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réactions au dossier [Bien débuter] Le matériel qui sera utilisé lors de cette série

  • 74 réponses
  • 25 participants
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  • 32 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Le matériel qui sera utilisé lors de cette série
Le matériel qui sera utilisé lors de cette série
Comme je vous le disais dans l’épisode précédent, cette nouvelle série consacrée à l’enregistrement s’adresse au MAOiste lambda. Par conséquent, il serait totalement incongru de réaliser les exemples sonores qui accompagneront certains articles dans un contexte « pro », c’est-à-dire dans un studio à l’acoustique irréprochable avec un panel de micros hors de prix arrosé d’une débauche de périphériques hardware externes tout aussi coûteux.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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26
Flag :bravo:

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27
Citation de drumpit :
Les CMS65 et le 414 sont des éléments très chers que vous ne rencontrerez jamais chez l'apprenti sondier (sauf fils à Papa).

Je crois que tu confonds "apprenti sondier" et "gars qui veut s'enregistrer". ;)
28
arf... toujours le même soucis du choix du matos et du pognon qu'on peut mettre dedans.
Carte son un peu cheap, un Sm57, des tapis, réflecteurs en laine de roche en cours de fabrication, moi je me retrouve assez bien dans le set de sieur Nantho:-D
je flague.

que le rock soit avec toi jeune skywalker

29
Citation :
arf... toujours le même soucis du choix du matos et du pognon qu'on peut mettre dedans.
Carte son un peu cheap, un Sm57

Tiens, j'me sens moins seul d'un coup !

Musique

30
Citation de the :
Citation :
Si on est bricoleur et méticuleux, on peut réaliser des économies :

sur le site de Microphone parts, on peut trouver des kits micro qui rivalisent avec des micros bien plus chers :
https://microphone-parts.com/collections/microphone-kits


si quelqu'un a eu l'occasion de tester ça m'intéresse beaucoup!



Perso j'ai plus que testé... et je peux te dire que avec un peu d'expérience tu peux réaliser de bons micros. Les micros au delà de 1000/1500€ selon moi sont vendus trop chers... même en utilisant uniquement des composants haut de gamme je vois pas comment on arrive à 2000 3000 4000 pu 5000 euros... C'est juste pas possible... ou alors on incruste des diamants dessus !!

Je conçois et je fabrique des micros. Un excellent modèle à Lampe ne devrait pas dépasser la fourchette 800 900 €, voir jusqu'à 1000 ou 1500 pour des modèles très particuliers.

Pour débuter une bonne chose est de modifier des micros bas de gamme (MXL TBone Apex...). Le risque financier est minime et on apprend beaucoup en même temps on peut se faire des micros bien sympa si très au-dessus des bouses chinoises de départ...

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

31
Merci offenbach!

Je pense économiser et m'acheter soit un kit style 87 ou 414, du coup j'hésite entre les deux.

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32
Citation de offenbach :
Les micros au delà de 1000/1500€ selon moi sont vendus trop chers... même en utilisant uniquement des composants haut de gamme je vois pas comment on arrive à 2000 3000 4000 pu 5000 euros... C'est juste pas possible... ou alors on incruste des diamants dessus !!


Tu négliges le coût proprement hallucinant du R&D. Je travaille dans le secteur de la recherche (chimie), et même dans les labos académiques, pourtant très pauvres comparé aux départements de recherche des entreprises qui ont des budgets plusieurs centaines de fois plus élevés (et ce n'est pas une façon de parler) le coût de fonctionnement est élevé.

Je ne dis pas que des Neumann and co ne se gavent jamais sur la marge, mais résumer le prix d'un micro à ses composants et aux coûts de fabrication et transport c'est oublier un paquet de postes de dépense, la recherche en tête de liste (sans être spécialiste de la physique ou de l'acoustique, je ne serais pas surpris que le développement d'une capsule flirte avec le milliard de $, à amortir parfois sur de très petites séries) ou la pub.

C'est vrai que le secteur du micro a tendance à manquer de renouveau et qu'on nous réchauffe sans cesse des technologies anciennes à la sauce high tech ou vintage au choix, mais il faut être prudent quant au coût réel du matériel.
33
Citation de Archion :
Citation de offenbach :
Les micros au delà de 1000/1500€ selon moi sont vendus trop chers... même en utilisant uniquement des composants haut de gamme je vois pas comment on arrive à 2000 3000 4000 pu 5000 euros... C'est juste pas possible... ou alors on incruste des diamants dessus !!


