Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Prise de Son & Mixage
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels Tutos

réactions au dossier [Bien débuter] Le délai à la place d’une réverbe

  • 97 réponses
  • 27 participants
  • 14 164 vues
  • 35 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Le délai à la place d’une réverbe
Le délai à la place d’une réverbe
Aujourd'hui, je vous propose de découvrir comment utiliser le délai en lieu et place d’une réverbération pour renforcer la cohésion sonore de votre mix.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

PhilosoMix : ma chaîne YouTube

Mon premier Single - "Faire du Bruit"

Instagram

Afficher le sujet de la discussion
26
Messieurs, Merci de revenir sur une base constructive et stopper vos vérités et autres querelles svp. On est là pour expérimenter après tout et si telle ou telle technique vous semble douteuse sur le rendu final et bien " c'est pas GRAVE " les zamis. Comme qui disait " je ne perds jamais : soit je gagne soit j'apprends " À méditer et bonnes explorations musicales à tous

La Flemme est l'avenir de l'Homme

27
Je ne vois pas en quoi il faut un "budget" pour utiliser camtasia...
28
Citation de Kiradu95 :
Je ne vois pas en quoi il faut un "budget" pour utiliser camtasia...


Je dirais, après 2,5 secondes de réflexion : Pour le temps nécessaire à la rédaction de l'article ET du mix qui servira de base pour les exemples, qui devront d'ailleurs à chaque fois être réalisés spécifiquement pour l'article en question. ;)

Sinon, pour ce qui est d'envoyer TOUTES les pistes d'un mix dans un délai (ou dans n'importe quel autre effet temporel d'ailleurs) j'ai de très, très grosses réserves sur la méthode.
Déjà, la première chose est qu'en aucun cas toutes les pistes d'un mix ont BESOIN d'être traitées par l'effet en question. Envoyer toutes les pistes d'un mix dans une réverbe ou un délai, c'est simplement se priver d'une opportunité de créer plus de profondeur et de contraste. Pensons-y 5mn : un mix n'a de profondeur ou de sensation d'espace que s'il y a contraste entre les éléments proches ou distants et les éléments étroits ou large. Du coup, un élément sec placé bien devant comme, par exemple, la voix, contrasté avec un autre très en profondeur à l'arrière plan donnera un mix avec bien plus de profondeur qu'un autre où tout le monde serait logé à la même enseigne.

L'autre aspect est que si on utilise un délai pour ça et qu'on y envoie tout le monde, c'est soit bonjour les problèmes de phase, soit bonjour la confusion rythmique en fonction du temps de délai choisi.

Je reste persuadé que ce genre de technique est l'une des causes principales de mixes manquant cruellement de définition et/ou sonnant "distants".

Evidemment, ce n'est que mon opinion basée sur ma propre expérience.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

29
Petite astuce qui aide beaucoup.
Créez plusieurs bus de delays basés sensiblement sur les mêmes valeurs, mais avec des coupe-hauts correspondant peu ou prou à la moitié de la fréquence de la source (fréquence fondamentale) qui auront le mérite de rendre l' effet plus enveloppant et moins défini.
Vous pouvez également le faire avec des coupe-bas calés à fréquence x2 ou x3 (ou plus) pour faire un renfort d' harmoniques ou de brillance sur le decay.

30
@Globule et @Youtou, et pour les autres aussi d'ailleurs,

Je voulais simplement relever ceci :

Citation :
Pour ce qui est du dosage des envois vers ce bus, j’utilise une méthode équivalente à celle décrite dans l’épisode consacré au bus de réverbération "glue".


Qui renvoie à cet article :
https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/l-effet-glue-avec-la-reverbe.html


On peut y lire tout d'abord dans l'introduction que Nantho lui-même utilise très peu souvent cette technique, ce qui laisse entendre que pour peu qu'il soit bon de tester, c'est pour lui une méthode bien loin d'être systématique !
Ensuite, on y retrouvera les détails de la méthode en question, avec toutes les recommandations, préconisations et manières de procéder manquant dans cet article.

