réactions au dossier [Bien débuter] Se fixer des limites
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Nantho Valentine

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max.nico





Musicalement, Max

benjy B

Imprimez cette phrase, accrochez la en bonne place dans votre home studio, lisez la tous les jours, la musique y gagnera.
Le minimum de plugin, le maximum de musique...
[ Dernière édition du message le 13/06/2017 à 17:07:36 ]

BeÑat

"L'imagination est plus importante que le savoir" A. Einstein
"Et non, Platon n'a pas joué n°10 à la Juventus de Turin, non !"

Fmarine

Oui Nantho ! L'essentiel .... Pour ma part, c'est toujours : egalisation soustractive (90% avec le BrainworksBX Digital ou l'Eq natif de Nuendo), puis après, j'écoute s'il y a besoin d'autre chose ...
Caca In -> Caca Out
[ Dernière édition du message le 13/06/2017 à 18:23:08 ]

trazom

[ Dernière édition du message le 13/06/2017 à 18:44:05 ]

kosmix


Du coup j'ai arrêté de les télécharger systématiquement et j'ai fait du ménage dans mon PC, je ne sais pas si ça me fait gagner du temps mais en tous cas j'ai arrêté de blinder mes pistes de traitements. Ancien boulimique j'essaie maintenant d'appliquer l'adage less is more (bien que celui de Coluche soit très bien aussi).
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 13/06/2017 à 19:12:01 ]

minimumvital

Citation de : Nantho
Après toutes ces péripéties, je ne pouvais décemment pas vous quitter comme ça, même si concrètement, notre voyage au cœur du mixage est bel et bien arrivé à son terme. Ainsi, au cours des semaines à venir, je vous propose d’aborder certains sujets connexes que je n’ai pas pu insérer ailleurs de façon cohérente au regard de la chronologie de cette série d’articles. Bien que moins axés sur le côté pratique au sens strict du terme, il me semble que ces points sont à prendre très sérieusement en considération par tout apprenti ingénieur du son désireux de progresser. Dans l’épisode d’aujourd’hui, nous allons nous intéresser à une notion relativement contre-intuitive de prime abord : l’importance de se fixer des limites.
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Bravo ! De sages paroles, à méditer dans ce monde de fourre tout (foutoir ?) numérique ...

Anonyme

2 - Faire les niveaux (rapide) pas plus de 10 minutes, soit 2 à 3 écoutes
3 - Fermer tout, aller boire une blonde et voir une bière
4 - Le lendemain ou surlendemain, faire un pré mix, pas plus d'une à deux heures, laissez mijoter, ajouter ou retirer le surplus
5 - Fermer tout et aller boire une

6 - Revenir (encore) sur ce PUT*** de titre à la C*N !!!!




7 - N'allez pas boire une bière, ni voir une blonde, mais prendre RDV chez un psy

8 - Quand tout est rentré dans l'ordre, finir le mix, stop, faire (ou faire faire) le mastering, exporter...
9 - Faire une écoute sur un smartphone, sur un smartphone (bis) mais pas le même, sur un lecteur K7, puis sur un lecteur CD (Sony de préférence), puis chez un pote, en profiter pour lui demander son avis (ou pas), puis chez sa copine (compagne, maitresse, femme ou autre similitude

10 - Ayé c'est fini, direction le dossier "archives" > "Futur tube". Bon en fait, tout le monde sait que c'est la poubelle qu'on ne vide jamais, ou le placard, le tiroir, les catacombes....
11 - Recommencez l'étape 1 sur 135

Bon appétit


cyrorcel

Exemple, il arrive parfois qu'une guitare dispo se place difficilement. Pourtant on cherche sa puissance : un EQ et ça ne marche pas vraiment



D'après moi, en sachant on l'on veut aller, un mix doit prendre 5H maximum (avec des pauses) . Quand on a besoin de plus, c'est très mauvais signe...
[ Dernière édition du message le 13/06/2017 à 21:36:50 ]

BeÑat

By-RC, ça me rappelle un peu la recette de la dinde au whisky
Ah cyrorcel, j'aimerais avoir cette "gymnastique" auditive et logique... 5h... "Moi je compte les jours." chante F.C.

"L'imagination est plus importante que le savoir" A. Einstein
"Et non, Platon n'a pas joué n°10 à la Juventus de Turin, non !"

Anonyme

By-RC, ça me rappelle un peu la recette de la dinde au whisky...
...Ou un "mix" au thon
Ok je
[ Dernière édition du message le 13/06/2017 à 23:08:05 ]

GuitaristeFuturiste

"Dites nous ce dont vous avez besoin, on vous expliquera comment vous en passer!".
Imprimez cette phrase, accrochez la en bonne place dans votre home studio, lisez la tous les jours, la musique y gagnera.
...ou comment faire fuire les clients à tour de bras

Sa sonne pour le cliens comme si chez un boucher était ecrit "Le cheval c'est génial"


CapitaniOccitània

Quand on est nouveau dans cette pratique, il est difficile de choisir un ou deux seuls outil dans chaque catégorie, voire d'en exclure certains. Se référer à une chaîne de mix précise pré-80's peut grandement aider.
Parole d'expérience d'inexpérimenté.
Ni dieu ni clavier maître

benjy B

...ou comment faire fuire les clients à tour de bras"Comment ça on a pas besoin que sa sonne bien?"
N'est ce pas plutôt la musique qui doit sonner à la base? Parce que, si ça sonne pas, compter sur des plugins pour ça, j'ai un peu l'impression qu'on se trompe de direction...
Si une musique sonne (un morceau, un groupe, un artiste etc...), le mix est juste là pour permettre à un grand nombre de personne de l'entendre dans de bonnes conditions pas de faire le travail des musiciens.
Enfin, je vois les choses comme ça...

GuitaristeFuturiste

Citation :
N'est ce pas plutôt la musique qui doit sonner à la base?
Bien sur que si! Je faisait juste parler un client qui aurait mal comprit le sens du proverbe dans un studio

cyrorcel

Quand on est nouveau dans cette pratique, il est difficile de choisir un ou deux seuls outil dans chaque catégorie, voire d'en exclure certains. Se référer à une chaîne de mix précise pré-80's peut grandement aider.
Parole d'expérience d'inexpérimenté.
J'imagine que dans ce forum, il y a beaucoup de Home-Studistes qui compose et mix leur propre musique

En tant que compositeur-mixeur pro, je mixe essentiellement les musiques que je compose ce qui est plus difficile que de mixer la musique des autres car on manque de recul.
Cependant, il y a un avantage, c'est que l'on peut choisir de changer de son, plutôt que d'essayer 15 plugins pour le faire sonner convenablement dans un mix.
Toute la difficulté pour ceux qui mixent leur musique sera de savoir, quand un son est mal choisi ou pas.
Par exemple, il est tout a fait possible d'avoir un morceau qui sonne très bien sans mixer aucune des pistes. Simplement un compresseur de sortie avec un limiteur. Cela veut dire que le choix des sons, ainsi que les choix des accords pour ces sons (leur tessiture) est parfaitement bien réparti sur l'échelle du spectre sonore. Chacun trouvant sa place sans être brouillé par un autre. Dans ce cas, le mixage visera à optimiser l'audition et accentuer les caractère de chaque son.
En revanche, quand on doit mixer un morceau dont la mise à plat est très encombrée, il faudra utiliser des plugins efficaces et puissants pour redistribuer avec pertinence la position spectrale de chaque instrument. C'est là que les plugins qui simulent l'analogique sont d'une aide précieuse car ils donnent (théoriquement) plus de caractère à la source que les autres (d'ou la facilité de les mixer). Mais j'écris"théoriquement" car la différence en un EQ numérique transparent du Type Fabfilter et l'émulation Waves d'un Pultec Analogique n'est pas (pour un même réglage) hyper flagrante en terme de résultat dans un mix. Plus encore, l'émulation d'outil analogiques est souvent basée sur la saturation (a quelque niveau que ce soit) . C'est à dire, le lissage de certaines fréquences qui peut engendrer une certaine mollesse du son. Si cela peu-être appréciable dans certain cas, ce n'est pas forcément souhaitable pour tous les signaux.
En pratique:
1 - le choix d'un son ou d'un instrument est beaucoup, beaucoup, beaucoup plus déterminant que le choix d'un plugin pour mixer.
2 - Le choix d'un compresseur est plus beaucoup important que le choix d'un EQ, car mal compressé, vous pouvez tuer un son ou un Bus, ou le mix.
3 - que ce soit pour un EQ, ou un Compresseur, la qualité prime largement sur la quantité.
Recommandations toutes personnelles pour les utilisateur de Logic (et j'insiste, elles n'engagent que moi) . Je précise aussi "utilisateurs de Logic" car certains plugins sont plus efficaces (ou moins ) en fonction de la plate forme utilisée. (Je travaille essentiellement sur Logic et protools et par exemple, le Vintage EQ de McDSP est une merveille dans Protools mais totalement nul dans Logic).
Si je devait me limiter à 2 EQ pour Logic je choisirais : Ultimate EQ de McDSP & Fabfilter ProQ
Si je devait me limiter à 2 compresseurs pour Logic je choisirais : MJUC de Klanghelm & VC76 de softube pour Native Instrument
Si je devait choisir 1 limiters pour Logic je choisirais : LIMITLESS de DMG Audio
Si je devais choisir 1 reverb pour Logic je choisirais : "Space Designer de Logic" qui suffit amplement si on utilise les impulsions gratuites et excellentes des Lexicons PCM60, 300, 480 ainsi que les impulsions EMT et surtout les Bricasti. Toutes ces impulsions étant disponible gratuitement sur le Net. J'ajoute ici une constatation sur ces impulsions. Leur rendu est un peu meilleur avec la IR Verb de Waves que dans Space designer.
Si j'étais home-studiste choisissant d'économiser pour me permettre un seul achat coûteux pour les 10 prochaines années, ce serait pour acheter une paire de HP pro. Car rien ne peux être identifié et donc contrôlé sans une bonne écoute. Donc le minimum serait: Event Opal, KH310, ADAMS3X-H, Dyn-Audio BM15-A, Focal solo6 ou Trio 6, PSI AM17 ou 21 pour ceux que je connais...

