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réactions au dossier [Bien débuter] Le délai à la place d’une réverbe

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Le délai à la place d’une réverbe
Le délai à la place d’une réverbe
Aujourd'hui, je vous propose de découvrir comment utiliser le délai en lieu et place d’une réverbération pour renforcer la cohésion sonore de votre mix.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Au fait, sur l' utilisation des reverbs dans le rock....avant 1965 (période balisée dans ma réponse), on a les albums please please me , with the beales, Beatles for sale et hard day's night....je ne suis pas un grand spécialiste des scarabées mais on est sur de la production à minima avec les moyens de l' époque, et on entend pas des masses de reverbs (à part celle des amplis)...par contre il y a quelques échos ici et là....
1967 posera de nouvelles bases avec sergent oepper, piper at the gate of down ou le premier doors ou Hendrix (c'est à mon sens le vrai début de la musique produite même si il y avait déjà des choses expérimentées çà et là, notamment dans le cinéma...)
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Hors sujet :
Citation de Le :
Vu que tu aimes caricaturer, et que l' aspect technique du mixage est un non sens, que fais tu sur un forum relatif aux techniques de mixage... Continue donc à faire tes mixs dynamiques et plein de charme et de défauts en poussant les faders, sans te soucier le moindre du monde de la capacité des titres qui te passent entre les mains à être diffusés ou diffusables.


J'aimerai que tu m'expliques à quel moment j'ai caricaturé quoi que ce soit. Au contraire j'ai donné des exemples et arguments précis contredisant TES généralisations pleines d'approximations (tu as d'ailleurs toi même été obligé de revenir plusieurs fois sur tes propos en t'enfonçant encore plus profond) donc garde donc ton calme et relis tranquillement ce qui a été dit. Sur un malentendu tu pourrais comprendre quelques mots et t'apercevoir que tu te ridiculise.
J'aimerai également que tu m'expliques en quoi une discussion sur le mixage en général à a voir avec mes mixes ? ou les tiens d'ailleurs. En ce qui me concerne, je suis là pour échanger et pas jeter ma discographie à la figure des gens. Pour ceux qui la veulent, elle n'est pas cachée et mon travail très largement accessible ici et ailleurs, il te suffit de chercher 5mn.
Ce que je trouve hilarant dans ton discours c'est que tu te parles beaucoup (trop) de ton expérience alors que personne n'en a rien vu. Je te rassure tout de suite, tout le monde s'en fiche et moi le premier. Encore une fois, je suis là pour échanger, pas jouer à qui pisse le plus loin et c'est le cas de beaucoup d'autres ici.

Citation de Le :
C'est formidable...tout le monde mélange tout, sort 3 mots de leur contexte et clamer une certitude basée sur du vent sous prétexte de nombre de post au compteur tend à inscrire dans le marbre ce qui n'a pas lieu d'être....


Encore une fois, tu es le seul à tout mélanger ici et à parler de manière absolue et autoritaire sans argumentation pertinente. Tu as ensuite tenté de retourner la situation en demandant mon CV. Relis bien.

Citation de Le :

Si cela pose problème de s' enquérir du pédigrée d' un membre balançant des contre vérités et des certitudes comme parole divine, j' appelle cela de la curiosité. En 23 ans dans ce métier, et pour en avoir exploré quelques facettes, je n'ai jamais croisé qui que ce soit qui prônait l' amateurisme et l' inculture comme valeurs essentielles....mais plutôt des personnes qui avaient toujours soif d' apprendre, de parfaire leur bagage technique, culturel et musical.


Pour cela, il y a un truc formidable qui s'appelle la messagerie privée. Tu peux également consulter le profil des personnes concernées pour voir si il y a un lien vers leur travail/références etc. Là, tu t'es simplement servi de ça comme bouclier quand tu t'es retrouvé avec le nez dans le caca.

Citation de Le :

Sur ce, je retourne à mon mixage de musique de film à grands coups de faders et d' approximations, sur les bons conseils du globule....et si je réduis à néant toute possibilité de diffusion ciné ou tv, plantant un budget conséquent par la même occasion, je renverrai la production vers mon nouveau maître à penser....


Ce qui prouve bien que tu n'as rien compris de la conversation à laquelle tu as pris part...


Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Hors sujet :
Citation de Le :

1967 posera de nouvelles bases avec sergent oepper, piper at the gate of down ou le premier doors ou Hendrix (c'est à mon sens le vrai début de la musique produite même si il y avait déjà des choses expérimentées çà et là, notamment dans le cinéma...)


Les Paul et Mary Ford sur How High the Moon : 1951. Entre le layering des voix, la jolie réverb artificielle et l'usage (encore subtil) de la distorsion, je veux bien manger mon chapeau si on ne parle pas de musique "produite" ici.
C'est un exemple parmis d'autres.

Sans parler de Bill Putnam qui a très largement expérimenté sur la réverb (c'est lui qui a installé la première chambre d'écho) dans les années 40.


Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Hors sujet :
Pis le 1er album des Doors, qui est excellent voire fabuleusement exceptionnel, c'est tout sauf de la production : c'est enregistré live à 99%, même le chant, sur la plupart des titres.
80
Très interressant cet échange en tout cas! Passionné mais interressant! Y a de bonnes choses à prendre de partout. Merci.
Le sujet m'interesse , même si j'y connais que dalle en mixage , c'est juste pour pouvoir participer et donner mon avis au moment de faire un ptit mix de notre groupe par exemple... j'avoue volontier mon ignorance sur tous les termes techniques, mais les différents avis sur l'approche humaine et artistique de la musique au moment de la poser sur galette est interessante.
On voit bien que faire ne serait ce qu' une demo ou un EP, c'est tout un bordel, pour l'avoir déjà fait (et plus on est a donner notre avis, moins on avance... attention c'est purement amateur .. d'ailleurs moi je me focalisais plus sur l'equilibre et la balances des instru/voix que des effets)
J'aime l'idée qu'un mix peut "sublimer" la musique mais j'aime pas trop l'idée d'embélir un truc moche à la base.. En fait j'aime assez le principe qui consiste à rechercher l'émotion qui est dans la musique et à la souligner, mais vous ne pensez pas que, des fois, ça se fait un peu "par hasard" sur le moment et que du coup c'est difficile à reproduire?

Juste par curiosité, vous pourriez me donner un exemple de bon album Rock des années 90's avec un mix "pourri " et son contraire?
Merci!

[ Dernière édition du message le 06/05/2016 à 18:54:53 ]

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Citation :
e bon album Rock des années 90's avec un mix "pourri


Instantanément, sans réfléchir, je dirais One Hot Minute et Californication, des Red Hot. Y a dans les 2 cas des prises de son loupées et qui saturent, un mix de débutant et un mastering fait entre 2 cafés. Ca n'enlève rien à la qualité artistique de ces 2 albums, mais techniquement c'est la cata.

Pour l'inverse je te dirais bien Linkin Park.
82
"mastering entre 2 café" excellent! :bravo:
Les Red Hot de cette époque ça me parle bien! et Linkin park je vois ce que tu veux dire..;
C'est fou! j'avais jamais remarqué les pistes qui saturent et pourtant je les connais bien ces albums..

Ok merci!

[ Dernière édition du message le 06/05/2016 à 19:11:16 ]

83
C'est surtout sur californication que ça a une furieuse tendance à ka saturation, et de manière générale le son est pas mal distordu, ou a tendance à l'être : en analo, la disto n'est pas de type on/off mais progressive : avant qu'on entende distinctement et clairement cette disto, en amont il y aura déjà un son passablement agressif et brouillon.
84
J'adore One Hot Minute (je ne connais pas Californication) il va falloir que je le ré-écoute à la lueur de ces nouvelles informations :oops2:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 06/05/2016 à 20:37:13 ]

85
Citation :
Juste par curiosité, vous pourriez me donner un exemple de bon album Rock des années 90's avec un mix "pourri " et son contraire?


bon album mais mix et production pourris





et l'inverse (90's itou)

belle production mais rien dans l'artistique



et surtout celui là


t'enlèves le musicos de session qui groovent 15000 fois plus que la chanteuse, la super production qui fait le gros son, il reste une pauvre chanteuse comme il y'en 150000 dans les rues


EDIT : d'ailleurs, j'aimerais connaitre l'histoire derrière ce morceau d'ANOUK, ca ne m'étonnerait pas qu'elle soit arrivée en studio avec la chanson arrangée en piano/voix ou guitare acoustique/voix sans trop savoir où elle allait, que le DA à passer trois coups de fils à des musicos de session et qu'il leurs a dit: "bon les gars, allez-y, faites vous plaisir, pour une fois, on ne vous dit pas quoi jouer, c'est vous qui allez nous le dire..." et ils se sont les laché les cocos. :)

[ Dernière édition du message le 06/05/2016 à 21:40:53 ]

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ah oui effectivemment, c'est très parlant!
Je dois aimer les mix pourri... je plaisante mais c'est vrai que lorsque c'est trop propre ça fait tout de suite plus variété... ou plutôt "radio friendly".
( je suis assez d'accord sur l'annalyse de la chanson de Anouk :-D , c'est vrai que les zicos groovent plus que la chanteuse, qui me fait d'ailleurs penser à Alanis Morissette.. )
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Hors sujet :
l'Egopathie est de retour ...
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Evidemment que la technique est importante pour savoir ce que l'on fait lorsque l'on mixe. Mais le mixage est TRES subjectif. Donnez les mêmes pistes brutes à trois ingés sons de renom vous aurez trois mixages très différents. Il n'y a qu'à voir les divers concours de mixage pour voir que tout le monde n'a certes pas le même savoir faire, mais surtout tout le monde n'a pas les mêmes gouts. Le guitariste va par exemple privilegier la guitare, le batteur la batterie etc.
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Et le chanteur va muter toutes les autres pistes que lui même :-D
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Citation de Kiradu95 :
Donnez les mêmes pistes brutes à trois ingés sons de renom vous aurez trois mixages très différents.


Ce qui est amusant à observer d'ailleurs, c'est que plus le morceau est bien composé, arrangé, réalisé, interprété et enregistré, plus les différences seront subtiles.
Cela tend à prouver que l'aspect technique d'un mix a finalement très peu de poids face au reste.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Citation de ReNo :
Et le chanteur va muter toutes les autres pistes que lui même :-D


non mais volontairement ou non il va mettre la voix en avant face au reste
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Pour résumer, on dira que le mixage est un art. Et comme pour chaque art, il nécessite une part de technique et une part d'inspiration, dans le but de procurer émotions et réactions.
Je pense que j'ai vachement bien résumé les 10 dernières pages. Vous pouvez me remercier.

Éric Cantona

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 07/05/2016 à 15:46:19 ]

93
le mixage, un art mineur ou majeur? :-D

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Citation de Gainsbourg :
- Mais qu'est-ce qu'il y a le connard là ?

Citation de Guy :
- Mais non, c'est Béart qui te parle là !

Citation de Gainsbourg :
- Oui bah j'ai bien compris...


:ptdr:


Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 07/05/2016 à 19:29:13 ]

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Hors sujet :
Toujours aussi con le Gainsbourg... c'est clair que pour lui, dont l'essentiel de l'oeuvre relève du plagiat (d’œuvres classiques) et de la posture (le dédain et la provocation) la chanson est un art mineure. Il en a fait tellement de mauvaises et surtout il n'avait rien à dire de pertinent. C'est d'ailleurs souvent le cas de ceux qui se foutent de la gueule des autres. Toute forme d'art peut-être considérée comme mineure, tout dépend de quel point de vue on se place... ... face à des considérations politiques, philosophiques ou en situation de danger... et pourtant les arts ont autant façonnés l'évolution de l'humanité que les autres domaines. L'évolution de la pensée se nourrit d'idées et la chanson est un véhicule comme un autre pour ces idées.
Ooops ça n'a rien à voir avec le delai ou la reverb...