Peut-être que cela ne méritait pas de faire un article pour dire de retourner voir un article précédent et faites pareil avec un délai, mais dans un soucis de clarté dans l'organisation des idées et le "sommaire" de la série d'article, c'est tout sauf inutile à mes yeux :)


Bref, merci Nantho d'aller contre vents et marées et de nous proposer cet excellente série !
31
Citation de Le :
Petite astuce qui aide beaucoup.
Créez plusieurs bus de delays basés sensiblement sur les mêmes valeurs, mais avec des coupe-hauts correspondant peu ou prou à la moitié de la fréquence de la source (fréquence fondamentale) qui auront le mérite de rendre l' effet plus enveloppant et moins défini.
Vous pouvez également le faire avec des coupe-bas calés à fréquence x2 ou x3 (ou plus) pour faire un renfort d' harmoniques ou de brillance sur le decay.


ça à l'air stylé ! Mais est-ce que ça veut dire que tu met un délai traité par instrument/source ? Ou tu traite les bus direct ? Ou encore tu fait qq aux délais où tu envoie seulement les quelques éléments qui t'intéresse et tu règles tes filtres en fonction de tout ce que tu as mis dedans ?
32
Citation de mad_keyboard :
.


ça à l'air stylé ! Mais est-ce que ça veut dire que tu met un délai traité par instrument/source ? Ou tu traite les bus direct ? Ou encore tu fait qq aux délais où tu envoie seulement les quelques éléments qui t'intéresse et tu règles tes filtres en fonction de tout ce que tu as mis dedans ?


En clair, je crée mes envois en respectant une classification liée à la tessiture de l' instrument (de type SATB) et en fonction de ce que je veux apporter comme caractéristiques additionnelles (sustain, trainée sonore, léger écho, pseudo enhancement, renfort harmonique, etc).
Tous les instruments ne partent pas dans ces bus car c'est le meilleur moyen de pourrir un mix en alourdissant dangereusement.
Les rares fois où j' use de ce subterfuge, je route ensuite tous mes Delays/early dans un bus de sommation dont je traite au moins le bas avec un réducteur type monofilter (en général je vais plus loin dans le traitement pour anticiper les problèmes de redondances spectrales, de phases et d' engorgement du bas medium)
33
Citation de mad_keyboard :
@Globule et @Youtou

(...)

On peut y lire tout d'abord dans l'introduction que Nantho lui-même utilise très peu souvent cette technique, ce qui laisse entendre que pour peu qu'il soit bon de tester, c'est pour lui une méthode bien loin d'être systématique !


Mon commentaire n'adressait pas le contenu de l'article mais le principe même de la méthode, peu importe qui l'utilise.
Le but n'étant d'ailleurs que d'argumenter sur le pourquoi de MES réserves et donc éventuellement alimenter la réflexion pour ceux désirant apprendre.
Chacun fait ce qu'il veut. Du moment qu'on sait pourquoi on le fait et ce que l'on est en droit d'en attendre, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

34
Je rejoins globule et youtou. Soit nantho a mal tourné son article et il explique juste le delay haas qui permet d'épaissir certaines pistes et donner une impression de glue sur un petit groupe d'instruments, soit l'article est raté. J'y comprend aussi que c'est un bus vers lequel serait envoyé une majorité des pistes... Mauvaise idée. La seule possibilité dans lequel je pourrais trouver un intérêt a cette technique, c'est si et seulement si, le bus de delay est routé lui meme vers un bu s de reverb. Dans ce cas, le bus de délai pourrait servir de predelay de luxe pour une reverb ambiance ou room...
35
Citation :
Soit nantho a mal tourné son article et il explique juste le delay haas qui permet d'épaissir certaines pistes et donner une impression de glue sur un petit groupe d'instruments, soit l'article est raté.

Il n'est pas plus raté que certains autres qui ont été critiqués et qui sont criticables. La règle n'a pas changé : il s'agit des méthodes de Nantho, pas d'un article scientifique...
N'y a-t-il qu'une seule façon de jouer de la guitare ?
N'y a-t-il qu'une seule façon d'enregistrer une voix ?
N'y a-t-il qu'une seule...
36
Y a un truc qui me gonfle, aussi bien IRL que sur les forums, c'est la croyance qu'on peut tout faire, qui en soi n'est pas fausse, mais qui est surtout comprise comme : on peut faire n'importe quoi.
Ca par contre c'est du délire et totalement faux, et qu'on joue du trombone à coulisses, qu'on joue au foot ou qu'on parle de mixage, ça n'amènera que des erreurs.

Citation :
N'y a-t-il qu'une seule façon de jouer de la guitare ?
N'y a-t-il qu'une seule façon d'enregistrer une voix ?