Tu négliges le coût proprement hallucinant du R&D. Je travaille dans le secteur de la recherche (chimie), et même dans les labos académiques, pourtant très pauvres comparé aux départements de recherche des entreprises qui ont des budgets plusieurs centaines de fois plus élevés (et ce n'est pas une façon de parler) le coût de fonctionnement est élevé.

Je ne dis pas que des Neumann and co ne se gavent jamais sur la marge, mais résumer le prix d'un micro à ses composants et aux coûts de fabrication et transport c'est oublier un paquet de postes de dépense, la recherche en tête de liste (sans être spécialiste de la physique ou de l'acoustique, je ne serais pas surpris que le développement d'une capsule flirte avec le milliard de $, à amortir parfois sur de très petites séries) ou la pub.

C'est vrai que le secteur du micro a tendance à manquer de renouveau et qu'on nous réchauffe sans cesse des technologies anciennes à la sauce high tech ou vintage au choix, mais il faut être prudent quant au coût réel du matériel.


J'entends évidement tous ces arguments... Mais si tu comptes uniquement les composants, alors là tu peux diviser par 2 tous les prix que j'indique.... Je comptais dans mes tarifs les coûts de développement, de recherche, et des marges commerciales...

Comme tu le dis toi-même la plupart des micros à lampes du marché ne sont que des répliques des anciens. Il y a peu de circuits réellement nouveaux. Et la recherche dans un micro à lampe.... C'est pas franchement coûteux !!

Je peux vendre un micro à lampe dans les 800 ou 900€ que j'ai conçu moi-même (je parle bien d'un circuit de ma conception, pas un clone de X ou Y...) et que je fabrique à la main. Il reste suffisamment de marge même en utilisant des composants haut de gamme. Le même ou équivalent dans les "grosses marques" tu dois taper dans les 2000 minimum... C'est juste de l'arnaque pour moi.

Il faudrait de regarder ce que coûtait réellement un U47 lors de sa commercialisation... Le prix actuel des "gros micros vintage" est déconnecté de toute réalité.

Telefunken, qui a quand même pignon sur rue, revendait un peu plus de 1000€ par exemple à une époque un micro qui était EXACTEMENT le APEX460 qui en vaut à peine 400. Même usine de fabrication en chine... Tout pareil... Bon quand le bruit s'est propagé il ont retiré ce modèle de la vente... mais c'est pour dire !....

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34
http://www.lemicrophone.fr/rubrique.php?id_rubrique=39

Beaucoup de micro de cette page sont selon moi vraiment sur évalués...

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Et il y en a un à presque 6000 euros. je n'ai pas mis beaucoup plus dans ma dernière voiture.

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Hors sujet :
Et elle a un effet de proximité quand tu te rends quelquepart avec elle ? :mdr:


D'accord avec les arguments d'offenbach, si ce n'est que tu sous-estimes le poste budgétaire Marketing et pub de ces grosses marques, à mon avis.

[ Dernière édition du message le 03/10/2016 à 09:44:56 ]

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Hors sujet :
oui, mais elle pue du c.. et pollue 14 fois plus que prévu! Toutes les mêmes.

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38
Citation de TC :
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Hors sujet :
Et elle a un effet de proximité quand tu te rends quelquepart avec elle ? :mdr:


D'accord avec les arguments d'offenbach, si ce n'est que tu sous-estimes le poste budgétaire Marketing et pub de ces grosses marques, à mon avis.


Le prix de la main d'oeuvre (ce qu'un patron paie est peu ou proue le double de ce que gagne le travailleur), le stockage, les impôts sur revenus, les lois sociales, les assurances, ...

C'est le fleau des entreprise européennes. Le travail coûte cher, tout coûte cher et du coup, le client le ressent. La seule vraie façon de régler le problème, ca serait de supprimer les syndicats et les intermédiaires inutiles entre le travailleur et le patron... Mais ca, c'est pas pour demain
39
Citation de ReNo :

C'est le fleau des entreprise européennes. Le travail coûte cher, tout coûte cher et du coup, le client le ressent. La seule vraie façon de régler le problème, ca serait de supprimer les syndicats et les intermédiaires inutiles entre le travailleur et le patron... Mais ca, c'est pas pour demain

C'est sûr qu'on veut tous acheter des produits fabriqués par des travailleurs payés 100€/mois. Mais est-ce que l'on veut être soi-même payé 100€/mois ?

Les intermédiaires entre le travailleur et le patron ? Les agence d'interim, c'est ça ? Ça oui, ça coûte cher.
40
Citation :
C'est sûr qu'on veut tous acheter des produits fabriqués par des travailleurs payés 100€/mois. Mais est-ce que l'on veut être soi-même payé 100€/mois ?

Les intermédiaires entre le travailleur et le patron ? Les agence d'interim, c'est ça ? Ça oui, ça coûte cher.
.

Nous sommes bien d'accord que tout travail mérite salaire, mais les écarts sont trop grand, et l'acquisition de matériel/ besoin est répartie inéquitablement sur la planète, que ce soit dans les pays les plus riches ou Les plus pauvres.

dans l'idéal, nous devrions pouvoir avoir accès au matériel nécessaire à nos besoins et que les prix soient calqués sur nos revenus, ou que les revenus de chacun soient moins inégalitaires. ça non plus ce n'est pas pour demain.

ce serait si simple, vous avez un projet sérieux, pour lequel vous donnez le max, vous appuyez cela par écrit et du coup vous avez l'opportunité d'accéder au matériel nécessaire à la bonne conduite de votre projet sans vous ruiner, quel que soit le domaine de travail. ça , ça serait équitable. on en est aux antipodes dans notre société. Le problème reste le suivant: profit maximum quelles qu'en soient les conséquences et les dommages collatéraux.

Aujourd'hui en tant que pianiste, le piano qui correspondrait à mes besoins d'évolution technique/musicaux flirte avec les 40 000 euros. Comme pas mal de pianistes et des meilleurs que moi, je n'ai pas la possibilité de m'offrir un outil adapté à mes besoins. ça fait partie de ce qui m'a fait me tourner vers la musique actuelle et la création, mais je ma heurte aux mêmes problèmes en home studio. Ben du coup on fait avec le possible, et non l'inimaginable (comme dirait keynes).

Ce qui nous fait du coup revenir au sujet de ce trhead.

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[ Dernière édition du message le 03/10/2016 à 20:16:56 ]

41
Non, ce que je veux surtout dire, c'est qu'il faut arrêter de considérer les patrons et les dirigeants d'entreprise comme des vilains qui ne veulent qu'argent et pouvoir... Y'a une grosse majorité de PME en Europe qui ne cherchent pas forcément le profit a tout prix. Des patrons qui ne demanderaient pas mieux que de payer deux trois employés en plus plutôt que de lacher 33% d'ISOC et pareil pour la sécu... Bref, quand les syndicats comprendront qu'il faut arrêter de croire que tous les patrons pensent comme des actionnaires d'apple, la situation deviendra peut-être un peu plus saine... Les gens oseront engager du personnel en plus sans devoir boire la tasse ou au contraire, pourront vendre moins cher car ils ne se feront plus assommer dans l'oeuf... Je suis pour la sécurité sociale, je suis pour le socialisme, je suis même pour les syndicats... Mais si et seulement si, ces trois choses sont gérés par des gens avec un minimum de bon sens... Pour l'instant, c'est pas le cas du tout. A part creuser tous les jours un peu plus le fossé entre les riches et les pauvres, ces gens ne font rien que s'assurer leurs arrières sur le dos des autres.
42
Y'a le pub pour parler de ça :oops2:
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Citation de the :
Et il y en a un à presque 6000 euros. je n'ai pas mis beaucoup plus dans ma dernière voiture.


Qu'un micro puisse coûter le prix d'une voiture... Voila le problème. Il y a de la main d'oeuvre sur les micros a 500, du stockage, du transport du marketing... et ils sont pourtant rentables..

Je parle des micro a lampes : au delà de 1500€ ca devient difficile de justifier le prix de façon rationnelle... la différence entre un apex et un haut de gamme ? La qualités des composants. Mais il y a 15 composants a tout casser dans la'plupart des micros. Après la capsule et le transfo de sorti, le reste même dans du très haut de gamme ca va pas chercher loin.... des condensateurs et des résistances....

Mais bon .... quand non payé cher quelque chose on est convaincu que c'est très bien, d'autant plus qu'on a investie d'argent...
Donc soyez astucieux : un couple de mk012 pour les prises stéréo, les guitares les overhead etc.... un petit apex435 a 75€ sur lequel vous investissez 5€ pour changer les condensateurs (30 minutes top chrono...) et pourquoi pas 100 de plus pour une excellente capsule, dont vous câblez larriere pour pouvoir utiliser le micro en mini si besoin.... et puis un petit micros a lampe DIY (voir les projets de berl sur AF ou le mien le Midnight Tube Mic...). Un sm57 et comme ca vous pouvez a peu prêt tout faire.... pour 1000 environ vous avez un parc de micro de qualité professionnelle qui pourra vous suivre des années même lorsque vous serez passé au niveau supérieur....

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44
x
Hors sujet :
Citation :
Non, ce que je veux surtout dire, c'est qu'il faut arrêter de considérer les patrons et les dirigeants d'entreprise comme des vilains qui ne veulent qu'argent et pouvoir... Y'a une grosse majorité de PME en Europe qui ne cherchent pas forcément le profit a tout prix. Des patrons qui ne demanderaient pas mieux que de payer deux trois employés en plus plutôt que de lacher 33% d'ISOC et pareil pour la sécu... Bref, quand les syndicats comprendront qu'il faut arrêter de croire que tous les patrons pensent comme des actionnaires d'apple, la situation deviendra peut-être un peu plus saine... Les gens oseront engager du personnel en plus sans devoir boire la tasse ou au contraire, pourront vendre moins cher car ils ne se feront plus assommer dans l'oeuf... Je suis pour la sécurité sociale, je suis pour le socialisme, je suis même pour les syndicats... Mais si et seulement si, ces trois choses sont gérés par des gens avec un minimum de bon sens... Pour l'instant, c'est pas le cas du tout. A part creuser tous les jours un peu plus le fossé entre les riches et les pauvres, ces gens ne font rien que s'assurer leurs arrières sur le dos des autres.
je suis d'accord avec toutes cette analyse, et ça me fait du bien de l'entendre ailleurs que dans ma bouche. En général, quand je ds cela, je ma fais traiter de communiste, ou de doux rêveur. mais ça soulage de te lire.

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Citation de offenbach :
un petit apex435 a 75€ sur lequel vous investissez 5€ pour changer les condensateurs (30 minutes top chrono...)

j'ai ce magnifique micro..faut que je trouve les condos... chez conrad par exemple ?
Citation de offenbach :

Un sm57 et comme ca vous pouvez a peu prêt tout faire...

celui là aussi je l'ai ... je suis au top !!:bravo: :mdr:

que le rock soit avec toi jeune skywalker

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Citation de offenbach :
un petit apex435 a 75€ sur lequel vous investissez 5€ pour changer les condensateurs [...]
Un sm57 et comme ca vous pouvez a peu prêt tout faire....


Déjà rien qu'avec ces deux-là on peut apprendre à faire face à pas mal de situations, et se faire la main.
http://therecordingrevolution.com/2015/01/12/the-studio-detox-pick-only-two-microphones/

C'est seulement dans un second temps que j'ajouterais un couple stéréo de condensateurs à petites membranes, un statique grande membrane de meilleure qualité et surtout multi-directivités, et enfin un dynamique pour les graves (Beta52, D112, ou un truc beaucoup plus polyvalent comme M88, RE-20, etc.)

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

47
Citation de Jimbass :
et enfin un dynamique pour les graves (Beta52, D112, ou un truc beaucoup plus polyvalent comme M88, RE-20, etc.)

le sm57 serait un peu juste pour repiquer la basse ?

que le rock soit avec toi jeune skywalker

48
Oui, le 57 n'a pas une réponse particulièrement généreuse dans le bas. Selon les situations ça peut suffire, voire être un avantage, mais pour reprendre une basse ou une grosse caisse caisse ça sera souvent un peu juste.
Un dynamique qui encaisse du grave est utile à avoir dans sa panoplie, mais ce n'est pas prioritaire (à moins qu'il serve aussi à d'autres choses). Idem pour un micro à ruban.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

49
Ok, je note.
Après je ne fais pas du reggae donc ma basse n'ai pas trop trop grave..

que le rock soit avec toi jeune skywalker

50
Un 57 tout seul est un poil juste quand même pour une basse ou une grosse caisse....
En revanche on peut le coupler a un autre microis généreux en grave (ruban par exemple...) pourquoi obtenir une paire parfaitement complémentaire !
Un 57 dans une grosse caisse au point de frappe est très efficace !
Pour la basse un truc pas cher et très chouette à tester c'est un HP de récup genre haut-parleur d'autoradio, câblé directement sur un jack. On le rentre dans une DI de la carte son et ça donne une bonne réponse dans le grave... Ça marche aussi sur les grosse caisse et les contrebasses. C'est particulier comme résultat mais l'expérience vaut le coup d'être tentée parce que ça ne coûte pas cher et ça peut bien fonctionner !!

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[ Dernière édition du message le 07/10/2016 à 11:11:03 ]