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réactions au dossier [Bien débuter] Accentuer la cohésion de son mix avec les bus

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Nantho Valentine

4124

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/05/2016 à 15:51:03

Accentuer la cohésion de son mix avec les bus

Dans les semaines qui viennent, nous allons nous pencher plus avant sur l'effet "glue", à savoir l'obtention d'une certaine homogénéité sonore au travers de différents procédés. Et nous commencerons aujourd'hui par analyser l'état actuel du mixage tout en évoquant une manière simple d'accentuer la cohésion déjà existante en utilisant ce que nous avons appris dans les épisodes précédents.

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Hakim+K

2179

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 25/05/2016 à 12:08:54

Citation :

si j'ai bien compris le principe, il s'agit de placer un comp glue sur la piste de regroupement et, éventuellement, un send de ce bus de regroupement vers la reverb, c'est bien celà ?

Pas exactement, tu parles maintenant du comp glue, moi j'utilise un autre send et je fais exactement comme avec le send qui va au bus de reverb. J'ai un send de chaque piste (y compris les bus de regroupement même si ce n'est pas souvent utile) qui va vers une piste aux où j'ai mis mon compresseur glue (en général le SSL comp bus master de waves).
Comme je l'ai déjà dis j'ai 5 send sur TOUTES les pistes (je pense que certains en on bien plus). Et comme tu l'as fait remarqué ça fait double emploi d'envoyer les pistes sources et les bus de regroupement dans les même send, au niveau sonore oui mais en pratique quand on veut dans mon exemple précédant ajouter un peu de reverb à toutes les voix en conservant la même reverb, c'est juste plus rapide d'en mettre un peu sur le bus de regroupement, sachant que comme l'a dit Nantho, ce qu'on fait sur les bus de regroupement c'est des corrections très légères, l'essentiel on le fait sur les pistes sources et leurs sends.

https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

Hakim+K

2179

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 25/05/2016 à 13:49:11

Citation :

C'est pas plus compliqué de gérer 60 bus que 4 en fait, du moment que tu sais qui fait quoi et quand

Eh oui tu le dis toi-même ... et pour savoir qui fait quoi et quand avec 60 bus faut avoir une sacré mémoire ou bien s'appeler "Mackintosh" comme disait MR. Donc si, ça me semble évident, c'est bien plus compliqué.
En tout cas chapeau bas si tu t'en sors facilement dans des sessions aussi grosses.

https://soundcloud.com/hakim-fr

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mascarpon

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

23 Posté le 25/05/2016 à 13:57:11

Une question à propos de la méthode "par le haut" qu'affectionnent ceux d'entre vous qui commencent à traiter le master, puis les sous-groupes, puis éventuellement les pistes solo. Cette méthode me parait plus efficace, intuitive et élégante mais me pose quelques problèmes, en particulier quand il s'agit d'appliquer une égalisation.

Après la mise à plat, je me retrouve souvent avec plein de "boue" dans les 100-500 hz, que je suis tenté d'éliminer en premier lieu sur le master (plus économe), mais je me demande alors si je ne suis pas en train "d'amincir" du même coup des pistes qui, elles, ne sont pas trop chargées dans cette zone de fréquence.

Me conseillerez-vous d'aller d'abord dans les pistes solo pour ce type de problème de sur/sous représentation dans certaines zones de fréquences et d'identifier d'abord les instruments coupables, ou de commencer tout de même à traiter sur le master ? J'avoue ne pas réussir à bien estimer les avantages respectifs des deux méthodes...

Merci pour vos réponses !

Hakim+K

2179

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 25/05/2016 à 16:57:37

Tout d'abord est-ce que tu as déjà bien nettoyé chaque piste avec coupe bas + coupe haut comme Nantho l'avait dit au début des articles sur l'EQ?
Le procédé est simple, il s'agit d'éliminer toutes les fréquences que tu n'entends pas qui en s'additionnant sur chaque piste finissent par donner une boue sonore qui elle s'entend. Sur chaque piste tu montes progressivement le coupe bas jusqu'à ce que tu entendes une différence, tu le positionnes juste un peu en dessous (ou plus si tu as envie de couper plus, genre la BD pour qu'elle n'empiète pas sur la basse par ex.). Pareil avec le coupe haut pour virer les chuintements.
Après ce nettoyage et seulement après tu peux commencer à égaliser de façon créative.
Et ne crois pas gagner du temps juste en nettoyant les bus de regroupement, il faut vraiment nettoyer chaque piste.
Je ne suis pas un spécialiste mais depuis que je fais ce nettoyage je m'en sors avec beaucoup plus de clarté.
Fais déjà ça et dis-nous si la boue est toujours là.
Après tu égalises un plus loin pour éviter le masquage fréquentiel entre les instruments (voir le tuto de Nantho sur le masquage fréquentiel). Mon avis est qu'il faut faire ça correctement sur CHAQUE piste et pas sur les bus.
Nantho l'a bien dit, sur les bus on égalise léger, juste un petit massage.
La boue tu ne dois déjà plus l'avoir à ce stade, on touche à la fin maintenant.
Donc si tu lis en diagonale la réponse est : n'agit pas sur le master, oui cherches les instruments coupables, oui agit sur chaque piste solo. Tu vas tuer ton mix si tu interviens sur le master au lieu d'intervenir sur l'origine du problème à sa source.

https://soundcloud.com/hakim-fr

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[ Dernière édition du message le 25/05/2016 à 17:03:17 ]

mandubien

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

25 Posté le 25/05/2016 à 22:38:22

De mon côté, l'égalisation sur le master est de l'ordre de 0,5 à 1,5 dB grand max ! Le but n'est pas de faire une égalisation drastique, mais orienter le mixage dans le sens que je souhaite, et éclaircir un peu le tout.