Nope, mais pour autant, ça ne saurait justifier le fait de jouer de la gratte en tapant dessus avec un marteau ou d’enregistrer le chant avec un casque audio la reine des neiges obtenu pour l'achat d'un menu happy meal.
Mais ça peut néanmoins se faire dans les 2 cas, si on souhaite obtenir un résultat précis et sortant des sentiers battus, et qu'on sait parfaitement ce qu'on fait.

Mais, probablement que je suis mauvaise langue, mais dans les forums et IRL, on se borne souvent à ne retenir que l'aspect "tout est permis", ce qui sans être faux est loin d'être vrai.
37
Et moi ce qui me gonfle youtou c'est ta propension à gonfler, exagérer et déformer les propos des autres.
T'as pas l'impression d’exagérer avec ton marteau et ton casque reine des neiges tout comme tu as largement exagéré les propos de Nantho qui avait pourtant bien insisté sur les notions de dosages très légers quand toi tu prétendais qu'il disait "d'y aller franco en foutant toute la sauce".
Et si tu commençais par ne pas lire en diagonale, ça t'éviterais de comprendre de travers?
Et si tu appliquais tes conseils en matière de parcimonie et de règles élémentaires concernant le mixage à ta façon de communiquer sur ces forums?
Effectivement la croyance qu'on peut tout faire peut se transformer en croyance qu'on peut faire n'importe quoi, mais là c'est toi qui dis n'importe quoi. Il y a autant de façon de jouer de la guitare que de guitaristes sans pour autant y aller au marteau... et bien sûr on peut envoyer toutes ses pistes dans un delay bien réglé et finalement se retrouver avec la moitié de pistes avec l'envoi à zéro, c'était juste une façon de dire que toutes les pistes peuvent potentiellement avoir besoin de ce delay sans discrimination d'instruments, ça ne veut pas dire qu'elles doivent l'être. Quand à la saturation, quand je lis l'article moi je comprends qu'il s'agit juste d'en mettre un poil de cul... alors je me demande comment tu lis... tu n'es pas français et tu passes par google traduction?

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 03/05/2016 à 12:22:45 ]

38
Heu, un exemple peut être caricatural, pour souligner le propos et se passer d'un post de 50 lignes, ou pas ?

Sinon ça vire à l'attaque personnelle, continuez sans moi.;)

[ Dernière édition du message le 03/05/2016 à 12:28:44 ]

39
x
Hors sujet :
Citation de Hakim+K :
Et moi ce qui me gonfle youtou c'est ta propension à gonfler, exagérer et déformer les propos des autres.
T'as pas l'impression d’exagérer avec ton marteau et ton casque reine des neiges tout comme tu as largement exagéré les propos de Nantho qui avait pourtant bien insisté sur les notions de dosages très légers quand toi tu prétendais qu'il disait "d'y aller franco en foutant toute la sauce".


Sans vouloir prendre parti ou m'immiscer dans votre débat, il me semble important de faire la part des choses entre déformer les propos de quelqu'un et utiliser un exemple caricaturé pour illustrer un propos. Il me semble que youtou se place très clairement dans la deuxième catégorie, comme ses explications l'indiquent.
Au delà de ça, il ne fait qu'exprimer son opinion sur le sujet et nous sommes justement là pour débattre de nos opinions non ? ;)

J'interviens uniquement car il semble trop souvent qu'il est mal vu d'exprimer une opinion forte, même argumentée, à partir du moment où elles va à l'encontre des préceptes généralement acceptés par la population du forum. C'est clairement dommage car cela va à l'encontre du principe même de notre présence ici à tous qui est d'apprendre par le débat d'opinions et les explications qui vont avec.


Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

40
Citation :
Mais ça peut néanmoins se faire dans les 2 cas, si on souhaite obtenir un résultat précis et sortant des sentiers battus, et qu'on sait parfaitement ce qu'on fait.

Oui, sauf qu'il faut bien essayer un jour : reflexion, expérimentation, évaluation.
Voilà des notions que chacun d'entre nous devrait avoir en mémoire perpétuellement.

Citation :
Et si tu appliquais tes conseils en matière de parcimonie et de règles élémentaires concernant le mixage à ta façon de communiquer sur ces forums?

Citation :
il ne fait qu'exprimer son opinion sur le sujet et nous sommes justement là pour débattre de nos opinions non ?

Oui, c'est son opinion et elle est des plus respectable.
Le problème intervient quand la forme (la façon de dire les choses) interfère sur le fond (le propos).
Le forum est un moyen de communication indirect. Le débat ce ne sont pas des engueulades...
41
x
Hors sujet :
Citation de User/bob :

Le problème intervient quand la forme (la façon de dire les choses) interfère sur le fond (le propos).
Le forum est un moyen de communication indirect. Le débat ce ne sont pas des engueulades...


