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réactions au dossier [Bien débuter] Créer un espace sonore réaliste avec des réverbes

  • 43 réponses
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  • 26 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Créer un espace sonore réaliste avec des réverbes
Créer un espace sonore réaliste avec des réverbes
Dans ce nouvel épisode, nous allons essayer de reconstituer un espace sonore réaliste grâce aux trois derniers bus de notre configuration de travail avec les réverbérations.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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2
C'est très bien expliqué.
On oublie trop souvent de le dire sur cette profusion de forums : cet espace de pédagogie est bénévole !
Merci Nantho .

[ Dernière édition du message le 19/04/2016 à 14:38:34 ]

3
Tout d'abord merci Nantho pour cette suite d'articles
Une question pourquoi ne pas commencer par cette phase afin de mettre en place le puzzle sonore? et apres s'occuper des embelissements de chaque pistes ou groupe de piste

 

 

 http://www.facebook.com/#!/pages/20Fingaz/188835264469536

https://soundcloud.com/hizerock

4
Citation de drumpit :
C'est très bien expliqué.
On oublie trop souvent de le dire sur cette profusion de forums : cet espace de pédagogie est bénévole !
Merci Nantho .


Tout le plaisir est pour moi :boire:

Par contre, je tiens à rectifier une chose pour qu'il n'y ait pas de malentendu : Audiofanzine est en accès libre, et donc gratuit de fait, car le financement provient de la publicité que vous pouvez voir sous forme d'encarts ou de bandeaux sur les côtés du site ou ailleurs. En revanche, les rédacteurs ne sont pas bénévoles. Notez de plus qu'Audiofanzine met un point d'honneur à conserver une indépendance éditoriale totale en regard des annonceurs, d'où la liberté de ton que les rédacteurs ont la chance de pouvoir pratiquer !

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5
Citation de Judochat :
Tout d'abord merci Nantho pour cette suite d'articles
Une question pourquoi ne pas commencer par cette phase afin de mettre en place le puzzle sonore? et apres s'occuper des embelissements de chaque pistes ou groupe de piste


You're welcome :boire:

Question très pertinente Judochat ! Je pense que c'est avant tout une habitude que j'ai prise, mais quelque part en y réfléchissant bien, il y a peut-être une certaine cohérence à tout ça. J'ai l'impression qu'il m'est possible de mieux percevoir la finesse des "embellissements" lorsque le travail de mise en place spatiale au moyen de réverbérations n'a pas encore commencé. Mais pour le coup, je n'ai absolument aucune "preuve scientifique" pour étayer mon propos... Ceci dit, cela semble logique, non ?

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[ Dernière édition du message le 20/04/2016 à 02:49:00 ]

6
Merci beaucoup pour tous ces articles Nantho, c'est passionnant !
Une petite question, t'arrive t il d'enregistrer un instrument avec de la reverbe et/ ou du délai à la prise ou jamais oh grand jamais ? Car en écoutant certains albums de the cure, (je suis fan depuis 30 ans), je me dis que les effets font tellement partie de l'atmosphère et donc de la composition du morceau que ça doit se faire non?
7
Hello !

Oui, cela m'arrive fréquemment mais c'est quelque chose de difficile à maîtriser pour un débutant je pense... D'ailleurs, il m'arrive encore de parfois bien me "viander" sur ce genre d'exercices sur le fil ! Du coup, je ne pratique ça que si je connais le lieu d'enregistrement sur le bout des doigts, ou si j'ai un budget/temps confortable, ou bien encore si j'ai la possibilité d'effectuer sans trop de prise de chou une captation "sèche" en simultané. Parfois, ces trois conditions sont réunis en même temps et alors là, je ne te raconte pas les expérimentations psychédéliques :tourne:

Pour ce qui est de The Cure, je pense qu'effectivement beaucoup d'effets sont directement intégrés dès l'enregistrement, comme c'était souvent le cas à l'époque d'après ce qu'on m'a raconté ;)

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8
Bonjour à tous, c'est mon premier post sur AF, un de mes sites préférés.

Citation :
Pour mémoire, plus le temps de pré-délai est long et plus la source semble proche.


Ce ne serait pas l'inverse ? Je ne suis pas spécialiste mais quand même...
9
Citation :
Ce ne serait pas l'inverse ? Je ne suis pas spécialiste mais quand même...


