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réactions au dossier [Bien débuter] L’enregistrement de la batterie - Room Stéréo (1re partie)

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Sujet de la discussion [Bien débuter] L’enregistrement de la batterie - Room Stéréo (1re partie)
L’enregistrement de la batterie - Room Stéréo (1re partie)
Cette semaine, nous allons nous pencher sur le cas de la captation communément appelée « Room Stéréo ». Ce sujet va nous occuper un certain temps tant il me semble être capital.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
C'est super, merci.
Il y a déjà beaucoup de room dans les overheads, non ?
C'est chouette, car ta pièce sonne d'enfer, mais du coup l'apport des micros rooms est très subtil.

3
Citation de drumpit :
Il y a déjà beaucoup de room dans les overheads, non ?


C'est ce que je me disais aussi mais ils sont beaucoup plus proches, les micros de room doivent être éloignés et se mettre à la place des auditeurs.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

4
c'est un sujet vraiment important : c'est à la fois banal et primordial que d'admettre que la retranscription d'une "ambiance sonore" fait souvent la différence, au final, surtout sur la prise batterie. C'est, je suppose, un des atouts des gros studios et aujourd'hui c'est à la portée des home-studios, comme le montrera sûrement cette nouvelle séquence (merci Nantho!), à condition d'être dans un lieu qui s'y prête quand même et d'avoir les bonnes intuitions.
Et quel plaisir de monter la piste room de batterie quand elle apporte du corps à l'enregistrement...:aime:
Par contre, ça implique du coup souvent, pour ma part en tout cas, de repenser un peu les autres pistes en conséquence pour que le tout fasse...corps.
Car ça peut aussi mettre un joyeux bazar si c'est surdosé. En tout cas, ça vaut vraiment le coup d'y réfléchir.
Hâte de lire la suite...

"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"

Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.

5


Voilà voilà :bravo:

[edit] Et le lien pour télécharger les 700 Mo des fichiers audios qui vont avec :)

https://www.soundonsound.com/techniques/recording-drums-what-difference-does-room-make#para15

[ Dernière édition du message le 01/06/2017 à 23:25:07 ]

6
J'ai (déjà:-D) une question.
En room-stéréo, est-ce l'occasion royale de sortir un couple de rubans ?

Carrément déconseillés en prise-de-proximité (en bref, ça les flingue direct !), je les verrais bien là, non ?...
Cela étant, il faut une pièce plutôt longue : j'imagine qu'à moins de deux mètres, le danger de casse reste important
.

Deuxième question : au pire, les si décriés 414 d'AKG -criards, froids selon certains retours de posts- sont peut-être ici une alternative (mais pourvu qu'on ait eu des OH plutôt "doux") ?
Non ?
7
Et cela dépend beaucoup de la pièce dans laquelle on enregistre la batterie, il faut qu'elle est une belle reverbe naturelle ou traitement adéquat. Je me suis souvent posé la question en travaillant avec des batteries virtuelles comme chez Toontrack ,où on dispose des sorties séparées de chaque élément et cette sortie Room. Elle rajoute tout de suite de l'espace et du naturel au son flat de l'enregistrement de proximité. Mais lorsque l'on veut intégrer le son de la batterie dans un mix, est il préférable de prendre le son flat donc sans la room ?

https://www.facebook.com/samuel.charrierTrio/

8
Hit !, je pense que des micros rubans peuvent être testés en room, ils manqueront peut-être un peu de clarté (tout dépend de la pièce et des résonances en fait), en overhead ils sont communément employés lorsque disponibles (pour enlever le côté agressif des cymbales justement). En room, le placement doit être fonction des résonances de la pièce, pas juste devant la GC évidemment. Pour les abîmer, il faut un souffle fort et brusque dessus. Tout dépend du batteur. Si entre 1 et 2 mètres, ce dernier arrive à générer un déplacement d'air suffisant pour niquer un ruban, ne me donne pas son contact ;) Enfin, pour alimenter un ruban, il vaut mieux un préamp bien puissant et discret pour ne pas ramener trop de souffle.

Un C414 avec un bon préamp lampe ou non, fera l'affaire très certainement. Le XLS disposant de plusieurs directivités, il sera intéressant de les tester, au moins la figure en huit pour comparer avec le ruban.


Sametpat, pour avoir utilisé la piste bouncée "chamber" ou room de Toontrack ou EZDrummer, je trouve qu'elle apporte quelque chose, tant dans le constructif, cet aspect plus naturel, que dans le compliqué à mixer (trouvant qu'elle bouffe un peu de la précision du spectre global). Elle se dose délicatement.