Je pense que personne ne dira le contraire. Le problème étant que trop souvent sur ce forum, un avis contradictoire ferme est pris comme une attaque. Que je sache, youtou n'a attaqué personne et pourtant le retour de flamme qui a suivi était assez conséquent.
Encore une fois, je ne parle de ça que parce que je le constate trop souvent ici et ça n'incite pas à la participation.


Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

42
On a depuis quelques mois, une série d'articles véritablement géniales, avec une approche très différente de ce qu'on peut lire d'habitude sur le sujet. Ca me fait penser à certains profs que j'ai eu, qui nous captivaient lorsqu'ils commençaient à nous parler plus de ce qu'il font en pratique que de la théorie académique... Et pour ca, Nantho, est plutot révolutionnaire dans son approche. Alors, moi, ca me met en rogne lorsqu'un type débarque et écrit:

Citation :
J'ai pas lu les 850 autres tutos de mixage, j'espère qu'ils sont mieux fournis et expliqués que celui là, qui semble être traité totalement par dessus la jambe.


Citation :
Après, j'ignore comment sont faits les autres articles, mais celui ci est objectivement ultra bas de gamme, je suis vraiment surpris qu'il vienne officiellement d'audiofanzine, tant on dirait un truc rédigé entre la poire et le fromage par un amateur.


Je trouve ca hyper agressif, prétentieux et très malpoli. Si t'a pas suivi les cours d'avant, t'arrive pas comme un gros bourrin en disant "c'est de la merde votre truc"... Surtout que cet article se s’interprète réellement dans la continuité avec les précédents...

x
Hors sujet :
Citation :
Que je sache, youtou n'a attaqué personne et pourtant le retour de flamme qui a suivi était assez conséquent.
Ya peut etre un soucis dans la forme alors...les mots ont un poids, surtout à l'écrit...

[ Dernière édition du message le 03/05/2016 à 13:55:24 ]

43
Citation :
Oui, c'est son opinion et elle est des plus respectable.
Le problème intervient quand la forme (la façon de dire les choses) interfère sur le fond (le propos).


Ouaih bon quand même, ... moi je ne vois pas d'avis du tout ni d'opinion qui soit respectable mon cher User/bob. Je vois surtout des propos contradictoires et exagérés... qui je le répète ne sont pas ceux de l'article. A quoi bon?
Après t'as raison sur la forme qui interfère sur le fond, sauf que là il n'y pas de fond.

Citation :
Que je sache, youtou n'a attaqué personne et pourtant le retour de flamme qui a suivi était assez conséquent.

Ben si youtou a clairement attaqué, ou bien il n'a pas conscience des mots qu'il utilise.
Citation :
J'ai pas lu les 850 autres tutos de mixage, j'espère qu'ils sont mieux fournis et expliqués que celui là, qui semble être traité totalement par dessus la jambe.

Citation :
Dire à un débutant qu'il faut y aller franco en foutant la sauce, sans lui donenr de réelle explication ni exemple, c'est à peu près le pire conseil à donner.
Après, j'ignore comment sont faits les autres articles, mais celui ci est objectivement ultra bas de gamme, je suis vraiment surpris qu'il vienne officiellement d'audiofanzine, tant on dirait un truc rédigé entre la poire et le fromage par un amateur.

En plus il avoue n'avoir pris aucune connaissance du contexte de cet articles, à savoir les précédents.
Moi ça me gâche ce sujet, mais j'ai conscience de le gâcher aussi avec mon intervention alors j'arrête.

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 03/05/2016 à 14:06:25 ]

44
Citation de globule_655 :
x
Hors sujet :
Citation de User/bob :

Le problème intervient quand la forme (la façon de dire les choses) interfère sur le fond (le propos).
Le forum est un moyen de communication indirect. Le débat ce ne sont pas des engueulades...


Je pense que personne ne dira le contraire. Le problème étant que trop souvent sur ce forum, un avis contradictoire ferme est pris comme une attaque. Que je sache, youtou n'a attaqué personne et pourtant le retour de flamme qui a suivi était assez conséquent.
Encore une fois, je ne parle de ça que parce que je le constate trop souvent ici et ça n'incite pas à la participation.


