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réactions au dossier [Bien débuter] Le délai à la place d’une réverbe

  • 97 réponses
  • 27 participants
  • 14 161 vues
  • 35 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Le délai à la place d’une réverbe
Le délai à la place d’une réverbe
Aujourd'hui, je vous propose de découvrir comment utiliser le délai en lieu et place d’une réverbération pour renforcer la cohésion sonore de votre mix.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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2
Super, mais la capture d'écran est trop floue pour être lue et on ne voit pas du tout en quoi elle illustre le propos .
3
Super astuce !
J'attends le prochain article sur la largeur stéréo avec impatience car c'est sûr ça que je galère en ce moment :(((

studio geek - synths nerd - producteur italo, electro, indie dance, EBM

info / premier album

4
L'idée est "tordue" mais j'aime bien cette vision de montrer que tout est possible en mixage.
Encore faut-il maitriser le truc et avoir une bonne vue d'ensemble du mix pour ne pas s'embrouiller (dans sa largeur, son espace sans détruire le "glue" etc...) mais aussi avoir une bonne connaissance du mixage en générale.
De mon côté, je préfère en rester au "pré-delay" d'une reverb pour l'instant.
Je vais tenter quelques mix quand même rien que pour l'idée et pour en connaitre plus sur le "machin".
Merci Nantho!

Qui peut le mieux, peut le pire ! (Surtout dans le son)

[ Dernière édition du message le 01/05/2016 à 17:05:45 ]

5
Envoyer la totalité de ses pistes vers un bus aux de delay, en foutant de la saturation par dessus le marché est la certitude de flinguer son mix.

J'ai pas lu les 850 autres tutos de mixage, j'espère qu'ils sont mieux fournis et expliqués que celui là, qui semble être traité totalement par dessus la jambe.icon_facepalm.gif

Un emploi intéressant du delay en lieu et place de la reverb, est sur du chant, lorsque le tempo est rapide et/ou l'instrumentation générale (on s'en fout si c'est fait de samples ou vrais instruments) très chargé.
Ca va souvent bien mieux passer que de la reverb, qui dans ces cas précis peut avoir tendance à noyer la piste de chant.

Sur des tempos normaux et instrus pas excessivement chargées, ça peut être intéressant de mettre du delay sur les backing vocals.

Attention dans tous les cas à plutôt gérer ça via bus auxiliaire et pas en insert, et surtout à impérativement ne pas utiliser des delays différents, et toujours indexer le delay sur le tempo.
6
Citation :
Un emploi intéressant du delay en lieu et place de la reverb, est sur du chant, lorsque le tempo est rapide et/ou l'instrumentation générale (on s'en fout si c'est fait de samples ou vrais instruments) très chargé.
Ca va souvent bien mieux passer que de la reverb, qui dans ces cas précis peut avoir tendance à noyer la piste de chant.
Envoyer la totalité de ses pistes vers un bus aux de delay est la certitude de flinguer son mix.

Ok pour le delay dans ce cas.
J'ai dit bien pre-delay de reverb. J'aurais du dire que pre-delay de reverb et ceci pour la profondeur de la piste (et pas celle du chant).

Qui peut le mieux, peut le pire ! (Surtout dans le son)

[ Dernière édition du message le 01/05/2016 à 17:53:54 ]

7
Un truc me pose problème depuis le début de cette série d'article, c'est la notion de tempo lent ou rapide. Je sais que c'est difficile d'être généraliste dans ce genre d'écrit mais je pense que cette réduction peut porter à confusion

La notion de tempo ne veut RIEN dire dans ce contexte

un tempo de 60 bpm c'est lent... mais sur un morceau à 60 bpm, on peut jouer des blanches, des noires, des croches, des double croches, des sextolets, des triple croches... et quand on commence à jouer en triple croche, c'est plus lent du tout...

Et souvent dans un morceau, on ne se contente pas que d'une rythmique et donc limiter sa vision au seul "tempo" est la porte ouverte à toutes les fenêtres

exemple :

https://dl.dropboxusercontent.com/u/30049114/Life%20of%20loneliness%20-%20ending.wav

voici une partie de morceau en cours de maquettage (exusez donc la qualité sonore médiocre, tout est en one shot, SM58, drums electro, DI...bref, une maquette de compo)

le tempo est à 78 bpm... tout au long de ce que vous entendez...

dans les trois parties du theme, ca reste à 78 bpm

Considérez vous ca comme rapide ou comme lent?

