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Prise de voix avec petite membrane

  • 78 réponses
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Sujet de la discussion Prise de voix avec petite membrane
Salut,

J'ai plutôt l'habitude d'enregistrer du classique, mais je dois enregistrer occasionnellement une voix (femme) type variété.
Pas de bol, dans mon parc de micro je n'ai ni Neumann U47, ni de grande membrane, je n'ai que des Schoeps (MK4 en cardio) et des Neumann KM184.

Je ne peux pas investir 3000€ pour un projet occasionnel. Est-ce que vous pensez que les MK4 peuvent faire l'affaire?
Sinon, j'ai entendu parler du micro CharterOak SA538B. Connaissez-vous ? Si je l'achète, pourra t-il me servir aussi comme micro d'appoint sur des instruments d'orchestre ?

Merci
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51
Citation de lm :
Du coup, j'ai une question, pourquoi cette obsession de vouloir réaliser une voix-off absolument avec un ou des micros à petite membrane ?


Ce n'est pas une obsession, je n'ai pas le choix, il n'y a que des petites membranes dans mon parc à micro.

Merci pour vos astuces, je vais essayer.
52
Voici mon retour sur cette expérience de prise de son de voix avec les petites membranes.
Le résultat est très décevant. J'ai eu beau mettre un anti-pop, tourner le mirco dans tous les sens, les plosives explosent et les "SSS" sont atroces. Au final, j'ai même essayé avec un schure SM58 mais c'est guerre mieux.

Je ne comprends pas, dans les studios on voit le chanteur avec le micro pile face à lui, pas de plosives ni de sibilances. Est-ce un problème d'interprète ou d'interprétation ? Je suis persuadé qu'avec une grande membrane j'aurai obtenu le même problème.

Bref une très mauvaise expérience et des prises de son dégueulasses, pleines de plosives et de sibilances, et difficiles à mixer avec la bande son.
Les déesser attenuent les S mais du coup, on dirait que l'intérprète zozote. Et comment atténuer les plosives ? J'ai mis un coupe bas mais ça n'arrange rien.

[ Dernière édition du message le 19/04/2019 à 01:17:58 ]

53
Il est quand même étonnant que tu n'arrives pas au moins à un résultat correct.
Pour ce qui est des plosives avec les Schoeps, c'est que j'avais constaté et que je t'ai dit depuis le début de ton post.
Et pour ce qui concerne le SM58, ça n'est vraiment pas un micro adapté pour la prise de son studio (sauf pour quelques rares exceptions).
A quel niveau entres tu dans tes préamps et quels sont-ils ?
54
Citation :
J'ai eu beau mettre un anti-pop, tourner le mirco dans tous les sens, les plosives explosent et les "SSS" sont atroces.


Trop d'effet de proximité ? L'interprète était trop proche du micro ?

SWAT - Sound Workshop & Audio Tactics

Accompagnement de projets, prises de son et mixage pour artistes non professionnels.

Le SWAT sur le web : Facebook - SoundCloud

 

55
Je rentre les micros dans des préamps Audient 880. Gain poussé à 90% pour les voix parlées, et encore avec beaucoup de head room et les interprètes à 30cm des micros, acoustique oblige.
J'ai essayé les MK4, les KM184 et le SM58. Je sais bien que le SM58 n'est pas un micro studio mais vu que certains chanteurs mangent presque le micro, je me suis dit que ça valait le coup d'essayer.
56
Peux tu mettre un extrait en ligne ?
57
Citation :
Gain poussé à 90% pour les voix parlées, et encore avec beaucoup de head room et les interprètes à 30cm des micros


Je ne sais pas si c'est un début d'explication mais je trouve quand même étrange que tu doives pousser le gain à 90 % pour prendre des voix à 30 cm avec des statiques.

SWAT - Sound Workshop & Audio Tactics

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[ Dernière édition du message le 21/04/2019 à 22:12:09 ]

58
Citation :
Je ne sais pas si c'est un début d'explication mais je trouve quand même étrange que tu doives pousser le gain à 90 % pour prendre des voix à 30 cm avec des statiques.


Bien d'accord avec toi, il y a vraiment quelque chose d'anormal dans ce que décris Tyro.
59
:?!:

Il doit y avoir un pad enclenché quelque part, sur le micro ou le preamp!

A 90 % de gain pour une prise à 30 cm...c'est en effet zarbi!

:surpris:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

60
Salut,

Non, pas de pad ni autres boutons enclenché, j'ai tout vérifié 10 fois.

Voici deux exemples. Les fichiers sont bruts, la reverb qu'on entend est celle de la pièce.