De manière générale, je booste un poil vers 8 kHz, coupe un peu dans les 300 Hz, et pour les graves, tout dépend de ce que j'ai. Parfois je coupe, parfois je monte.

mascarpon

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

26 Posté le 25/05/2016 à 22:59:58

Hakim+K : oui, c'est précisément cette méthode que je suivais dans mes premiers mixs, en suivant le tuto de Nantho qui est ma référence d'autodidacte, mais en lisant d'autres choses sur la technique "par le haut", que Reno semble employer également (si j'ai bien compris son post), je me suis dit qu'il y avait peut-être une alternative plus économe en temps et en plug-ins de ce côté-là. Mais je pense que je n'avais pas bien compris le principe de cette méthode, il s'agirait en fait de procéder par petites touches successives en allant du général au particulier, et non pas de tout mixer en même temps depuis le master et les sous-groupes. Du coup, j'imagine qu'un bon compromis serait de faire des allers-retours entre le "haut" et le "bas", un coup d'EQ sur le master pour ouvrir un peu, un tour dans les pistes solo pour nettoyer, retour au master ou aux groupes, etc.

madamereve

2359

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

27 Posté le 25/05/2016 à 23:17:32

Citation de mandubien :

En fait, moi je commence par ça quand je mixe, après le gain staging et les panoramiques...

Je m'occupe en premier du mix buss, avec EQ, compression, tape saturation et essaie de faire pour que ça colle à l'esprit du morceau de référence.
Ensuite je passe aux buss : drum+bass, guitars, keys, back vox, vox avec dans chaque cas : EQ + compression (2 dB max de réduction).
Une fois ceci fait, il y a déjà un énorme progrès dans le mix, et le travail demandé pour chaque piste est moindre. Donc gain de temps et de ressources en CPU.

Au fur et à mesure du mix, je vérifie mes buss et le mix buss niveau compression pour m'assurer que le gain n'ait pas trop grimpé.

Idem pour le mixbuss, légère comp glue, uhe Satin en tape avec un preset modifiable en fonction du projet. Une saturation de console avec le sddr de Klanghelm ou autre, toujours en fonction du projet. Et là, déjà un semblant d'éclaircie. Mais c'est aussi une question de contexte :-D

Youtube

profx

1566

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

28 Posté le 26/05/2016 à 09:18:46

Citation :

un coup d'EQ sur le master pour ouvrir un peu, un tour dans les pistes solo pour nettoyer, retour au master ou aux groupes, etc.

Je doute qu'il utilise un Eq sur le master avant d'avoir terminé. L'Eq sur le master, de ce que j'ai compris, doit être un à phase linéaire, car c'est un endroit délicat.
Et puis, tous les instruments ne demandent pas à être claire, donc il faudrait pour eux (piste solo), ajouter un Eq pour les assombrir. Suivant le morceau, cela peut être contreproductif.
J'aimerai savoir exactement comment est appliqué cette méthode du haut vers le bas. Si on applique un Eq sur les groups (stems) avant d'aller en dessous, ou juste des compresseurs, saturateur... Car pour certaines musiques, il se peut que cela soit utile (EDM), pour avoir une config déjà prête, limite son radio pour débuter sa compo, en ne gardant que certains FX qu'on applique à chaque fois en mixage sur les Stems.

[ Dernière édition du message le 26/05/2016 à 09:21:07 ]

Hakim+K

2179

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

29 Posté le 26/05/2016 à 09:33:07

@ mascarpon : OK on s'est donc bien compris, désolé de t'avoir tout re-expliqué mais tu semblais un perdu dans ta "boue". Alors OK pour les petites touches sur les bus et le master, mais plutôt à la fin. Franchement ces histoire d'aller-retours je n'y crois pas, ça me semble contre productif, ça va plutôt finir en faire et défaire. On construit une maison en commençant par les fondations et tant qu'elles ne sont pas finis on ne passe pas à la suite.
Ce n'est que mon opinion, certains font sûrement autrement mais ça doit être parce qu'ils ont beaucoup d'expérience. Ils peuvent mélanger les étapes car ils savent exactement l'incidence sonore qu'aura telle modif à tel moment sur l'ensemble. Ils le sentent. Si comme moi tu estimes être encore débutant (en terme de mixage) je te conseille la méthode traditionnelle.
@ profx : ça m'intrigue comme toi cette méthode du haut vers le bas. Effectivement si on a l'habitude de mettre certains traitements sur les bus pour un type de son bien particulier, OK pourquoi pas partir de ça. Mais je vois ça plutôt comme un template de départ alors. Quand on va commencer le mix on va quand même d'abord bosser les pistes sources... Bon tu m'expliqueras quand t'auras compris hein, moi je vais zapper cette méthode pour l'instant ;-)