Ca dépend de quelle partie on parle... pourtant l'extrait fait 1.32... alors imaginez sur un morceau de 4.30 ;)

Bref, dans une contexte comme le réglage de temps de reverb ou de delay, le tempo ne veut rien dire (il est interessant à titre indicatif ou pour une synchro automatique éventuelle d'un delay)

8
Citation de ReNo :
Un truc me pose problème depuis le début de cette série d'article, c'est la notion de tempo lent ou rapide. Je sais que c'est difficile d'être généraliste dans ce genre d'écrit mais je pense que cette réduction peut porter à confusion

La notion de tempo ne veut RIEN dire dans ce contexte

un tempo de 60 bpm c'est lent... mais sur un morceau à 60 bpm, on peut jouer des blanches, des noires, des croches, des double croches, des sextolets, des triple croches... et quand on commence à jouer en triple croche, c'est plus lent du tout...

Et souvent dans un morceau, on ne se contente pas que d'une rythmique et donc limiter sa vision au seul "tempo" est la porte ouverte à toutes les fenêtres

exemple :

https://dl.dropboxusercontent.com/u/30049114/Life%20of%20loneliness%20-%20ending.wav

voici une partie de morceau en cours de maquettage (exusez donc la qualité sonore médiocre, tout est en one shot, SM58, drums electro, DI...bref, une maquette de compo)

le tempo est à 78 bpm... tout au long de ce que vous entendez...

dans les trois parties du theme, ca reste à 78 bpm

Considérez vous ca comme rapide ou comme lent?

Ca dépend de quelle partie on parle... pourtant l'extrait fait 1.32... alors imaginez sur un morceau de 4.30 ;)

Bref, dans une contexte comme le réglage de temps de reverb ou de delay, le tempo ne veut rien dire (il est interessant à titre indicatif ou pour une synchro automatique éventuelle d'un delay)



Je plussoie largement. Tout comme un morceau dit a un tempo rapide, peux possédé des silence extrêmement long..

branché un VSP 800 double triphasé en connexion analogique, vous ne trouvez pas ça complètement glucose ?

9
Citation de youtou :
Envoyer la totalité de ses pistes vers un bus aux de delay, en foutant de la saturation par dessus le marché est la certitude de flinguer son mix.

J'ai pas lu les 850 autres tutos de mixage, j'espère qu'ils sont mieux fournis et expliqués que celui là, qui semble être traité totalement par dessus la jambe.icon_facepalm.gif

Un emploi intéressant du delay en lieu et place de la reverb, est sur du chant, lorsque le tempo est rapide et/ou l'instrumentation générale (on s'en fout si c'est fait de samples ou vrais instruments) très chargé.
Ca va souvent bien mieux passer que de la reverb, qui dans ces cas précis peut avoir tendance à noyer la piste de chant.

Sur des tempos normaux et instrus pas excessivement chargées, ça peut être intéressant de mettre du delay sur les backing vocals.

Attention dans tous les cas à plutôt gérer ça via bus auxiliaire et pas en insert, et surtout à impérativement ne pas utiliser des delays différents, et toujours indexer le delay sur le tempo.


je ne suis pas expert en mix mais je bouquine pas mal ces temps-ci sur les techniques utilisées par les inné son. Et l'utilisation de delay pour gérer l'effet glue est très souvent recommandé.
Je suis en train de mixer le second EP de mon groupe et j'ai essayé cette technique sur un morceau parce que je n'arrivais pas à trouver mon bonheur avec de la réverbe. J'ai utilisé un delay synchronisé sur le tempo du morceau avec un léger feedback et pas de distortion. J'ai envoyé tous les intrus dedans en dosant comme il faut le niveau, et franchement ça le fait grave, j'ai eu beaucoup moins de problème de masquage et de coloration. Le delay synchronisé a même rajouté énormément de patate au morceau.

