Prise de voix avec petite membrane

Tyro

267

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/12/2018 à 15:38:29

Salut,

J'ai plutôt l'habitude d'enregistrer du classique, mais je dois enregistrer occasionnellement une voix (femme) type variété.
Pas de bol, dans mon parc de micro je n'ai ni Neumann U47, ni de grande membrane, je n'ai que des Schoeps (MK4 en cardio) et des Neumann KM184.

Je ne peux pas investir 3000€ pour un projet occasionnel. Est-ce que vous pensez que les MK4 peuvent faire l'affaire?
Sinon, j'ai entendu parler du micro CharterOak SA538B. Connaissez-vous ? Si je l'achète, pourra t-il me servir aussi comme micro d'appoint sur des instruments d'orchestre ?

Merci

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

26 Posté le 23/01/2019 à 12:01:00

Le mieux dans ce cas est d'enregistrer en 24 bits / 44.1 kHz.
Tu conserves la capacité de traiter la dynamique des voix, tout en t'adaptant à la fréquence d'échantillonnage du fond sonore (et donc en évitant les conversions qui prennent du temps et de l'espace disque).

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Tyro

267

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

27 Posté le 23/01/2019 à 13:37:46

Merci Jimbass,

Mais si j'enregistre en 24 bit, je suis obligé de configurer mon séquenceur pour le 24 bit et convertir les fichiers audios des samples enregistrés en 24 bit, non ? De plus, si je configure mon projet en 24 bit, est-ce que je ne pourrai lire mes samples 16/44 ? J'utilise cubase et kontakt.

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[ Dernière édition du message le 23/01/2019 à 13:38:19 ]

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

28 Posté le 23/01/2019 à 14:09:38

Je n'en sais rien, ca fait longtemps que je n'ai pas utilisé Cubase.
Autant mélanger les fréquences d'échantillonnages ca peut être compliqué (quoique de plus en plus de STAN savent faire du sample rate conversion à la volée, Reaper est un bon exemple), autant mélanger des tailles d'échantillon différentes dans le même projet ne devrait pas poser de souci fondamental.

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Tyro

267

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

29 Posté le 03/02/2019 à 14:03:30

Encore une petite question : pour éviter les plosives, puisque c'est apparemment le point faible des petites membranes, ne peut-on pas enregistrer avec deux micros stéréos espacés de 30cm par exemple ? C'est un peu comme si on désaxait le micro, non ?

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SWAT 987

1036

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

30 Posté le 05/02/2019 à 00:04:19

Tu vas doubler la taille des fichiers (pas forcément un problème si tu as de l'espace libre) et tu risques d'ajouter un problème de phase à ton enregistrement. Un anti-pop, c'est très simple à utiliser, y compris pour empêcher le vocaliste de s'approcher trop près du micro. Et travailler le placement d'un micro pour minimiser les plosives, c'est plus facile que trouver un placement stéréo sans problème de phase. En résumé, éviter de se créer un nouveau problème plus important pour en régler un petit. ;-)

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SWAT - Sound Workshop & Audio Tactics

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Tyro

267

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

31 Posté le 06/02/2019 à 22:35:37

merci SWAT 987

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Tyro

267

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

32 Posté le 17/03/2019 à 15:37:10

Salut, je relance le sujet car il y a du nouveau.

On me propose de faire la prise de son des voix dans un local traité acoustiquement et insonorisé. Ce n'est pas un studio d'enregistrement mais on y aurait déjà fait des prise de son, en tout cas il aurait été traité acoustiquement pour cela. Je l'ai visité ce matin, ça ressemble plus à une salle de répét mais on a l'impression d'être dans une chambre sourde. Je me demande comment on peut jouer là dedans. Tous les murs sont tapissés d'un revêtement alvéolaire et le plafond est revêtu de panneaux isolants.
Je ne suis jamais rentré dans une cabine d'enregistrement car je ne fais que des prises dans des salles de concert, mais je voulais savoir si c'est normal que le son soit aussi sec, dépourvu totalement de la moindre réflexion et d'ambiance ?

Voici une photo du lieu

https://www.dropbox.com/s/a3s81rx2kiljxxs/C7E201C9-C5CD-45E9-ADEB-149F242D6E81.jpeg?dl=0

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[ Dernière édition du message le 17/03/2019 à 15:38:13 ]

rroland

27357

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

33 Posté le 17/03/2019 à 16:28:56

C'est une erreur courante que de croire qu'en posant de l'absorbant sur toutes les parois, on va traiter efficacement l'acoustique d'un local.
Le son dans un tel local va être complètement amorti, sans vie, et pour tout dire : médiocre. Il est plus que probable que les hautes fréquences seront largement atténuées, et que le son enregistré sera sans vie.

Dans un local correctement traité, il y a généralement de l'absorbant à certains endroits (les coins par exemple), mais surtout des diffracteurs ailleurs.
Dans un local disposant d'une bonne acoustique (comme c'est le cas dans les bons studios), le son doit être vivant, et donc plaisant. Un peu de réverbération naturelle, sans excès, de manière à ce que le son soit aussi intelligible et plaisant que possible. enregistrer dans un local qui sonne bien fait la moitié du boulot, l'autre moitié sera assurée par le placement des micros.
Tu devrais idéalement commencer par trouver un local qui soit à la fois insonorisé, et dont l'acoustique est plaisante.

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Rroland www.studiolair.be

Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

34 Posté le 17/03/2019 à 18:00:02

En plus du problème de sur-absorption que soulève rroland, il peut aussi y avoir le problème d'une absorption déséquilibrée.
En général ce genre de mousse n'absorbe que les hautes fréquences, ce qui donne une impression d'étouffement parce qu'il y a peu d'aigus, mais l'acoustique et les prises de son restent mauvaises car les problèmes sont toujours là dans le reste du spectre.

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Tyro

267

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

35 Posté le 17/03/2019 à 21:55:31

C'est bien ce qu'il me semblait. J'irai quand même faire un test avec un petit enregistreur par curiosité.
Difficile de trouver un local qui possède une bonne acoustique pour enregistrer la voix à part dans les studios. Peut-être une église moderne ?
Merci en tout cas pour vos réponses.

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rroland

27357

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

36 Posté le 18/03/2019 à 09:43:46

Hors musique classique, les voix sont rarement enregistrées dans de grands espaces. Il faut donc simplement une pièce de dimensions moyennes qui sonne correctement, avec un son équilibré et intelligible. Tu as peut-être cela chez toi, ou un loca, qui s’en approche et que tu peux traiter acoustiquement pour l’améliorer.

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Rroland www.studiolair.be

Anonyme

65640

37 Posté le 18/03/2019 à 10:06:45

Citation :

On me propose de faire la prise de son des voix dans un local traité acoustiquement et insonorisé.

A la vue de la photo en lien, le local semble largement davantage isolé que traité (isolation acoustique et traitement acoustique de la pièce ne sont pas une chose unique, même si parfois une chose fait aussi l'autre).

Après il est toujours délicat de parler de son à partir d'une photo....Et ç choisir mieux vaut un son ultra sec et mat qu'un son qui serait pris en plein milieu d'une cathédrale (je prends des exemples opposés et caricaturaux volontairement) : ensuite on peut tricher au mixage, même si la prise idéale de voix est justement celle où on a pas besoin de tricher en aval.

Là comme ça, je te dirais de tenter quand même le truc, en positionnant le micro assez loin de toi, et de plutôt privilégier un micro avec des médiums aigus très riches, comme par ex un AKG 414 ou un Neumann TLM 103 (qui sont en revanche des micros pouvant poser souci dans une vraie pièce de vrai studio pro avec justement leurs médiums aigus trop présents)

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Tyro

267

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

38 Posté le 27/03/2019 à 22:05:44

Voilà, j'ai réalisé quelques tests dans ce local. Le résultat est vraiment bizarre, il y a une coloration très désagréable. J'ai fait aussi un test dans le hall attenant à ce local.
Micro : Schoeps MK4

Test dans la pièce soi-disant traitée à 30cm du chanteur :
https://www.dropbox.com/s/65op83z750pw27p/2%20-%20MK4%20-%20%2030%20cm.wav?dl=0

Test dans la pièce soi-disant traitée à 1m du chanteur :
https://www.dropbox.com/s/puk1kc2yr4vnvd9/4%20-%20MK4%20-%201m.wav?dl=0

Test dans le hall attenant au local à 30 cm du chanteur :
https://www.dropbox.com/s/5onkz6t7fcx1fex/5%20-%20MK4%20-%2030cm%20%28hall%29.wav?dl=0

Pour rappel : test dans une grande salle au plafond haut :
www.sunday-studio.fr/Voix chantée 25cm.wav

Quel est votre avis ?

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Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

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39 Posté le 28/03/2019 à 15:01:18

Si c'est bien de la mousse visible sur la photo, c'est la pire des choses à faire.

Les hautes fréquences sont absorbées. Tout reste non. Hors LE problème à traiter de toutes les pièces est bien tout le reste.

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rroland

27357

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40 Posté le 28/03/2019 à 15:13:16

Il y a énormément de ssss sur le premier. Il faut absolument traiter cela par un mailleur positionnement du micro (il y en a aussi sur la dernière, mais nettement moins).
Impossible d'utiliser les prises du local "traité" sans ajouter de la reverb. Mais il me semble que le son est vachement bouffé dans le haut (sauf les ssss qui passent très bien).

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Rroland www.studiolair.be

Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

41 Posté le 28/03/2019 à 16:42:48

C'est ce que je disais dans le message juste au dessus; les fréquences hautes des réflexions sont absorbées. D'où cet effet étouffé.
Typique de la "dead room"!

J'ai pas lu tout le thread, mais si tu dois payer pour enregistrer dans ce local: fuis.
C'est ni un endroit pour enregistrer, ni pour écouter, encore moins pour mixer/produire.

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Tyro

267

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

42 Posté le 28/03/2019 à 19:29:10

Oui, l'effet était déjà ressenti simplement en écoutant sur place.

Ce lieu semble t-il par élimination le meilleur?

Grande salle au plafond haut
www.sunday-studio.fr/Voix chantée 25cm.wav

Voir à quoi elle ressemble :

https://www.youtube.com/watch?v=iSbZpu2I1nI

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[ Dernière édition du message le 28/03/2019 à 20:57:08 ]

Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

43 Posté le 01/04/2019 à 08:48:50

Le meilleur, je ne sais pas, mieux, c'est sûr.

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rroland

27357

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44 Posté le 01/04/2019 à 09:56:20

Comme l’écrit Jean-Pierre B. : mieux à coup sûr.

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Rroland www.studiolair.be

Tyro

267

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

45 Posté le 01/04/2019 à 13:29:07

Merci pour vos retours.

J'espère m'en sortir, j'ai une trentaine de personnes avec des voix, des tailles, des âges très différents qui vont défiler devant le micro et je ne sais pas trop comment on peut positionner le micro afin d'éviter les SSSS et les plosives.
Quand on dit de mettre les micro hors axe de 30°, la capsule pointe quand même vers la bouche ou bien elle pointe vers le menton? D'ailleurs les 30° c'est vers le haut/bas/côtés ?

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rroland

27357

Modérateur·trice thématique

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46 Posté le 04/04/2019 à 18:26:26

Un peu hors axe (sur le côté) et viser plus haut §genre le front) ou plus bas (la poitrine) que la bouche.
Tu gagneras en naturel, et le son sera soit assez clair (le front) ou avec plus de corps (la poitrine).

Tu peux lire ici : https://www.dpamicrophones.com/mic-university/how-to-mic-vocals-in-the-recording-studio
Il y avait sur le même site le même genre d'article avec en plus une série de photos (c'était plus clair que le simple texte), mais je ne le retrouve plus. il faut peut-être fouiller un peu.

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Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 23/04/2019 à 19:54:10 ]

Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

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47 Posté le 04/04/2019 à 19:05:53

Dans l'image ci-dessous, 3 mesures de la même enceinte, à 3 points différents:

dans l'axe
entre 30° et 45°
entre 60° et 75°

Ca montre quelles sont les fréquences atténuées lorsque l'on est "off-axis"

Les (très) hautes fréquences sont comme des faisceaux lumineux, à l'inverse des basses fréquences qui sont omnidirectionnelles.

J'en parlais ici

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[ Dernière édition du message le 04/04/2019 à 19:06:26 ]

Tyro

267

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48 Posté le 04/04/2019 à 23:52:10

Je viens de faire quelques essais avec ma voix. L'effet de proximité s'atténue en pointant vers le haut ou vers le bas, les plosives disparaissent en écartant le micro un peu sur le côté et vers le front la voix est un peu plus nasillarde alors que vers le menton les aigus disparaissent. Mais cela n'a aucun impact sur les "SSS" toujours présents, même vers le bas où il y a moins d'aigus sur la voix.

Une fois qu'on a fait ces tests, comment choisir quel rendu sonore sera le bon. Pour moi, elles les prises sont différentes mais pas une meilleure que l'autre. Dans mon projet, il y aura beaucoup de textes lus sur une musique de fond. Les narrations nécessitent quel type de prise ? L'effet de proximité est utilisé dans quels cas ?

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rroland

27357

Modérateur·trice thématique

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49 Posté le 05/04/2019 à 11:56:12

Il y a le crayon qui fonctionne bien contre les s, mais ce sera compliqué sur un "petite membrane".
Différentes techniques utiles expliquées ici pourraient t'aider :
https://urm.academy/death-to-sibilance/

Un anti-pop serait également utile (à coup sûr contre les plosives, très peu pour les s).

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Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 05/04/2019 à 11:56:55 ]

lm

2817

Professionnel·le de l’audio

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50 Posté le 05/04/2019 à 15:19:33

Citation :

Il y a le crayon qui fonctionne bien contre les s, mais ce sera compliqué sur un "petite membrane".

C'est exactement ce que j'avais envie de dire depuis un moment, mais sur un micro à petite membrane ça parait difficile à mettre en oeuvre sans altérer la captation.

Du coup, j'ai une question, pourquoi cette obsession de vouloir réaliser une voix-off absolument avec un ou des micros à petite membrane ?
Les micros à large membrane sont généralement utilisés pour ce type de captation.
Et l'astuce du crayon (ma préférence va pour le Bic à forme hexagonale) serait alors tout à fait efficace et t'éviterait tout traitement de dé-esser en post-production.

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