Chant : gain à 75%
https://www.dropbox.com/s/k2wjvuaqvmh18xv/Voix1.wav?dl=0

Lecture : gain presque à fond
https://www.dropbox.com/s/kp3jvoh120iyf73/Voix2.wav?dl=0
61
Ça confirme que des micros à petite membrane ne sont pas adaptés dans ces conditions.
Après ça, cette histoire de gain, c'est quand même bizarre, les préamplis Audient n'étant pas ce qu'il y a de pire.
As-tu fait des tests en utilisant l'interrupteur qui modifie l'impédance d'entrée (Hi/Lo/Med) ?
62
Citation :
Ça confirme que des micros à petite membrane ne sont pas adaptés dans ces conditions.


Ça confirme quoi...?...la légende urbaine qui veut qu'on n'utilise pas de petite membrane sur la voix...!?
Dans le cas présent, le problème ne vient bien-sûr pas de là.

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

63
Citation de MaiMai :
Citation :
Ça confirme que des micros à petite membrane ne sont pas adaptés dans ces conditions.


Ça confirme quoi...?...la légende urbaine qui veut qu'on n'utilise pas de petite membrane sur la voix...!?
Dans le cas présent, le problème ne vient bien-sûr pas de là.


Qui a dit ça ?
Ça confirme ce que je sais des Schoeps CMC6/MK4 (j'en ai une paire depuis 15 ans) lors de l'utilisation en proximité pour de la voix, à savoir qu'ils sont particulièrement sensibles au plosives et autres chuintantes.
En revanche, j'ai obtenu de très bons résultats avec pour la prise de voix de chanteurs à voix d'opéra à distance plus importante.
Est-ce plus clair comme ça ?
64
Citation de lm :
As-tu fait des tests en utilisant l'interrupteur qui modifie l'impédance d'entrée (Hi/Lo/Med) ?


Oui, aucun changement.

Est-ce que réellement sur des grandes membranes les plosives et chuintantes sont atténuées ?
65
Citation de Tyro :
Citation de lm :
As-tu fait des tests en utilisant l'interrupteur qui modifie l'impédance d'entrée (Hi/Lo/Med) ?


Oui, aucun changement.

Est-ce que réellement sur des grandes membranes les plosives et chuintantes sont atténuées ?

Quand tu dis aucun changement, c'est étonnant car le niveau du signal devrait être plus ou moins élevé en fonction de l'impédance d'entrée.
Les micros à large membrane sont eux aussi sensibles aux plosives et autres sifflantes/chuintantes, etc.
Ce sont plutôt les Schoeps, en tous cas avec les capsules MK4 qui sont très sensibles à ces phénomènes.
Tu pourrais peut-être essayer avec des micros comme le EV RE-20 ou le Shure SM7, qui supportent très bien la proximité du signal.
Ah, zut, ça ne va pas plaire à notre ami MaiMai puisque ce sont des micros dynamiques à large membrane... :)

[ Dernière édition du message le 23/04/2019 à 18:57:35 ]

66
J'avais enregistré avec également un KM184 en parallèle au MK4, avec les mêmes défauts.

Pour l'impédance, j'ai enregistré en position "hi" qui délivre le signal le plus fort. Avec les statiques, l'impédance n'a pas beaucoup d'effet. C'est d'ailleurs indiqué sur la notice.

En tout cas, mes enregistrements sont quand même exploitables ou pas ? On peut corriger les plosives ?
Le compresseur les accentue encore plus :-(
67
Citation :
Ah, zut, ça ne va pas plaire à notre ami MaiMai puisque ce sont des micros dynamiques à large membrane... :)


:boire:

Citation :
En revanche, j'ai obtenu de très bons résultats avec pour la prise de voix de chanteurs à voix d'opéra à distance plus importante.


Il s'auto-répond...grandes ou petites membranes, c'est surtout la distance qui peut corriger plosives et Sss...

:bravo:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

68
Citation de MaiMai :


Il s'auto-répond...grandes ou petites membranes, c'est surtout la distance qui peut corriger plosives et Sss...

:bravo:


Tu ne vas quand même pas m'obliger à parler de moi à la 3ème personne ? Si ? :)
Alors allons-y :
Il ne s'auto-répond pas, il a par contre expérimenté le fait qu'avec un filtre anti-pop et un stylo de type Bic scotché à la verticale sur un large diaphragme, les problèmes de plosives et de sibilances disparaissent aisément.
Ce qui n'est pas le cas avec un micro à petit diaphragme car il est difficile voire impossible d'y scotcher un stylo sans altérer le signal source.
Ce que cherche à faire Tyro est une prise de proximité (voix off entre autres choses).
Je n'ai jamais prétendu (contrairement à ce que tu as l'air d'insinuer) qu'il était impossible de réaliser une prise de voix avec un petit diaphragme, mais j'ai la faiblesse de penser qu'il est délicat de réaliser une prise de voix de proximité avec ce genre de micro.
Il y a certainement des contre-exemples tout à fait réussis, je n'en doute pas.
J'essaie simplement de suggérer quelques solutions à Tyro, ce qui n'a pas l'air d'être ton cas puisque visiblement tout ce qui t'intéresse est de me contredire ou de prendre de haut mes remarques... ce qui est ton droit mais n'est pas très constructif.
La balle est donc dans ton camp pour faire quelques suggestions à Tyro.
69
C'est quand même bizarre, tous les plateaux TV sont dotés de Schoeps, certainement des MK4, et aucune plosive ni sibilance n'est entendue. Certes la capsule est un peu plus éloignée mais pas tant que ça suivant le cas.
70
Tu auras certainement remarqué que le Schoeps utilisés dans les émissions TV sont équipés de bonnettes en mousse de la même marque et qui sont tout ce qu'il y a de plus performantes.
Quand à savoir s'il s'agit de MK4 ou plutôt de CCM4... ?

[ Dernière édition du message le 24/04/2019 à 09:58:16 ]

71
Cher lm, j'adhère à tout ce qui se trouve dans ton dernier post.

Et bien loin de moi l'idée de chercher constamment à te contredire ou prendre de haut tes remarques.

Mon intention ne visait que cette "légende urbaine" concernant les petites membranes et non tes conseils avisés que je ne saurais prodiguer ne faisant moi-même pas de prise voix-off dans ce cas particulier.

:boire:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

72
Citation de lm :
Tu auras certainement remarqué que le Schoeps utilisés dans les émissions TV sont équipés de bonnettes en mousse de la même marque et qui sont tout ce qu'il y a de plus performantes.
Quand à savoir s'il s'agit de MK4 ou plutôt de CCM4... ?


Pas toujours, regarde :

laurent-delahouuse-sur-les-plateaux-des-week-end-france-2.jpg

ob_c899e3_ob-cc5e91-jt-france2.jpg

Si la bonnette de chez schoeps est si efficace, pour ne pas me l'avoir conseillée ?

Après recherche, il se trouve que les capsules MK41 (hyper cardio) sont les favorites des plateaux TV. Pourtant, lors des rares plans rapprochés je crois reconnaître plutôt le dessin cardio sur les capsules.
En tout cas, quand on écoute au casque, on entend tout ce qu'il se passe sur le plateau et derrière la caméra.

[ Dernière édition du message le 24/04/2019 à 10:24:40 ]

73
Je disais ça parce que j'avais en face de moi l'image du débat des Grandes Gueules où tous les Schoeps sont équipés de bonnettes.
Sur les images que tu as postées, tu auras pu remarquer la distance qui doit être de l'ordre d'une cinquantaine de cm entre le micro et la source.
De plus les micros ne sont pas situés face à la bouche du présentateur, ce qui évite que les membranes des capsules soient soumises à la pression générées par les plosives.
Ce sont sans doute des pistes à suivre si tu souhaites faire tes prises avec tes Schoeps.
Pour ce qui concerne les bonnettes, connaissant le prix souvent prohibitif des accessoires chez Schoeps, je n'ai pas immédiatement pensé à ça, tu voudras bien m'en excuser :).
En revanche, si tu dois réaliser régulièrement ce type de prises avec ces micros et que ton budget te le permet, ça peut être un investissement judicieux.
Tu peux faire ton choix ici :
https://schoeps.de/en/products/accessories/wind-popscreens/foam-type-windscreens/b-5.html
74
Citation de MaiMai :
Cher lm, j'adhère à tout ce qui se trouve dans ton dernier post.

Et bien loin de moi l'idée de chercher constamment à te contredire ou prendre de haut tes remarques.

Mon intention ne visait que cette "légende urbaine" concernant les petites membranes et non tes conseils avisés que je ne saurais prodiguer ne faisant moi-même pas de prise voix-off dans ce cas particulier.

:boire:


Pas de souci MaiMai.
:boire:
75
Citation de lm :
De plus les micros ne sont pas situés face à la bouche du présentateur, ce qui évite que les membranes des capsules soient soumises à la pression générées par les plosives.
Ce sont sans doute des pistes à suivre si tu souhaites faire tes prises avec tes Schoeps.


Mon idée de départ était d'enregistrer en stéréo pour éviter d'avoir le micro devant la bouche, mais on me l'a déconseillé ici même.

Citation de lm :
Pour ce qui concerne les bonnettes, connaissant le prix souvent prohibitif des accessoires chez Schoeps, je n'ai pas immédiatement pensé à ça, tu voudras bien m'en excuser :).


Bah, inutile, elles sont déjà fournies avec les micros ...:mdr:


Sinon, pensez-vous que mes prises soient exploitables ou c'est foutu ?

Le SM7B me tente bien mais j'en ferai pas grand chose par la suite.