Quand Nantho parle de satu il veut surtout parler de distortion harmonique, ça reste donc subtil.
10
@youtou:
Salut, effectivement, ces articles sont assez brefs et ne vont jamais très loin dans la démarche, mais ils sont dans une section "bien débuter" et ont à mon avis pour but de susciter l'intérêt et la curiosité des débutants.
L'idée est de faire réfléchir les gens sur le fait que: t'as beau avoir 2000 plugins que t'a cracké on ne sait où, un pour chaque tâche, chaque style de musique, chaque portion de morceau, un pour aller faire la pause pipi, il n'en est pas moins qu'ils ne servent à rien si on n'a pas une approche intelligente du signal et de la musique.
Donner quelques clés pour susciter la réflexion est je pense une très bonne méthode d'apprentissage.
Certes, en balançant tout dans un délai au premier test, en effet ça va tout flinguer, mais l'ingé son amateur en herbe du dimanche va du coup se pencher sur la question et sans doute essayer de creuser les divers paramètres, là où avant l'article, il aurait juste fait "bof, ce plug c'est de la merde, j'en prend un autre dans mes 2000 plugins gratos du pack hyper espace de chez vagues".
Je ne suis pas ingé son de métier, ni tech son de formation, mais dans une autre branche technique. Je me souviendrai toujours de ce prof alcolo qui n'avait rien des autres profs, mais qui avait baroudé et qui disait à peu de choses près: "vous sortirez d'ici aussi incompétents que lorsque vous êtes entrés, mais vous aurez les clés pour vous en sortir".

Ce mec, son principe c'était de t'obliger à percuter en te faisant réfléchir sur des concepts bien loin des cours magistraux où on te gavait de modèles, de protocoles, de calculs sans aucune cohérence. Il avait raison, ce n'était pas avec quelques heures de cours dans sa spécialité pendant quelques années que tu pouvais devenir un expert, mais bien sur le terrain ensuite.
Pour moi, les articles de Nantho ont cet avantage de te permettre de te dire que tu compresses avec un compresseur, que tu égalise avec un équalo, mais pas que... à toi de chercher, jeune amateur. Et c'est la que ça commence à devenir intéressant.
Je sais bien youtou pour t'avoir lu mainte fois que tu n'est pas un amateur, mais il ne faut pas perdre de vue l'objectif de ces articles, à mon avis. Je me permets de m'adresser directement à toi uniquement parce que je trouve que la remarque que tu fais dans ton poste peut-être assez blessante et décourageante pour Nantho, j'espère que tu comprendras.
A+ Ron.
11
C'est surtout le manque d'illustration visuelle et auditive qui rend ces articles objets de débats car chacun fait son interpretation de l'article et donc au final personne n'est plus avancé.

[ Dernière édition du message le 02/05/2016 à 00:57:04 ]

12
c'est pas faux en effet.
13
Citation :
Je sais bien youtou pour t'avoir lu mainte fois que tu n'est pas un amateur, mais il ne faut pas perdre de vue l'objectif de ces articles, à mon avis. Je me permets de m'adresser directement à toi uniquement parce que je trouve que la remarque que tu fais dans ton poste peut-être assez blessante et décourageante pour Nantho, j'espère que tu comprendras.


Je pense surtout que ce type d'article soi disant destiné aux débutants est contre productif, car ne donnant aucun exemple ni explication sur ce qu'on est en train de faire.
Dire à un débutant qu'il faut y aller franco en foutant la sauce, sans lui donenr de réelle explication ni exemple, c'est à peu près le pire conseil à donner.

Après, j'ignore comment sont faits les autres articles, mais celui ci est objectivement ultra bas de gamme, je suis vraiment surpris qu'il vienne officiellement d'audiofanzine, tant on dirait un truc rédigé entre la poire et le fromage par un amateur.

Sorry d'être direct, mais c'est aussi le but des forums que d'avoir une expression libre.
14
Citation :
mais celui ci est objectivement ultra bas de gamme


Que trouves tu objectivement ultra bas de gamme?

Dans un post précédent, tu dis:

Citation :
Envoyer la totalité de ses pistes vers un bus aux de delay, en foutant de la saturation par dessus le marché est la certitude de flinguer son mix.


Où est il mentionné dans l'article qu'il fallait envoyer la totalité de ses pistes dans un bus aux?

Tu dis aussi ca:

Citation :
Un emploi intéressant du delay en lieu et place de la reverb, est sur du chant, lorsque le tempo est rapide et/ou l'instrumentation générale (on s'en fout si c'est fait de samples ou vrais instruments) très chargé.
Ca va souvent bien mieux passer que de la reverb, qui dans ces cas précis peut avoir tendance à noyer la piste de chant.


