réactions au dossier [Bien débuter] L’avis des autres sur votre mix
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Nantho Valentine
4157
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Sujet de la discussion Posté le 18/04/2017 à 13:40:04 
Juger de façon sincère un mixage est l’une des choses les plus dures qui soient. Après toutes ces heures passées à malaxer la matière sonore en son cœur, il est effectivement bien difficile d’aborder une œuvre avec une écoute d’une justesse à toute épreuve en fin de mix. C’est d’autant plus le cas pour le home studiste puisqu’il cumule (trop) souvent les casquettes de compositeur, interprète, ingénieur du son et réalisateur artistique. Cependant, il existe une méthode simple permettant de retrouver rapidement le recul nécessaire à l’analyse de votre travail en toute objectivité : l’écoute externalisée…
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[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Un regard neuf sur votre mix" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/04/20 ]
Bear2Beer
44
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
2 Posté le 18/04/2017 à 14:44:33
Ah ben oui c'est tout à fait ça qui se produit pour ma part également !! Et j'ai pris exactement ces habitudes là; c'est clair que cette empathie est vraiment ésotérique, peut être sont-ce nos neurones miroir qui agissent (la base du mimétisme) ? 
Merci pour l'article !
Merci pour l'article !
mat
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alex.d.
5829
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
3 Posté le 18/04/2017 à 14:52:07
Los Teignos
9783
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
4 Posté le 18/04/2017 à 16:56:34
alcools
2004
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 18/04/2017 à 19:26:20
Cosmik Baby
71
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
6 Posté le 18/04/2017 à 22:39:03
Anonyme
8413
7 Posté le 18/04/2017 à 23:32:36
bolton
1654
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
8 Posté le 19/04/2017 à 08:03:28
Ecoute externalisée .. merci de nommer ce que j'ai pratiqué des dizaines de fois 
Juste un détail : une des choses les plus difficiles qui soient au lieu de "dures"
Juste un détail : une des choses les plus difficiles qui soient au lieu de "dures"
Vive les BPM !
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sched
363
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 19/04/2017 à 09:56:04
Merci encore une fois pour l'article Nantho, effectivement ça m'est arrivé plusieurs fois mais ne m'en rendait pas réellement compte, maintenant c'est noté !
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Hakim+K
2197
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
10 Posté le 19/04/2017 à 10:24:11
Merci Nantho pour cette petite leçon de psychologie.
Si on éprouve le besoin d'expliquer sa musique, c'est qu'elle ne sait pas se faire comprendre toute seule.
Quand je fais écouter mes morceaux, j'essaie justement de partir quand la personne écoute pour éviter d'intervenir.
Je reviens voir sa tête quand le morceau est fini...
C'est clair on est souvent déçu avec cette impression que l'autre n'a pas tout saisi... mais parfois on a droit à un grand sourire ou a une petite larme et là, qu'importe la qualité du mix, on sait qu'on a déjà réussi à provoquer une émotion. Le reste est finalement secondaire.
Si on éprouve le besoin d'expliquer sa musique, c'est qu'elle ne sait pas se faire comprendre toute seule.
Quand je fais écouter mes morceaux, j'essaie justement de partir quand la personne écoute pour éviter d'intervenir.
Je reviens voir sa tête quand le morceau est fini...
C'est clair on est souvent déçu avec cette impression que l'autre n'a pas tout saisi... mais parfois on a droit à un grand sourire ou a une petite larme et là, qu'importe la qualité du mix, on sait qu'on a déjà réussi à provoquer une émotion. Le reste est finalement secondaire.
Hors sujet :
Citation :Plutôt 90€Et qui facture 75€ a la fin.
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Damsen
431
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
11 Posté le 19/04/2017 à 14:35:52
tokko
90
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
12 Posté le 24/04/2017 à 13:33:31
Oui c'est bien de faire écouter à autrui ...mais à condition que le style plaise avant tout et que la personne reste objective.
Vous l'aurez compris on peut pas faire écouter à n'importe qui.
Vous l'aurez compris on peut pas faire écouter à n'importe qui.
Mon souncloud.
https://soundcloud.com/neutralfuzz
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Hakim+K
2197
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
13 Posté le 24/04/2017 à 15:09:21
Citation :
mais à condition que le style plaise avant tout et que la personne reste objective.
Pas forcement, c'est un défit et un gage de qualité que d'arriver à briser les barrières de styles.
Si j'arrive à faire aimer un morceau de Metal à ma belle-mère et un morceau de classique à mes petits neveux, je suis en passe d'atteindre l'universalité et la tolérance suprême non?
Avoir des avis de personnes qui ne partagent pas le même style est très très très édifiant.