[ Dernière édition du message le 14/06/2017 à 11:06:26 ]

CapitaniOccitània

C'est important de le préciser, d'où on parle : c'est souvent source d'incompréhension dans les fora bien que naturel, de ne voir que pour sa propre pratique sans penser aussi à d'autres façons de faire. C'est aussi un peu de ça qui pose problème quand on est débutant et qu'on lit des tutos sur le mixage (aussi bien faits qu'ils puissent être) : On ne sait pas à qui ça s'adresse et surtout quel style de musique ça concerne, parce que toutes ces techniques et ces outils ne conviennent pas à tout et peuvent être fortement hors sujet. Et en tant que débutant appliqué et bon élève, on écoute à raison ceux qui savent mais on finit par entendre qu'il faut utiliser tous ces outils, on se retrouve alors dans l'exemple par l'absurde de l'article de Nantho.
Je trouve, par l'expérience de mes errances sur le sujet, que cet article est extrêmement important et devrait être mieux mis en évidence. LE mixage n'existe pas ; si un EQ sert à ceci ou celà, ce n'est pas de la même manière suivant le contexte artistique — quand il ne sert pas à rien sinon à plomber la musique. Là aussi je parle de mon ressenti pendant mon apprentissage en autodidacte (toujours en cours).
Par exemple, il est tout a fait possible d'avoir un morceau qui sonne très bien sans mixer aucune des pistes.
Exactement !
Youtou (l'anonyme du thread ci-dessous — c'etait son second compte à l'epoque du passage aux 5 milliards de posts) m'a énormément aidé, au niveau de la vision du travail de mixage, avec ce post (et cette discussion en général) :
https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.636230,aide-pour-comprendre-le-mixage-du-studio-kerwax,post.9114217.html
Ça pointe des évidences que la lecture de différents tutos techniques m'avaient masquées.
EDIT/PS : Je pense qu'il serait important d'insister sur le fait que NE PAS mettre tel ou tel outil est une possibilité aussi valable que le mettre. Ce sont deux options de même valeur.
Ni dieu ni clavier maître
[ Dernière édition du message le 14/06/2017 à 11:51:28 ]

Anonyme

le Vintage EQ de McDSP est une merveille dans Protools mais totalement nul dans Logic).
Si j'étais home-studiste choisissant d'économiser pour me permettre un seul achat coûteux pour les 10 prochaines années, ce serait pour acheter une paire de HP pro. Car rien ne peux être identifié et donc contrôlé sans une bonne écoute. Donc le minimum serait: Event Opal, KH310, ADAMS3X-H, Dyn-Audio BM15-A, Focal solo6 ou Trio 6, PSI AM17 ou 21 pour ceux que je connais...
Ne prends pas mal ce que je vais dire mais certaines choses ne me semble pas appropriées,je me permets donc de dire ce que j en pense.
Je comprends pas vraiment le coup de l eq,si il est bon dans PT et que tu entends une différence dans logic il y a qqchose qui cloche.
Pour ce qui est des enceintes je ne pense pas que conseiller à un home studiste de mettre 6000e dans une paire de trio 6 lui apportera grand chose à part un très gros investissement dans le vent,car la plupart n auront jamais l acoustique qui permettra d en profiter ne serait ce qu à moitié.Un travail sur le rendu de la pièce elle même avec une paire d enceintes mid range,un bon casque et surtout une excellente connaissance de ce materiel dans son environnement donnera de bien meilleur résultat et coûtera moitié moins.
Je pense que ce type de conseil est malvenu sur un forum car il induit en erreur ceux qui cherchent à progresser sans trop savoir où ils vont,et peut mettre dans la tête de certains que si leur mix ne sonne pas c est du en partie à 5000 balles qu ils n ont pas dépensé.
Les forums doivent servir entre autre à éviter certaines bourdes,qui sont beaucoup trop coûteuse,pas le contraire :D
[ Dernière édition du message le 14/06/2017 à 12:20:30 ]

Anonyme

[ Dernière édition du message le 14/06/2017 à 12:29:12 ]

BeÑat

cyrorcel:
En pratique:
1 - le choix d'un son ou d'un instrument est beaucoup, beaucoup, beaucoup plus déterminant que le choix d'un plugin pour mixer.
2 - Le choix d'un compresseur est plus beaucoup important que le choix d'un EQ, car mal compressé, vous pouvez tuer un son ou un Bus, ou le mix.
3 - que ce soit pour un EQ, ou un Compresseur, la qualité prime largement sur la quantité.
Ok là dessus.
Recommandations toutes personnelles pour les utilisateur de Logic (et j'insiste, elles n'engagent que moi) . Je précise aussi "utilisateurs de Logic" car certains plugins sont plus efficaces (ou moins ) en fonction de la plate forme utilisée. (Je travaille essentiellement sur Logic et protools et par exemple, le Vintage EQ de McDSP est une merveille dans Protools mais totalement nul dans Logic).
Surpris par cette constatation que je n'ai pas évaluée moi-même. Cela peut venir des "moteurs" de chaque logiciel (sans doute) ? Si cela est avéré par d'autres utilisateurs, il serait intéressant de croiser ces informations concernant les plugins afin d'évaluer si cela relève plutôt d'un ressenti ou bien d'une analyse statistiques fichier. Compliqué car il faudrait partir d'un même mix ! Mais cette information m'interroge !
Si j'étais home-studiste choisissant d'économiser pour me permettre un seul achat coûteux pour les 10 prochaines années, ce serait pour acheter une paire de HP pro.
Plutôt d'accord avec ça. Une bonne paire de.... c'est important. Ca n'empêche pas d'analyser le "timbre" de la pièce et de tenter de le corriger au fur et à mesure. Parce que de toute façon, il n'y aura pas de configuration "linéraire" idéale. Je crois ne pas dire de conneries en pack de 12 bouteilles verres consignées si je pense que la plupart d'entre nous s'habitue à leurs enceintes, à leur casque, sans avoir analysé les résonances de leur pièce. En revanche, beaucoup doivent écouter leur mix sur un autre système, dans une autre pièce sans doute aussi et vérifier ou arriver ainsi à l'équilibre censé ne pas être déconnant au point de tout reprendre au début (Hors-sujet me concernant: je dois faire des phrases plus courtes, c'est important quand on communique). Au final, c'est à chacun de décider ce qu'il souhaite investir, au regard de ses connaissances ou du temps qu'il pourra psser à progresser en gardant en toute conscience qu'un outil a rarement transformé un âne en Idéal du Gazeau (bon, là je viens de péter mon miroir, j'en ferai des mosaïques, c'est joli les mosaïques et ça se vend aux touristes ici).
A tout cela j'ajouterai qu'à la conception du morceau, moins il y aura d'instruments et plus cela sera facile également ! Car sinon dans le mix, il faudra trancher (choisir c'est renoncer) dans le gras (le gras c'est l'avenir


captainAmerica rappelle notre devise nationale: less is more.. de faim !
Merci, rompez, vous pouvez fumer.
Béñat.
"L'imagination est plus importante que le savoir" A. Einstein
"Et non, Platon n'a pas joué n°10 à la Juventus de Turin, non !"

cyrorcel

Citation de cyrorcel :le Vintage EQ de McDSP est une merveille dans Protools mais totalement nul dans Logic).
Si j'étais home-studiste choisissant d'économiser pour me permettre un seul achat coûteux pour les 10 prochaines années, ce serait pour acheter une paire de HP pro. Car rien ne peux être identifié et donc contrôlé sans une bonne écoute. Donc le minimum serait: Event Opal, KH310, ADAMS3X-H, Dyn-Audio BM15-A, Focal solo6 ou Trio 6, PSI AM17 ou 21 pour ceux que je connais...
Ne prends pas mal ce que je vais dire mais certaines choses ne me semble pas appropriées,je me permets donc de dire ce que j en pense.
Je comprends pas vraiment le coup de l eq,si il est bon dans PT et que tu entends une différence dans logic il y a qqchose qui cloche.
Pour ce qui est des enceintes je ne pense pas que conseiller à un home studiste de mettre 6000e dans une paire de trio 6 lui apportera grand chose à part un très gros investissement dans le vent,car la plupart n auront jamais l acoustique qui permettra d en profiter ne serait ce qu à moitié.Un travail sur le rendu de la pièce elle même avec une paire d enceintes mid range,un bon casque et surtout une excellente connaissance de ce materiel dans son environnement donnera de bien meilleur résultat et coûtera moitié moins.
Je pense que ce type de conseil est malvenu sur un forum car il induit en erreur ceux qui cherchent à progresser sans trop savoir où ils vont,et peut mettre dans la tête de certains que si leur mix ne sonne pas c est du en partie à 5000 balles qu ils n ont pas dépensé.
Les forums doivent servir entre autre à éviter certaines bourdes,qui sont beaucoup trop coûteuse,pas le contraire :D
Hello dvd.m,
je ne prends pas du tout mal tes remarques car c'est l'objet même d'un forum, aussi il n'était pas nécessaire de ta part t'écrire "Je pense que ce type de conseil est malvenu sur un forum car il induit en erreur ceux qui cherchent à progresser sans trop savoir où ils vont,et peut mettre dans la tête de certains que si leur mix ne sonne pas c est du en partie à 5000 balles qu ils n ont pas dépensé" mais, plutôt de compléter simplement mon propos par cette notion importante en effet: Si le mix ne sonne pas, ce n'est pas forcément un problème de Matos.
Quant à la différence de comportement d'un Plug en version AAX (protools) avec sont équivalent "AU component" Logic, j'aimerais pouvoir dire qu'il n'y en a pas car j'ai acheté le plug McDSP suite à un mastering sur Protools. Je me réjouissais donc de pouvoir mixer avec dans Logic... mais quelle déception, la finesse du son dans Protools ne se retrouve pas du tout dans Logic.
Si je ne suis pas le seul à travailler sur les 2 plate-formes (Protools et Logic) il m'intéresse d'avoir d'autres avis...

[ Dernière édition du message le 14/06/2017 à 14:40:18 ]

trazom


Darkmoon

T'as tenté de faire un nulltest pour être bien certain?
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 15/06/2017 à 00:43:16 ]

cyrorcel

Oui, parce qu'a priori, aucune raison pour qu'un plug sonne différement d'un format à un autre, sauf si 'l'un exploite des dsp...
T'as tenté de faire un nulltest pour être bien certain?
Je viens de faire un test ce matin avec l'Ultimate EQ de McDSP. La différence est un peu moins flagrante qu'avec le vintage EQ, mais je n'ai pas acheté l'upgrade 6 pour Logic, je ne conserve que le 5 dans Protools. (Et oui, chez McDSP l'upgrade coûte le même prix que le Plugin neuf

Donc, j'ai fait le screen shoot du réglage excessif (mais c'est juste pour montrer) de l'EQ McDSP, + le fichier original et les 2 versions avec EQ dans Logic et dans Protools.
J'ai fait l'export avec chaque plateforme en 44.1 , 16bit.
Dans la version Protools, le Sub est hyper profond (trop) et le brillant reste très transparent. Dans logic le tout s'équilibre mieux mais cela ne reflette pas l'excès des extrêmes. La différence est légère, mais pour du mastering elle est trop importante.
Ceux qui veulent recevoir les fichiers peuvent m'envoyer un message avec une adresse Mail pour que j'envoie un lien WE TRANSFER

[ Dernière édition du message le 15/06/2017 à 11:16:34 ]
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