Oui, mais pas que... ya aussi la possibilité d'y envoyer des grattes, une snare, des synthés...c'est ce que l'article de Nantho apporte en plus.

x
Hors sujet :
Citation :
Je sais bien youtou pour t'avoir lu mainte fois que tu n'est pas un amateur


Une question que je me pose depuis quelques année Youtou, c'est comment trouves tu tout ce temps pour être présent sur AF si tu as un métier dans le son à coté? Bref, tu es ultravisible sur ce site, ta parole, au fil des années, semble faire largement autorité ici. Mais on ne sait strictement rien de ton cursus, des prods sur lesquelles tu bosses, de la qualité de ton travail...etc.
15
Citation :
Mais on ne sait strictement rien de ton cursus, des prods sur lesquelles tu bosses, de la qualité de ton travail...etc.

1/ et alors ?
2/ tu sembles me suivre depuis des années, dans ce cas tu t'ignores pas que j'ai abondamment participé aux threads des mixages collectifs, en fournissant moult morceaux pros en piste/piste, pour des projets collectifs réels de mixage.

Citation :
Où est il mentionné dans l'article qu'il fallait envoyer la totalité de ses pistes dans un bus aux?


C'est ce que j'ai compris à la lecture de l'article, et à la relecture je vois pas comprendre ça autrement.

Citation :
Une question que je me pose depuis quelques année Youtou, c'est comment trouves tu tout ce temps pour être présent sur AF si tu as un métier dans le son à coté?


je suis un robot.
Ou ptet que taper un message ne prend pas 25 mn.

Citation :
Bref, tu es ultravisible sur ce site, ta parole, au fil des années, semble faire largement autorité ici.


J'ai jamais revendiqué quoique ce soit, faut pas délirer non plus, j'ai appris beaucoup et continue à apprendre.

Par ailleurs, on va éviter les attaques personnelles, merci. Pour ma part je n'ai rien contre Nantho, que je connais absolument pas, je parle uniquement de l'article en question, ne remets pas en doute les autres pour la simple raison que je les ai pas lus.
Il a ptet pu tout simplement se louper sur celui ci.

Faut dire aussi qu'à en rédiger 7638/mois, y a de quoi finir par se planter.:oops2:
16
Citation :
C'est ce que j'ai compris à la lecture de l'article, et à la relecture je vois pas comprendre ça autrement.


Bon, je repose la question autrement: C'est marqué où qu'il faut envoyer la totalité des pistes dans ce bus aux??

Si
Citation :
celui ci est objectivement ultra bas de gamme,
alors cite nous des phrases de l'article que tu trouves ultra bas de gamme. On pourra débatre...

x
Hors sujet :
Citation :
tu sembles me suivre depuis des années,


Je ne te suis pas, je te vois très souvent commenter des sujets qui m’intéressent aussi.

Citation :
J'ai jamais revendiqué quoique ce soit, faut pas délirer non plus, j'ai appris beaucoup et continue à apprendre.


Je n'ai jamais dit ca. Ton autorité s'est installée petit à petit, au fil de tes écrits et de ta présence sur AF. Ce n'est pas toi qui l'a décidé. C'est un constat extérieur.

Citation :
Par ailleurs, on va éviter les attaques personnelles,


N'y vois aucune attaque personnelle de ma part. Je me questionne tout simplement.

[ Dernière édition du message le 02/05/2016 à 11:04:26 ]

17
Citation :
Une question que je me pose depuis quelques année Youtou, c'est comment trouves tu tout ce temps pour être présent sur AF si tu as un métier dans le son à coté? Bref, tu es ultravisible sur ce site, ta parole, au fil des années, semble faire largement autorité ici. Mais on ne sait strictement rien de ton cursus, des prods sur lesquelles tu bosses, de la qualité de ton travail...etc.


Je reviens juste sur un attaque bassement personnelle, parceque précisemment sur audiofanzine, c'est devenu une marque de fabrique des membres que de demander les CV des gens, et systématiquement remettre en question le fait qu'ils disent 1+1=2 sans dire au préalable qu'ils ont un prix nobel.

Effectivement, au fil des années, j'ai vu plein de membres disparaitre de ce site pile pour ces raisons, je parle de membres comme Docks, Jan, etc, qui ont apporté beaucoup à ceux qui les ont lus, mais en ont globalement plein le cul de devoir fournir des arguments d'autorité et non des explications techniques et raisonnables.

Je me mets pas en balises HS, parceque c'est tout sauf hors sujet.

[ Dernière édition du message le 02/05/2016 à 11:05:12 ]

18
Citation :
mais en ont plein le cul de devoir fournir des arguments d'autorité et non des explications techniques et raisonnables..