Perso, je ne l'utilise pas quand:
- je veux quelque chose "in your face",
- je veux gagner en précision parce que j'ai déjà, à mon goût, assez (ou trop) de pistes à insérer dans un mix,

Dans ces cas, je trouve qu'une reverb adéquate peut donner une "respiration" à la piste drum, en salissant moins le son.

Comme tu l'as dit, la réverb naturelle d'une belle pièce, rahhhg, ya que ça de vrai. Au moins on part de quelque chose de choisi et qu'on aime. Et ensuite on fait avec les contraintes inhérentes à toute pièce. Je n'ai que trop peu souvent observé et accompagné un technicien son dans une "belle pièce". Lorsque ça arrive, c'est un régal. Chez moi, c'est tout pourri :(((

"L'imagination est plus importante que le savoir" A. Einstein

"Et non, Platon n'a pas joué n°10 à la Juventus de Turin, non !"

[ Dernière édition du message le 02/06/2017 à 09:34:43 ]

9
Merci pour ces patientes et pertinentes précisions, Be-Be -m'en veux pas de t'appeler comme ça : je suis infichu d'espagnoler mon "n" majuscule :-D .


Ed./:
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 02/06/2017 à 09:44:29 ]

10
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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"Et non, Platon n'a pas joué n°10 à la Juventus de Turin, non !"

[ Dernière édition du message le 02/06/2017 à 09:45:44 ]

11
x
Hors sujet :
:-D J'ai édité mon post précédent.
Merci pour le tuyau tildant.
Ñ : Ca marche, sans tricher cette fois :bravo:
12
D'après monsieur Wagener (le mec qui met ses R121 tellement la tête dans les gamelle qu'il vire la grille des baffles et le met DANS le cône du HP icon_facepalm.gif ), les rubans ne craignent pas la pression acoustique, mais le souffle d'air. Une cymbale de génère que peu de souffle (sauf en faisant crasher ta ride en 45", mais ca existe pas je crois).

Pour ce qui est de la pièce de BeÑa, c'est jamais pourri, c'est juste inadapté a l'usage que tu voudrais en faire. Je ne me rapelle plus quel groupe de post-rock avait enregistré dans les tunnels désafectés du vieux métro (ca me rapelle Ghostbusters II :-D ) en utilisant la room naturelle. Bon, c'était tout en re-re, et le style se prête particulièrement bien au réverbes longues, mais le son était tout sauf crado, alors que la pièce aidait pas trop question acoustique propre et maîtrisée...

"C'est en forgeant que l'on devient forgeron, c'est en sciant que Léonard De Vinci"

"Le talent, c'est un truc inventé pour pas admettre qu'on a bêtement travaillé"

 

13
Bien entendu Spike-db, "inadapté" est le mot qu'il faut ! Je traduisais juste mon emmer..... à configurer, mater, éclaircir, me placer, placer les micros, etc... dans un chambre (11/12m² quand même) avec un grand lit, une armoire, un placard (la grotte où se trouve le matos avec le lequel je prends et mixe). Non, le son n'est pas dégueu, je me prends la tête parfois, c'est tout. Et puis je compare inconsciemment aux belles pièces qu'il m'est arrivé de découvrir.

En fait, je fais avec ce que j'ai qui pourrait être pire, un mur brique/béton avec la vitre (et là ça renvoie...), deux murs que j'ai lambrissé il y a quelques années ainsi que le parquet flottant que j'avais installé, une armoire (avec les fringues de mon épouse) que j'ouvre parfois pour m'en servir de "trap". Il n'y a que la hauteur de plafond qui me manque pour "respirer" un peu plus, et le manque de recul et de choix du placement de tout le matériel.

You're right Spike-db, main word is adaptation !

Et oui, les rubans encaissent très bien la pression acoustique. Effectivement recommandés pour prise de son grattes électriques !

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En fait tu fait tes prises dans la piaule? ca donne quoi question hauteur sous plafond? t'as pas de "delay" sur les OH? Genre vieilles réflexions pourries? Je me rappelle mon prof qui disais que pour la batterie, a moins de 3m/3.5m de hauteur, on a rien de valable justement a cause de ca... a moins peut être d'utiliser la réjection hors axe des cardio qui peut gommer un peu, mais je me verrais pas bosser comme ca, ca doit toujours s'entendre un peu... Chapeau bas pour la détermination!

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"Le talent, c'est un truc inventé pour pas admettre qu'on a bêtement travaillé"

 

15
2,20m de plafond... Je n'ai ja-mais fait de prise drum dans ma piaule. Il faudrait d'abord que je vire tout et je crois que mon épouse me virerait avant :non: Je ne m'y risquerais même pas !
En revanche, j'ai observé, écouté, accompagné des preneurs de son dans de belles pièces sur une batterie.