Ben non, ce qu'il dit est juste. Sans pre délai, l'effet de la réverbe est plus prédominant, le pré délai retardant les premières réflexions, plus on l'augmente plus le signal dry aura de l'impact et augmentera l'effet de proximité.
10
Merci Nantho en effet je pense que tout est question d'habitude de travail. Je suis plus a l'aise une fois que tout est en place pour embellir les sources :-D

 

 

 http://www.facebook.com/#!/pages/20Fingaz/188835264469536

https://soundcloud.com/hizerock

11
Merci pour ces articles. Mais ce qui serait vraiment bien serait de les avoir sous format video.

[ Dernière édition du message le 20/04/2016 à 09:38:56 ]

12
Pour le pré-délais :
Il suffit de s'imaginer dans une salle en bêton immense. On pose un haut-parleur à 2m de soi et un autre au fond de la pièce collé au mur. On fait jouer 2 notes différentes en même temps.
Il suffit de laisser l'imagination nous répondre pour comprendre le principe.
Le son proche arrivera bien plus vite que son écho, et le son en bout de pièce arrivera en même temps que son propre écho.
On peut dire aussi qu'il arrivera bien plus sombre que son état d'origine.


D'un point de vue pratique, je trouve plus simple de s'occuper des réverbes qui font la particularité des éléments dominants du morceau avant de s'attaquer à celles de second plan. Car même si elles sont importantes, elles ne donneront pas autant d'émotion d'immersion que les réverbes qui font la particularité du titre.
Donc autant éviter de se polluer, ou se laisser distraire par elles.
L'avantage, c'est qu'on règle les autres réverbes pour que les principale gardent toutes leurs places et tout l'impact émotionnel.

Exemple sur ce titre, tout est sur le traitement de la voix :

[ Dernière édition du message le 20/04/2016 à 10:34:36 ]

13
Les rédacteurs d'Audiofanzine sont payés certes, mais font des articles de qualité. C'est important de le souligner !
Merci Nantho, c'est toujours un plaisir de te lire :bravo:
14
Bonjour, merci pour tous ces articles c'est vraiment ultra enrichissant!

Petite question au passage: est-ce qu'il est possible d'envoyer un même instrument dans plusieurs reverbs en même temps? Genre le snare dans le bus snare pour lui donner un effet prononcé et ensuite dans un des trois derniers bus pour le placer dans l'espace. Ou alors c'est complètement inutile et contre productif ?

Désolé si cette question a déjà été posée sur un autre article et merci d'avance !
15

Citation de : divide

Merci pour ces articles. Mais ce qui serait vraiment bien serait de les avoir sous format video.

 Oui et non.

La video est certes bien pour montrer directement ce que l'on enseigne.

MAIS...

- beaucoup moins efficace quand on cherche un passage précis (les aller-retours avec la barre de lecture video font perdre un temps de fou là où une simple recherche de texte est instantanée)

- ne fonctionne pas toujours à la campagne, et quasi jamais dans le métro

- demande beaucoup plus de boulot qu'un texte, ce qui implique donc que nous facturions beaucoup plus cher nos prestations à AF. Parce que bon l'idée c'est d'avoir quand même un produit un peu plus qualitatif que la plupart des vidéos certes "sympas" mais faîtes clairement à l'arrache que l'on peut trouver sur Youtube et consorts, avec son de m...e, cadrage de traviole, "euh..." à la pelle et montage inexistant... icon_wink.gif

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

16
Citation de sleinkster :
Bonjour, merci pour tous ces articles c'est vraiment ultra enrichissant!

Petite question au passage: est-ce qu'il est possible d'envoyer un même instrument dans plusieurs reverbs en même temps? Genre le snare dans le bus snare pour lui donner un effet prononcé et ensuite dans un des trois derniers bus pour le placer dans l'espace. Ou alors c'est complètement inutile et contre productif ?

Désolé si cette question a déjà été posée sur un autre article et merci d'avance !


Oui bien sûr, c'est possible et parfois même indispensable ;)

De toute façon, il faut bien garder en tête que les conseils que je donne son des bases mais absolument pas les tables de la loi donc si je dis quelque chose mais que c'est l'opposé qui marche pour vous, grand bien vous fasse :boire:

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17
Citation :
Ben non, ce qu'il dit est juste. Sans pre délai, l'effet de la réverbe est plus prédominant, le pré délai retardant les premières réflexions, plus on l'augmente plus le signal dry aura de l'impact et augmentera l'effet de proximité.


Ah d'accord. Je ne pensais pas comme cela. Sur le signal wet, à 100%, quand on met un prédelay, on a bien l'impression que la sourece est plus loin, non ? Tout comme un écho qui est plus long parce que les murs de la salle sont plus loin. Je ne pensais pas en terme de wet/dry ou là, effectivement ce que je lis a du sens.
18
newjazz
Citation :
La video est certes bien pour montrer directement ce que l'on enseigne.

MAIS...

- beaucoup moins efficace quand on cherche un passage précis (les aller-retours avec la barre de lecture video font perdre un temps de fou là où une simple recherche de texte est instantanée)

- ne fonctionne pas toujours à la campagne, et quasi jamais dans le métro

- demande beaucoup plus de boulot qu'un texte, ce qui implique donc que nous facturions beaucoup plus cher nos prestations à AF. Parce que bon l'idée c'est d'avoir quand même un produit un peu plus qualitatif que la plupart des vidéos certes "sympas" mais faîtes clairement à l'arrache que l'on peut trouver sur Youtube et consorts, avec son de m...e, cadrage de traviole, "euh..." à la pelle et montage inexistant...
Pas de souci, c'était une idée comme ça au passage..D'ailleurs il est vrai que ces articles sont déjà très bien foutus comme ils sont. Merci newjazz et Nantho
19
Merci Nantho, plein de conseils intéressants dans cet article. J'aime bien cette idée de créer n bus de la même "pièce" mais correspondant à des plans différents !
Pour le predelay, j'ai tendance à le régler pour que la reverb se lie bien avec le son dry, trop court, la reverb peut empiéter sur les attaques ou le corps des notes, trop long, la reverb sonne comme un écho distinct, ce qui n'est pas bon dans un cas comme dans l'autre. Du coup, utiliser ce paramètre comme tu l'indiques ici, je serais assez sceptique à priori, mais il faudrait que j'essaye.
L'idée d'augmenter l'amplitude des 1ères reflexion ou le niveau de l'envoie pour éloigner un instrument, ça je retiens :)
20
:boire:

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21
Je crois que j'ai compris, quand je disais :
Citation :
Pour le predelay, j'ai tendance à le régler pour que la reverb se lie bien avec le son dry, trop court, la reverb peut empiéter sur les attaques ou le corps des notes, trop long, la reverb sonne comme un écho distinct, ce qui n'est pas bon dans un cas comme dans l'autre.

en fait, c'est valable surtout pour les reverb "principales", comme celles sur le snare ou la voix, mais ici, on est sur une reverb d'ambiance, donc c'est moins grave si les attaques des notes sont un peu moins précises, c'est plus la cohérence de l'espace qui compte dans ce cas j'imagine. Après, on peut toujours baisser le fader de cette reverb d'ambiance si on perd trop en précision.
22
Pour moi cette histoire de predelay reste assez vicieuse, en fait je crois qu'il ne faut pas trop se prendre la tête avec le predelay, soit le type de reverb et le preset fonctionnent pour la manip ou alors pas, ou bien pas vraiment comme on le souhaite.
La sensation d'espace ne se résume pas simplement à quelques paramètres, ça reste assez complexe et donc peut réserver quelques surprises en suivant l'article, par exemple le pre delai peut créer une sensation totalement inverse à celle expliquée ou encore peut radicalement changer la taille de l'espace.
Je ne dis pas que ça ne peut pas fonctionner, je souligne juste que quelques uns peuvent rapidement se perdre si la reverbe n'est pas appropriée ou qu'un paramètre qui peut regler le problème leur échappe.
Dans ce cas je conseille simplement de changer de reverbe ou essayer avec un autre preset, ou simplement carrément de ne pas toucher au predelay, au mieux plutôt essayer simplement de doser uniquement la balance entre les premières réflexions et la densité avant de juger la nécessité d'utiliser le predelay, sans jouer avec le predelay l'illusion peut aussi fonctionner...

[ Dernière édition du message le 21/04/2016 à 02:30:59 ]

23
On fait comment si l'on souhaite intégrer ce principe dans les stems Native Instruments ?
- Drums
- Bass
- Melody
- Voice

[ Dernière édition du message le 21/04/2016 à 09:18:54 ]

24
Ça dépend, si tu évoques des stems déjà traités destinés à un mix dj t'as rien de plus à faire que de te préparer ton set et utiliser les effets comme pour n'importe quel set DJ, à toi de voir comment tu organises ton set et à quel moment tu sors un effet pour faire vivre ton mix.
Pour un mix stems studio, tu peux faire exactement comme dans l'article et travailler l'automation de tes reverbs de manière à les faire intervenir au moment opportun.
Les pistes individuelles ont aussi souvent besoin d'automation, voir de changement de reverbe, une reverbe qui reste à niveau constant tout le long d'un mix va le rendre plat, essayer l’automation en travaillant par stems me semble un bon exercice.
En gros le travail par stems demande d'avantage de souligner ou pas, voir changer carrément de reverbe lors de passages qui en ont besoin, simplement parce qu'il y a plus d'intervenant sur une seul piste (un stem contient plusieurs instrus, ...)
25

Merci Nantho, très intéressant, très clair le coup des trois bus pour trois distances, je suis impatient d'essayer... icon_boire.gif

 

(Remarque valable d'ailleurs pour l'ensemble des tutos, qu'on suit tous depuis....trop longtemps... icon_mrgreen.gif).

https://soundcloud.com/nounoutt/sets/la-grotte