Mais elle est où ici ton explication technique raisonnable???
19
x
Hors sujet :
Tu sembles avoir un souci personnel avec moi, ça n'intéresse personne et surtout pas moi. J'ai parlé dans mon 1er post d'une utilisation raisonnable du delay, explicatiosn complétées ensuite par d'autres membres. Ensuite t'as réagi pour te prendre la tête avec moi et tu continues, tu le feras tout seul.;)
20
Technique d'évitement...c'est très pénible que tu ne répondes pas. Je remet ma question:

Citation :
C'est ce que j'ai compris à la lecture de l'article, et à la relecture je vois pas comprendre ça autrement.


Bon, je repose la question autrement: C'est marqué où qu'il faut envoyer la totalité des pistes dans ce bus aux??

Si
Citation :
celui ci est objectivement ultra bas de gamme,

alors cite nous des phrases de l'article que tu trouves ultra bas de gamme. On pourra débatre...


21
x
Hors sujet :
J'ai déjà répondu à tes questions. Fin de cette discussion sans queue ni tête pour moi.;)
22
Bonjour les amis !

Bon, je profite d'une pause de 5 minutes dans mon emploi du temps du jour pour faire un chtit coucou ;)

@Youtou : Je comprends que tu puisses ne pas être d'accord avec ce que j'écris, s'il y avait une méthode universelle ça se saurait, et je ne prétends pas détenir "Ze vérité". J'essaye de faire au mieux pour transmettre certaines notions que je pratique tous les jours, mais ça n'est évidemment que le reflet de ce que je connais, ça n'a aucune autre prétention. Personnellement, j'emploie cette méthode relativement fréquemment et je ne suis pas le seul dans mon entourage. Bien entendu, il ne faut absolument pas y aller à la truelle, il ne me semble pas avoir dit ça quelque part. Mais comme tu dis, on ne peut pas être au top tous les jours et peut-être que cet article est moins clair que les autres :noidea: Pour ce qui est des exemples concrets, c'est une chose dont nous avons déjà parlé tout au long de cette série et des précédentes. À l'époque, c'était impossible car hors budget. Mais étant donné que ces articles fonctionnent plutôt pas mal, il est possible qu'AF me mandate pour une autre série sur le mixage "en pratique" avec un titre support pour des exemples concrets et qui sera disponible en pistes séparées pour que tout le monde puisse s'exercer :boire:

Voilà, sinon je vais faire du bateau, mais Peace & Love les amis, et merci pour vos interventions car elles sont tout aussi importantes, voire plus, que les articles en soi :boire:

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[ Dernière édition du message le 02/05/2016 à 11:25:52 ]

23
Ok, tu boudes...

Citation :
Dire à un débutant qu'il faut y aller franco en foutant la sauce


Citation :
Envoyer la totalité de ses pistes vers un bus aux de delay, en foutant de la saturation par dessus le marché est la certitude de flinguer son mix.


Citation :
mais celui ci est objectivement ultra bas de gamme, je suis vraiment surpris qu'il vienne officiellement d'audiofanzine, tant on dirait un truc rédigé entre la poire et le fromage par un amateur.



Sur le "y aller franco en foutant la sauce": Voilà ce que dit l'article:

Citation :
Pour utiliser un délai afin de donner plus de cohérence sonore à votre mix, il convient d’envoyer vos pistes vers un bus auxiliaire agrémenté d’un plug-in de délai stéréo dont le temps de retard sera réglé au plus court, entre 5 et 20 millisecondes.


Citation :
Concernant le réglage du feedback, commencez par le mettre à zéro. Vous pourrez légèrement le pousser ultérieurement jusqu’à 10 % maximum si vous souhaitez rajouter un peu de profondeur à la chose, mais comme d’habitude n'y allez pas à la hache !


Sur le "en foutant de la saturation par dessus le marché est la certitude de flinguer son mix."Voilà ce que dit l'article:

Citation :
il est possible d’améliorer le liant de ce bus en lui ajoutant une petite touche de saturation. Notez que j’ai bien écrit "petite touche", la distorsion dont je parle devra donc être plus de l’ordre de la sensation plutôt que de l’effet clairement audible.



Voilà une réponse OBJECTIVE...
24
Citation :
Attention, il n’est pas question ici d’employer des temps de retard différents pour les canaux gauche et droit, cela risquerait de déformer l’image stéréo de votre titre dans son ensemble puisque tous les éléments du mix vont être envoyés vers ce bus.


bref..
25
Voilà....

Merci pour les intéressantes précisions, Nantho ! :boire: