et après.
Bon, ça c'est le point du vue du scientifique, peut-être que du point de vue du musicien on n'est pas dans le même état d'esprit lorsque on égalise avant ou après la reverb.

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[ Dernière édition du message le 23/02/2016 à 13:46:49 ]

3
je procede ainsi EQ in, les frequences que je ne veux pas reverbérer

EQ out: les frequences qui genent le mix

 

 

4
Citation de DiZoRdeR :
je procede ainsi EQ in, les frequences que je ne veux pas reverbérer

EQ out: les frequences qui genent le mix

Pourquoi réverbérer aussi la fréquence qui gêne dans le mix?

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[ Dernière édition du message le 23/02/2016 à 19:30:22 ]

5
Pour égaliser le retour de réverb, je ne suis pas fan de l'extermination des basses. Cette partie du spectre est essentielle à la création de l'espace. Conserver les basses est pour moi le plus sûr moyen de ne jamais surdoser les réverbs et conserver du naturel. La largeur d'une réverb vient du bas.

Dans certains cas on désire l'exact contraire, et là tout est possible en terme d'EQ.

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[ Dernière édition du message le 23/02/2016 à 21:22:09 ]

6
je te rejoins notamment sur la batterie, ou avoir un peu de bas, peut-etre esthetiquement plutot agréable :)

 

 

[ Dernière édition du message le 24/02/2016 à 03:03:27 ]

7
Combien de reverbes différentes vous utilisez sur un mix? Et sur un seul morceau ?
8
Combien de reverbes différentes vous utilisez sur un mix? Et sur un seul morceau ?
9
Citation :
je te rejoins notamment sur la batterie, ou avoir un peu de bas, peut-etre esthetiquement plutot agréable :)


+1000 !!! C'est ce qui donne la beauté et la densité enchanteresse des toms dans l'intro de "More Than This" de Roxy Music par exemple (merci Bob Clearmountain pour tous ces beaux mixes :-) )
10
Tout dépend de l'objectif. Est-ce qu'on veut utiliser la reverb pour sublimer certains instruments ou est-ce qu'on veut un espace naturel discret et cohérent qui ne se remarquerait que par son absence?

Sinon personne pour répondre Obe?
J'aurais tendance à penser comme lui. Mathématiquement parlant, en admettant une parfaite linéarité des EQ utilisés, pourquoi ça ferait une différence de mettre un EQ avant ou après la reverb?

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

11
+1 pour la question d'Obe!
12
Citation de wse85 :
Combien de reverbes différentes vous utilisez sur un mix? Et sur un seul morceau ?


Ca dépend du morceau mais généralement 3 ou 4

une room ou une ambiance pour créer un espace rèel
une plate ou une chamber pour donner du fond
un hall pour donner de la majestée
un slapback delay
un delay calé au rythme
un chorus
un flanger

Ca c'est un peu "le set up auxilaire basique" en ce qui me concerne, je le charge au début du mix et puis j'adapte
13
Citation :
Puisque la reverberation et l'égalisation sont des effets linéaires (ils ne créent pas de nouvelles fréquences contrairement à la distorsion ou la compression), on doit obtenir le même résultat en égalisant avant ou après la réverbération (ils sont "commutatifs").


Absolument pas. La son de la reverb va fortement e^tre influencé parce qui rentre dedans, nottament au niveau des early refs... Et puis, toutes les reverbs ne sont pas linéaire non. En convolution par exemple, ca n'est pas le cas, ca n'est pas le cas non plus si on utilise une reverb hardware...
14
Citation de ReNo :


Ca dépend du morceau mais généralement 3 ou 4

une room ou une ambiance pour créer un espace rèel
une plate ou une chamber pour donner du fond
un hall pour donner de la majestée
un slapback delay
un delay calé au rythme
un chorus
un flanger

Ca c'est un peu "le set up auxilaire basique" en ce qui me concerne, je le charge au début du mix et puis j'adapte


pareil, même si la hall ne me sert pas beaucoup, je l'utilise plus comme un effet ponctuel.

planimetric

15
Citation de ReNo :
La son de la reverb va fortement e^tre influencé parce qui rentre dedans, nottament au niveau des early refs... Et puis, toutes les reverbs ne sont pas linéaire non. En convolution par exemple, ca n'est pas le cas, ca n'est pas le cas non plus si on utilise une reverb hardware...


Testé à l'instant dans Reaper, réverb à convolution, ou pas, égaliser avant ou après la réverb produit exactement le même résultat.

Procédure de test:
Dupliquer une piste A en piste B
Sur A EQ+reverb
Sur B reverb+EQ + inversion de phase (Ø)
Comme il n'y a rien sur le master (-∞), la soustraction est parfaite, donc A=B avant l'inversion de phase.

Je vais donc rester "old school" et oublier les EQ avant reverb.

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[ Dernière édition du message le 24/02/2016 à 12:52:07 ]

16

Citation de Reno Mellow

 Ca dépend du morceau mais généralement 3 ou 4

une room ou une ambiance pour créer un espace rèel
une plate ou une chamber pour donner du fond
un hall pour donner de la majestée
un slapback delay
un delay calé au rythme
un chorus
un flanger

 Mazette, ca fait beaucoup pour du basique! 

Je me contente souvent d'une plate sur les bus grattes / drum etc et d'une autre au Master. Je trouve l'affaire trop chargé après.

Sauf si artistiquement il s'en fait ressentir le besoin, j'en mets le moins possible. 

17
x
Hors sujet :
Citation :
Et puis, toutes les reverbs ne sont pas linéaire non. En convolution par exemple, ca n'est pas le cas, ca n'est pas le cas non plus si on utilise une reverb hardware...


Pour le coup, mathématiquement parlant, s'il y a bien un effet linéaire c'est la convolution.
La convolution non linéaire existe (on utilise des impulsions différentes en fonction de l'intensité du signal rentrant), mais peu utilisée il me semble (je connais par exemple nebula).

Les algos ultra classiques de reverberation (comme le classique Scrhoeder ) sont bien linéaires.

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[ Dernière édition du message le 24/02/2016 à 12:50:42 ]

18
un exemple pour le EQ in, si j'envoie un "groupe" type batterie (exemple utilisation d'une boucle)

et que par exemple la reverb reagit beaucoup a la caisse claire

et bien cherche a l'eq avant réverbération a atténuer le probleme, si je le fait apres la reverb, je vais effectué cette correction sur le signal réverbéré du coup je vais perdre des informations, meme lineaire il y a quand meme un process chronologique, reverbéré un signal X ou un signal X + EQ, ce n'est pas forcement la meme chose (puisque meme si lineaire la reverb, diffuse ce qu'on lui donne, et toute les reverb ne reagisse pas parreil a des frequences données :)

mais il ce peut que je me fourvoie bien entendu

 

 

[ Dernière édition du message le 24/02/2016 à 13:33:50 ]

19
Citation de laurend :
Procédure de test:
Dupliquer une piste A en piste B
Sur A EQ+reverb
Sur B reverb+EQ + inversion de phase (Ø)
Comme il n'y a rien sur le master (-∞), la soustraction est parfaite, donc A=B avant l'inversion de phase.

Je vais donc rester "old school" et oublier les EQ avant reverb.


Je viens de faire le test aussi. Il y a les 2 cas.

Test avec un eq Melda et le preset chargé par défaut de chaque VSt de réverbération sur piste stéréo avec un son mono aléatoire en gamme et rythme en mono.

ZERO dB en sortie:
Valhalla Plate
Lexicon Room
Waves True verb

Un son résidu en sortie plus ou moins important:
EaReverb2
Lexicon Plate
Valhalla Vintage Verb
Presonus Room Verb

La chose reste identique avec l'utilisation d'un EQ à phase linéaire.

Le spectre en sortie quand il est présent donne une courbe prononcée plus ou moins vers les grave et presque pas de haut aigu.

EDIT : la courbe de l'Eq est un V, donc les aigus aussi auraient pu être présents, mais on a un genre de résidu de noise maché sur le son qui rentre. Peut-être les fins de réverbe.

[ Dernière édition du message le 24/02/2016 à 13:59:26 ]

20
Certaines réverbes peuvent augmenter des fréquences qui peuvent être gênantes dans le mix, donc il peut être utile de faire un ménage après la réverbe car se sera plus simple de les trouver.

Et il y a aussi l'effet de mode qui peut être bien différent du traitement dit 'logique et de bon goût'.

[ Dernière édition du message le 24/02/2016 à 14:02:46 ]

21
Bravo d'avoir testé avec plusieurs réverbs. Je me suis contenté d'une ReaVerb (convolution donc). Pour les réverbs algorithmiques, le résidu observé peut s'expliquer par de l'aléatoire appliqué sur certains paramètres afin casser le caractère artificiel du traitement. Je pense à la modulation sur l'amplitude et/ou la durée dans les boucles de réinjection des topologies "nested verbs". Ca ne change rien au fait qu'il est indifférent de placer l'EQ avant ou après la réverb.

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Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

[ Dernière édition du message le 24/02/2016 à 14:16:13 ]

22
Je suis aussi de cet avis mais avec une petite nuance.

Parfois pour éviter et suivant le VST d'égalisation, il peut être plus simple d'ajouter un Eq après.
Je pense au workflow plus qu'à l'utilité réelle. Et certains Eq sont limités en points d'égalisation et en paramètres.

[ Dernière édition du message le 24/02/2016 à 14:46:19 ]

23
Heu.. sinon on en parle de la dernière phrase de l'article ?

Citation :
La semaine prochaine, nous verrons comment utiliser des traitements de la dynamique en conjonction avec les réverbérations afin sculpter plus avant le rendu sonore.


Il me semble manque mots, non ? :lol:
24
Citation de djioul :
Il me semble manque mots, non ? :lol:

Effectivement, 'il me semble qu'il manque un mot, non ?' icon_facepalm.gif

(Edit: oui, et parfois des fautes aussi dans les news :tourne:)

[ Dernière édition du message le 24/02/2016 à 14:54:49 ]

25
x
Hors sujet :
Citation :
Attention, la méthode que je préconise ici a pour but d’obtenir une réverbération transparente, neutre et surtout discrète, comme il est de mise dans les productions actuelles.

J'entends (hélas) justement plein de productions actuelles mainstream dans laquelle la réverbe est tout sauf discrète.