Et rester dans l'objectivité signifierait demander à des personnes qu'on ne connait pas, ce n'est pas évident puisqu'on ne les connait pas
Citation :
Vous l'aurez compris on peut pas faire écouter à n'importe qui.
Dans l'absolu c'est justement ce qu'il faudrait faire car qui ne souhaite pas secrètement que tous le monde aime sa musique?
Tu ne voyais pas ça comme ça hein ?
[ Dernière édition du message le 24/04/2017 à 15:11:53 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Un regard neuf sur votre mix" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/04/20 ]
Nantho Valentine
4157
Rédacteur·trice
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Los Teignos
9783
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Membre depuis 23 ans
User/bob
809
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Anonyme
1129
Je crois qu'il faut tout de même faire très attention à qui on fait écouter nos mixes ou nos masterings... lorsqu'il s'agit de corrections ou d'améliorations. Surtout si on tient compte de ce qu'ils peuvent bien raconter 
Ces commentaires ( farfelus ) peuvent très bien te faire bousiller en 3 clics de souris un mixe qui était parfaitement correct.
Ces '' qualités '' de mixe ou de mastering ne s'adressent qu'à une poignée de gens qui ont les oreilles et la pratique dirigées ( et digérées ) dans ce sens.
Il est de bon ton dans notre société d'être '' connaisseur '' en matière de musique, autant qu'en matière de pinard.
Combien de zébres déclarent péremptoirement dans nos chers repas de famille : ah oui, il est super ce vin ! Et son avis ne souffre aucun débat... monsieur a du goût ( et les sous qui vont avec )
L'emmerdant, c'est que quand tu mets ces '' connaisseurs '' au pied du mur et que tu leur demandes de trouver le nom d'un cru hyper typé du genre... Bourgogne, Pécharmant, Gigondas, Gewurtz, Sauternes ou un délicieux Muscat Baume de Venise, ils ne sont pas foutus de les reconnaître.
Du coup, je me dis que c'est bien donner '' de la confiture aux cochons '' et je me les ouvre pour mon usage personnel. Et je me demande surtout comment ils peuvent affirmer des avis aussi tranchés et rédhibitoires.
Du coup, comme en musique... je me tamponne un peu de leur avis !
Ces commentaires ( farfelus ) peuvent très bien te faire bousiller en 3 clics de souris un mixe qui était parfaitement correct.
Ces '' qualités '' de mixe ou de mastering ne s'adressent qu'à une poignée de gens qui ont les oreilles et la pratique dirigées ( et digérées ) dans ce sens.
Il est de bon ton dans notre société d'être '' connaisseur '' en matière de musique, autant qu'en matière de pinard.
Combien de zébres déclarent péremptoirement dans nos chers repas de famille : ah oui, il est super ce vin ! Et son avis ne souffre aucun débat... monsieur a du goût ( et les sous qui vont avec )
L'emmerdant, c'est que quand tu mets ces '' connaisseurs '' au pied du mur et que tu leur demandes de trouver le nom d'un cru hyper typé du genre... Bourgogne, Pécharmant, Gigondas, Gewurtz, Sauternes ou un délicieux Muscat Baume de Venise, ils ne sont pas foutus de les reconnaître.
Du coup, je me dis que c'est bien donner '' de la confiture aux cochons '' et je me les ouvre pour mon usage personnel. Et je me demande surtout comment ils peuvent affirmer des avis aussi tranchés et rédhibitoires.
Du coup, comme en musique... je me tamponne un peu de leur avis !
ImageSanSon
129
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Ah ah le fameux "j'ai fais écouter à ma femme et.." elle trouve que le truc qui fais gling gling au fond à gauche ça fait bizarre... Faut monter la voix les gars 
branché un VSP 800 double triphasé en connexion analogique, vous ne trouvez pas ça complètement glucose ?
Hakim+K
2197
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
angieguitar, sur ce coup je ne partage pas du tout ton avis, mais je le comprends. J'ai aussi eu affaire à des critiques débiles qui m'ont fait penser "ce mec ne comprend vraiment rien à la musique". Mais il y avait toujours un enseignement à en tirer.
Ex: Quand j'étais jeune un mec dans un label m'a dit "tu peux pas faire du rock avec des textes intelligents"! Ma 1ère réaction a été "ben alors il faut chanter des conneries, très peu pour moi". Puis j'ai compris, il ne faut pas que le texte prenne la tête et le pas sur l'énergie du rock. Depuis j'essaie de trouver des formules chocs et évocatrices pour mes chansons rock mais je m'abstiens de faire des textes trop explicites et surtout trop longs, pour ça je fais une chanson folk plutôt. Tout avis est bon à prendre, à toi de savoir l'interpréter.
C'est un exemple parmi tant d'autre (tout le monde a sûrement des anecdotes amusantes) pour illustrer ma pensée qui est que la musique est universelle, et pour cela je m'essaie à tous les styles et je mélange tous les styles car j'ai envie de m'adresser à tous le monde. Ce n'est pas prétentieux (ou juste un peu) car la musique n'a pas de frontière et pas de barrière.
Après oui j'ai aussi parfois fait n'importe quoi suite à des avis. C'est un compromis à trouver, un recul à prendre, ... bref tout ces trucs qui viennent avec le temps et l'âge, tout comme pour le bon vin.
Après un néophyte va rarement donner un avis sur le mix. Il va donner un ressenti car la musique c'est des émotions, pas du son. Il mélangera qualité d'écriture, de compo, de son, d'interprétation.... etc. A chacun d'analyser ce qui a pu provoquer telle ou telle émotion, et ça sera rarement le réglage du compresseur sur le kick (j'dis ça au pif hein). Nantho l'a bien expliqué (comme d'hab, bravo mec).
Souvent les avis de "spécialistes" m'énervent davantage. Le mec sous prétexte qu'il est musicos te parle du son de la guitare, du placement de la voix mais on dirait qu'il n'a rien compris au sens de la chanson. Certains techniciens du son sont devenu tellement professionnels qu'ils n'arrivent plus à considérer une oeuvre dans son ensemble pour en retirer une émotion, une réflexion ou juste du plaisir. Donc leurs avis n'est pas plus pertinent que celui des "cochons", qui, après tout, s'y connaissent peut-être en "confiture", qui sait?
Et puis franchement, on est toujours content d'avoir des avis sur sa musique, quelque soit le type de personne qui le donne, non?
Ex: Quand j'étais jeune un mec dans un label m'a dit "tu peux pas faire du rock avec des textes intelligents"! Ma 1ère réaction a été "ben alors il faut chanter des conneries, très peu pour moi". Puis j'ai compris, il ne faut pas que le texte prenne la tête et le pas sur l'énergie du rock. Depuis j'essaie de trouver des formules chocs et évocatrices pour mes chansons rock mais je m'abstiens de faire des textes trop explicites et surtout trop longs, pour ça je fais une chanson folk plutôt. Tout avis est bon à prendre, à toi de savoir l'interpréter.
C'est un exemple parmi tant d'autre (tout le monde a sûrement des anecdotes amusantes) pour illustrer ma pensée qui est que la musique est universelle, et pour cela je m'essaie à tous les styles et je mélange tous les styles car j'ai envie de m'adresser à tous le monde. Ce n'est pas prétentieux (ou juste un peu) car la musique n'a pas de frontière et pas de barrière.
Après oui j'ai aussi parfois fait n'importe quoi suite à des avis. C'est un compromis à trouver, un recul à prendre, ... bref tout ces trucs qui viennent avec le temps et l'âge, tout comme pour le bon vin.
Après un néophyte va rarement donner un avis sur le mix. Il va donner un ressenti car la musique c'est des émotions, pas du son. Il mélangera qualité d'écriture, de compo, de son, d'interprétation.... etc. A chacun d'analyser ce qui a pu provoquer telle ou telle émotion, et ça sera rarement le réglage du compresseur sur le kick (j'dis ça au pif hein). Nantho l'a bien expliqué (comme d'hab, bravo mec).
Souvent les avis de "spécialistes" m'énervent davantage. Le mec sous prétexte qu'il est musicos te parle du son de la guitare, du placement de la voix mais on dirait qu'il n'a rien compris au sens de la chanson. Certains techniciens du son sont devenu tellement professionnels qu'ils n'arrivent plus à considérer une oeuvre dans son ensemble pour en retirer une émotion, une réflexion ou juste du plaisir. Donc leurs avis n'est pas plus pertinent que celui des "cochons", qui, après tout, s'y connaissent peut-être en "confiture", qui sait?
Et puis franchement, on est toujours content d'avoir des avis sur sa musique, quelque soit le type de personne qui le donne, non?
[ Dernière édition du message le 26/04/2017 à 09:50:00 ]
matowar
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
20 Posté le 26/04/2017 à 09:18:00
Hakim+K
2197
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
21 Posté le 26/04/2017 à 09:40:46
Excellent tu peux rester!
Bon le message est "c'est en faisant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui".
Un jour un mec a dit à propos de ma musique, "c'est original, ça ne ressemble à rien d'autre".
Puis son voisin de dire "ça ressemble surtout à rien", je n'ai pas trop su comment le prendre
Bon le message est "c'est en faisant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui".
Un jour un mec a dit à propos de ma musique, "c'est original, ça ne ressemble à rien d'autre".