Chez moi, chant, guitare/basse avec baffles et en DI, harmonica, ok. Déjà avec ça, ma détermination est mise à l'épreuve :mdr:

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[ Dernière édition du message le 02/06/2017 à 12:20:33 ]

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Boh, la batterie la plus épique de tout les temps (When the levee breaks) a été enregistrée dans le salon de Bonham avec un micro au premier étage (d'ou le delay et le son claquant). Faut essayer, des fois, sur un malentendu, ca peux passer! :-D

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17
Pas faux :bravo:
Non, le malentendu à passer serait celui avec ma moitié :mdr:
Mais je suis d'accord, des choses parfois étonnantes viennent de Rock-En-Bolesques.

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18
Je pense (encore plus improbable) au RHCP qui avaient apparemment enregistré... Dehors sur le parking du stud. la, au moins, 0 soucis de réflexion, si il y a pas de mur! ;)

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J'ai une question ;) j'ai une cabine de 15m2 rectangulaire avec 2,10m de hauteur, tout en bois , dalles OSB avec laine de bois , et panneaux de laine de roches sur plafond et mur mais qui ne recouvre pas la totalité de la surface. En OH j'ai une paire de rode NT5 qui sont tres agressif dans les aigues et qui ne respirent pas trop:oops2: ma batterie est placée a l'endroit ou ca sonne le plus mat de la piece , puis un panneau pour couper la piece devant la batterie. J'ai toujours placé mes ROOM ST un peu a l'instinct sans trop savoir exactement ce qu'il fallait qu'ils captent. J'utilise de Superlux a Ruban qui sont assé sourd mais qui permettent d'avoir un bon rumble.
Ma question est : qu'est ce que des ROOM ST doivent capter dans mon cas , sachant que je ne veux pas qu'ils captent l'accoustisque de ma cabine , cette derniere n'etant pas jolie...?

Franck Studio SDF

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Je ne saisis pas si ta "cabine" et ta "pièce" sont une seule et même chose.

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oui pardon je ne parle que de la cabine de prise de son de la batterie

Franck Studio SDF

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2.50m de hauteur, c'est peu... tu risque d'avoir un genre de slapback dans les overheads

Et si tu as le soucis d'agressivité avec tes NT5, pourquoi ne pas intervertir Rubans et statiques? (les rubans sont très réputés en OH, justement pour leur capacité a rendre les cymbales "douces), et tes NT5 feront très bien le job en capta d'ambiance.

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Bon j'ai dis 2,10 et pas 2,50 mais ca change pas grand chose a ma question je pense...Apres j'ai des Rubans , certes bas de gamme et effectivement beaucoup moins agressif dans les aigues mais du coup trop sourd ou pas assé ouvert et pour le moment j'ai pas les moyens d'investir....
Sinon c'est quoi ton terme....? slapback.....? :8O:

Franck Studio SDF

24
Le slapback est un effet d'écho court, tu risques de récupérer la répercussion du son rebondissant, sur le plafond notamment.

+1 Spike-db, les rubans sont bien pour lutter contre l'agressivité.

Ceci dit, aurais-tu un équa à mettre à la prise de son pour arranger les aspects dérangeants ? Tes NT sont plus directifs, normalement pas mal pour les OH, n'ayant pas la directivité en 8 des rubans, ils reprendraient théoriquement moins de réflexion arrière et ceux-ci ayant une petite membrane ils offriraient peut-être moins d'espace en room. Pour la room, un statique large membrane serait sans doute plus adapté, sachant que les rubans demandent de la puissance en entrée et ramèneraient plus de souffle aussi.

Equaliser si possible la prise me paraît être une 1ère démarche si tu ne l'a pas déjà tentée.

"L'imagination est plus importante que le savoir" A. Einstein

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[ Dernière édition du message le 07/06/2017 à 13:08:34 ]

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J'avais oublié la directivité des rubans, qui effectivement vont chopper a mort la réflexion du plafond... Mauvaise idée donc... Par contre, je ne connais pas les Superlux, mais les rubans modernes sont souvent équipés d'un préamp' interne (comme les statiques) qui pallie au manque de gain. Donc pas besoin d'avoir des Studer ou des Neve de bourrin derrière, un bête préamp' de carte avec 45 dB est suffisant.

Mais pour moi, la grosse limite seras vraiment ta hauteur au plafond, qui risque d'être très compliqué a gérer avec tes OH. Tu vas forcément avoir un écho dû au plafond qui est très proche.

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