Peace
Glob


x
Hors sujet :
Je pars toujours du principe que si je suis confronté à un conflit (communication en particulier) j'ai toujours ma part de responsabilité et donc je suis une partie de la solution. Voilà ce qui régit ma façon de communiquer sur un forum.
Citation :
Le problème étant que trop souvent sur ce forum, un avis contradictoire ferme est pris comme une attaque.

Oui, sur tous les forum libres on peut le constater. Un forum (au sens premier du terme) est un espace publique, et à ce titre il nécessite de la part de ses participants du respect et de la retenue quant à la façon de s'exprimer, particulièrement quand il s'agit de critiquer. Car si tout ça montre quelque chose c'est que personne m'aime se sentir attaqué (et je pense que les deux parties ont des raisons de l'être). De la retenue ça nécessite juste de faire un effort d'expression, c'est plus contraignant que d'être cash mais au final c'est beaucoup plus constructif.

45
Ces différents "tutoriels" seraient sans doute passionnants agrémentés de véritables connaissances et explications empruntes du monde de la psychoacoustique pour alimenter le cheminement de l'auteur qui est encré dans le ressenti et la perception de l'image sonore.

La démarche, essentiellement artisanale, reste néanmoins tout à fait honorable.

[ Dernière édition du message le 03/05/2016 à 17:07:05 ]

46
Tout à fait d'accord. C'est exactement le contraire de ce que ferait un enseignant,à savoir expliquer via des assises académiques, scientifiques et théoriques tel ou tel phénomène. Dans le cas présent, on a une transmission de retour d' expérience, avec une articulation didactique, et l' erreur serait de penser que l' expérience de nantho, a valeur de vérité, ou même de modus operandi à caractère universel.
C'est lorsque l'on rentre dans le fond des choses, et que l'on peut confronter sa technique et son expérience à une autre que cela devient réellement intéressant.
Toutefois, la démarche est louable mais pas exempte de critiques.
47
C'est clair que les tutos de Nantho n'ont pas d'assises académiques ou scientifiques, c'est juste les pratiques les plus courantes expliquées au nobs. En y ajoutant un peu de bon sens c'est largement suffisant pour faire le taff. On veut juste mixer à peu près correctement notre dernière compo on veut pas aller à l'école. Et on ne veut pas expliquer un phénomène comme le ferait un enseignant, on veut savoir en gros quel bouton tourner pour que ça sonne.
Par ailleurs, je crains que "les explications empruntes du monde de la psycho-acoustique pour alimenter le cheminement" nous fasses carrément perdre le chemin.
Je suis électronicien / informaticien, à l'école pour le moindre circuit à 3 composants on écrivait une équa diff du 2ème ordre. En pratique, en 30 ans de carrière je n'en ai jamais écrite une seule!
Si certains par ici aimeraient plus de théorie, j'aurais tendance à dire qu'ils ne sont pas au bon endroit, on est dans la section débutant.
Par contre, par moment Nantho aussi semble l'oublier, les sujets sur les reverbs, à partir des 9 bus sont devenus trop compliqués pour des débutants, moi j'ai décroché.

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 04/05/2016 à 09:27:18 ]

48
C'est la double limite de ces articles.
- ils sont basés sur l' expérience d'une seule personne, et relèvent donc plus du témoignage empirique qu' autre chose (sans jugement de valeur)
- ils ne sont pas suffisamment étayés pour que le débutant comprenne le pourquoi et les incidences de tel ou tel process.
Si l'on considère la technicité d' un mixage (50/50 entre technique et choix artistiques), l' application de recettes s'avèrera insuffisante si l'on ne dispose pas d' un bagage technique permettant à la fois l' analyse des problèmes à traiter, mais également le ou les modes opératoires pour atteindre les résultats escomptés.
Je trouve dommage que ce ne soit pas évoqué et que les articles ne proposent pas un encart additionnel relatif à cela.
Pour le reste, même si à la lecture de certains articles il apparaît qu'il y a pas mal de raccourcis, et quelques approximations, je crois que les seules limites sont celles évoquées plus haut.
49
Comprendre ce que l'on fait et pourquoi on le fait, me semble plus important que de savoir le faire.
50
Citation de youtou :
sur audiofanzine, c'est devenu une marque de fabrique des membres que de demander les CV des gens, et systématiquement remettre en question le fait qu'ils disent 1+1=2 sans dire au préalable qu'ils ont un prix nobel.


Surtout que le prix nobel de maths n'existe pas ...
J'déconne.