Puis son voisin de dire "ça ressemble surtout à rien", je n'ai pas trop su comment le prendre
[ Dernière édition du message le 26/04/2017 à 09:44:16 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Un regard neuf sur votre mix" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/04/20 ]
Spike-db
204
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Moi j'suis content quand on me dit que c'est bien!
Plus sérieusement, c'est toujours compliqué de savoir de quoi les "néophytes" parlent. Souvent, je fais une écoute après juste une mise a plat, histoire de laisser le morceau décanter, parce qu'après X heures a le composer/enregistrer, je peux plus avoir une oreille assez objective pour faire un mix potable. Et du coup, je prévient juste l'auditeur : "Il y a pas de mix, mais dis moi ce que toi tu verrais, ce qui te gêne, ce qui te plaît, en gros, dis moi comment toi tu le mixerais, même si tu sais pas faire!".
Après, je vais pas me conformer a sa volonté de mix (mon morceau, mon mix, mon bébé, il sonneras comme j'ai envie), mais partir avec un ou plusieurs avis extérieurs, ca permet plus d'objectivité dans son taff, et parfois de trouver des idées saugrenues parfaitement géniales qu'on aurais jamais eu sans eux.
Plus sérieusement, c'est toujours compliqué de savoir de quoi les "néophytes" parlent. Souvent, je fais une écoute après juste une mise a plat, histoire de laisser le morceau décanter, parce qu'après X heures a le composer/enregistrer, je peux plus avoir une oreille assez objective pour faire un mix potable. Et du coup, je prévient juste l'auditeur : "Il y a pas de mix, mais dis moi ce que toi tu verrais, ce qui te gêne, ce qui te plaît, en gros, dis moi comment toi tu le mixerais, même si tu sais pas faire!".
Après, je vais pas me conformer a sa volonté de mix (mon morceau, mon mix, mon bébé, il sonneras comme j'ai envie), mais partir avec un ou plusieurs avis extérieurs, ca permet plus d'objectivité dans son taff, et parfois de trouver des idées saugrenues parfaitement géniales qu'on aurais jamais eu sans eux.
"C'est en forgeant que l'on devient forgeron, c'est en sciant que Léonard De Vinci"
"Le talent, c'est un truc inventé pour pas admettre qu'on a bêtement travaillé"
Hakim+K
2197
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Hakim+K
2197
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation :
Très souvent, les gens commentent en citant les influences possibles du morceau : "ça me fait penser à ci ou à ça". Et ça s'arrête là.
J'ai pas ce problème, ma femme a très peu de références musicales et si elles en avait elle a déjà oublié leurs noms
Jæckel
3933
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
J'aime beaucoup cet article. Il touche à bien plus profond qu'au mix ou à la qualité de la musique. Il touche à la capacité à communiquer entre êtres humains. Comme l'a dit Nantho, il convient de laisser parler l'auditeur, et de l'écouter. Après avoir passé de plombes à écouter la musique..
ECOUTER
Ses mots seront les siens, et pas (forcément) des mots de professionnel. Et quand bien même, un professionnel donnerait son avis, il faut aussi savoir "écouter" ses commentaires. Comme l'a dit Karim+K, un pro risque d'être beaucoup plus pénible, parce qu'il ne sait pas ce qu'on attend de lui, alors il risque d'y aller de toute sa "science" ! (J'ai bien dit "risque", hein, pas de généralisation
).
Alors, évidemment, il faut aussi savoir ce qu'on attend quand on fait écouter un mix : est-ce ça plaît ? est-ce que c'est équilibré ? Est-ce que j'ai été bon ? Est-ce que la compo est intéressante ? Est-ce que ce son de kick que j'ai travaillé pendant des jours est cool ? etc...
On touche à la communication. Un sujet sans fin... Nécessaire et tellement prise de tête ! J'adore.
Merci Nantho !
ECOUTER
Ses mots seront les siens, et pas (forcément) des mots de professionnel. Et quand bien même, un professionnel donnerait son avis, il faut aussi savoir "écouter" ses commentaires. Comme l'a dit Karim+K, un pro risque d'être beaucoup plus pénible, parce qu'il ne sait pas ce qu'on attend de lui, alors il risque d'y aller de toute sa "science" ! (J'ai bien dit "risque", hein, pas de généralisation
).Alors, évidemment, il faut aussi savoir ce qu'on attend quand on fait écouter un mix : est-ce ça plaît ? est-ce que c'est équilibré ? Est-ce que j'ai été bon ? Est-ce que la compo est intéressante ? Est-ce que ce son de kick que j'ai travaillé pendant des jours est cool ? etc...
On touche à la communication. Un sujet sans fin... Nécessaire et tellement prise de tête ! J'adore.
Merci Nantho !
C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers
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