[ Dernière édition du message le 09/05/2016 à 09:50:36 ]

96
Citation de Hakim+K :
Ooops ça n'a rien à voir avec le delai...


Ben si, ton hs ajoute du délai avant qu'un autre cause du sujet!:-D

ok, je ==>

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Je tiens à remercier toutes les personnes qui pourrissent la bienveillance d'une seule personne, Nantho prend de son temps personnel afin d'expliquer à des gens comme moi qui recherchons la connaissance, comment apprendre et s’améliorer dans le mixage, ce que je trouve très honorable de sa part et voulant en savoir plus je lis ce putain de forum pour une apprendre plus encore et devenir meilleur et la seule chose que j'ai appris c'est : je ne lirai plus jamais les forums 10 pages de merdes à cause de gens qui ont un égo encore plus gros que notre champion du monde à ce jour Trump, plein de gens au lieu de parler du sujet qui si je ne m'abuse est " Le délai à la place d'une réverbe " j'ai appris l'incivilité, l'absurde, des hors sujet, la concurrence de celui qui aura le dernier mot enfin bref la connerie " Les Ch'tis à Audiofanzine " sa aurais du s'appeler le forum, merci de m'avoir fais perdre 15 min à chercher des choses utiles et résultat quasiment Nada, quoi qu'il en soit merci les gars, vous m'avez bien paumer avec tout vos hors sujet, votre temps aurais été bien plus utile et pédagogique si vous aviez développer le sujet tel écris dans le titre, comparer vos façons de travailler, expliquer vos techniques, il me semblent que l’échange du Savoir et de la connaissance deviens bénéfique à tous le monde quand on le partage, la connerie par contre il faut mieux la garder pour soit, j'ai un conseil pour ceux qui ce reconnaitrons, la prochaine fois faites du BENEVOLA au moins votre temps servira vraiment à quelque chose, plutôt que de vous ridiculisé devant plein de lecteur comme moi et au pire si vous savez vraiment pas quoi faire de vos journée, les Ch'tis recrute chaque année de nouveau candidats je pense qu'il y en a certain qui ont toutes leur chances, à bon entendeur Merci Nantho et bon courage pour la suite au moins toi tu aides les autres, et tu partage tes connaissances ce qui est pour moi GENIAL d'apprendre et de tester à chaque chapitre de nouvelle informations, continue gars tu fais certainement plus d'un heureux novice.
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Bienvenue à toi, très sympathique guanjin, pour ce premier message sur AF ! :bravo2:


Je comprends ta déception. J'ai pour ma part, fait l'effort de lire ton pavé indigeste, et toi aussi, tu m'as fait perdre du temps. Tu évoques "l'incivilité" des participants. A ce propos, connais-tu la ponctuation ? Ça participe pleinement du respect de tes lecteurs.

Citation :
vous m'avez bien paumer avec tout vos hors sujet, votre temps aurais été bien plus utile et pédagogique si vous aviez développer le sujet tel écris dans le titre, comparer vos façons de travailler, expliquer vos techniques,


Sur le fond, c'est vrai que l'une des faiblesse d'AF, c'est le hors-sujet qui s'étire et l'absence de modération en ce sens. Cependant, cette série d'articles (ceux de Nantho) génère aussi dans les forums, des discussions techniques (au moins) aussi intéressantes et complémentaires que les articles eux-mêmes. Tu les as vraiment lues et comprises ?

D'autre part, je te rassure, Nantho tient bien le coup face à la critique. D'autre part, il possède, un atout complémentaire non-négligeable, à la bienveillance que tu évoques : il est rémunéré pour ces articles (et heureusement pour lui). :volatil:

Citation :
la prochaine fois faites du BENEVOLA au moins votre temps servira vraiment à quelque chose, plutôt que de vous ridiculisé devant plein de lecteur comme moi et au pire si vous savez vraiment pas quoi faire de vos journée, les Ch'tis recrute chaque année de nouveau candidats


Fais gaffe, apparemment, c'est contagieux.

Je te cite : "putain de forum... 10 pages de merde.... la connerie..." . Un conseil, même si tu n'habites pas le Nord : va te laver les dents. Tu en as plein la bouche, et ce serait dommage que tu rates ton casting régional pour un simple problème dentaire...

[ Dernière édition du message le 09/02/2017 à 10:17:28 ]