réactions au dossier [Bien débuter] Le choix du micro pour le chant - 5e partie
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J'ai peut être le tort de penser l'art en ce qui me motive, m'aide a dépasser la part de condition d'enfermement ... La haine me semble être le poison de l'âme, et par conséquence un peu celui de l' art.
Will Zégal
77762
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
the bubble
4074
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Membre depuis 21 ans
ah désolé hakim j'ai compris l'inverse! 
oui on est d'accord jean mi, mais sans ses a prioris l'individu n'est pas. on passe une vie à en construire, en détruire....
oui on est d'accord jean mi, mais sans ses a prioris l'individu n'est pas. on passe une vie à en construire, en détruire....
Hakim+K
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AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Pas grave, de toute façon on discute un peu dans tous le sens là.
Je ne comprends pas non plus la dernière réponse de jean mi... mais j'y apprends que comme moi, il aime bien X-files
Les discussions sur les forum ce n'est décidément pas transparent.
Après chacun dit ce qu'il pense et chacun saisi ce qui l’intéresse.
Je ne comprends pas non plus la dernière réponse de jean mi... mais j'y apprends que comme moi, il aime bien X-files
Les discussions sur les forum ce n'est décidément pas transparent.
Après chacun dit ce qu'il pense et chacun saisi ce qui l’intéresse.
[ Dernière édition du message le 23/01/2019 à 09:01:34 ]
Hakim+K
2197
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
@jean mi :
Ben justement oui et non. Parfois cela ouvre des horizons parfois cela en ferme. Raisonner à partir de son instrument nous maintient dans un style, relis mon post #16. Dans mon exemple perso, j'ai beaucoup de connaissances et de compétences en guitare, pourtant souvent (mais pas toujours hein) les chansons que je compose à la guitare sont trop compliquées et les mélodies principales (en général le chant) peu efficaces. Quand je pars d'un plan de piano (dont je ne sais pas jouer, je te rappelle) parfois j'obtiens une chanson magnifique. Je connais même quelqu'un qui fait de belles chansons et ne sais vraiment jouer d'aucun instrument. On peut aujourd'hui avec les instruments virtuels jouer de tous les instruments sans savoir en jouer, pourquoi s'en priver? Ceci juste pour redire l'idée principale, les limites les plus importantes sont notre imagination, le reste est de l'adaptation. STP, ne me fais pas dire le contraire, je ne dis pas qu'il est inutile de travailler son instrument, c'est aussi très important.
Pas forcement, tout peut être moteur dans une démarche créatrice, l'amour mais la haine aussi (si on veut dénoncer qqch par ex), la confiance certe, mais la méfiance aussi, l'audace ok mais le conformisme peut aussi être une démarche (ironique par ex) ... etc...etc On peut peut-être résumer ça par l'ouverture d'esprit à tout les champs (chants!) du possible.
Citation :
Mais je n'ai pas dit le contraire, j'ai dit qu'il n'est PAS NECESSAIRE d'être un virtuose pour faire de magnifiques compos, ça ne dit signifie absolument pas que c'est préférable. Je ne vois pas où je parque les gens dans des communautés.je crois que certains non virtuoses peuvent être de grands compositeurs, tout comme de grands virtuoses peuvent l'être aussi.
Citation :
Perso je pense que plus on a de languages, de connaissances, et de compétences sur l'instrument plus cela ouvre des horizons.
Ben justement oui et non. Parfois cela ouvre des horizons parfois cela en ferme. Raisonner à partir de son instrument nous maintient dans un style, relis mon post #16. Dans mon exemple perso, j'ai beaucoup de connaissances et de compétences en guitare, pourtant souvent (mais pas toujours hein) les chansons que je compose à la guitare sont trop compliquées et les mélodies principales (en général le chant) peu efficaces. Quand je pars d'un plan de piano (dont je ne sais pas jouer, je te rappelle) parfois j'obtiens une chanson magnifique. Je connais même quelqu'un qui fait de belles chansons et ne sais vraiment jouer d'aucun instrument. On peut aujourd'hui avec les instruments virtuels jouer de tous les instruments sans savoir en jouer, pourquoi s'en priver? Ceci juste pour redire l'idée principale, les limites les plus importantes sont notre imagination, le reste est de l'adaptation. STP, ne me fais pas dire le contraire, je ne dis pas qu'il est inutile de travailler son instrument, c'est aussi très important.
Citation :
Je crois aussi que les moteurs principaux reste l'amour, la confiance, l'audace, le besoin d'exister...
Pas forcement, tout peut être moteur dans une démarche créatrice, l'amour mais la haine aussi (si on veut dénoncer qqch par ex), la confiance certe, mais la méfiance aussi, l'audace ok mais le conformisme peut aussi être une démarche (ironique par ex) ... etc...etc
On peut peut-être résumer ça par l'ouverture d'esprit à tout les champs (chants!) du possible.[ Dernière édition du message le 23/01/2019 à 10:01:55 ]
Anonyme
98
Hakim+K
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AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
+1
mais on discute quand même assez bien sur AF (je dis ça par comparaison avec d'autres sites)
mais on discute quand même assez bien sur AF (je dis ça par comparaison avec d'autres sites)
Anonyme
98
Citation :
Pas forcement, tout peut être moteur dans une démarche créatrice, l'amour mais la haine aussi (si on veut dénoncer qqch par ex), la confiance certe, mais la méfiance aussi, l'audace ok mais le conformisme peut aussi être une démarche (ironique par ex) ... etc...etc
J'ai peut être le tort de penser l'art en ce qui me motive, m'aide a dépasser la part de condition d'enfermement ... La haine me semble être le poison de l'âme, et par conséquence un peu celui de l' art.
[ Dernière édition du message le 23/01/2019 à 10:45:04 ]
jeff 7 adore.
2758
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
jeff 7 adore.
2758
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
Hakim+K
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AFicionado·a
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Anonyme
98
Je n'ai pas dit que j'avais tord, mais peut être "le tord" , tu es assez pointilleux sur les mots, je le suis aussi. Oui le métal n'est pas ce que je préfère. Ceci dit, je trouve que la haine de l'injustice ressemble plus a de l'amour, qu'à de la haine. Bon on est pas rendu. 
tu dis aussi : la haine n'est pas forcement véritable dans une chanson, ça peut n'être qu'une figure de style. L'art est l'expression de TOUS les sentiments et il les transcende tous. L'amour me semble être l'essence même de la trenscendance.
tu dis aussi : la haine n'est pas forcement véritable dans une chanson, ça peut n'être qu'une figure de style. L'art est l'expression de TOUS les sentiments et il les transcende tous. L'amour me semble être l'essence même de la trenscendance. Anonyme
98
Hakim+K
2197
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Effectivement si tu appelles les manifestations de haine de l'amour on n'est pas rendu
Essayons de rester dans le domaine de la création musicale. La haine, la rage, la provocation sont très présent dans le rock en général et l'agressivité de ces chansons n'évoque l'amour à personne, juste pour rester concret Certains de ces morceaux sont des perles et ont parfois contribué à changer les mentalités.
Si tu n'apprécie pas le Metal (ce n'est pas ma tasse de thé non plus...) je te conseilles quand même l'écoute de 2 génies qui avait vraiment des choses à dire, System of a down et NIN, on est loin de certains guignols bruyants.
J'essaie pourtant depuis un moment de te montrer que ce n'est pas forcement nécessaire. Le fond est bien plus important que la forme et il peut s'en passer ou s'en moquer. Ils existent quantité de morceaux à l’interprétation et la réalisation bâclées et ils sont quand même apprécié à leur juste valeur. La musique n'a pas forcement besoin de bons musiciens, c'est mieux avec mais ça va aussi sans. Je penche plus de côté de Jeff7, il est plus difficile d'avoir du talent ou du moins de l'inspiration. J'ai l'impression que tu es un musicien très exigeant, c'est bien, mais ça peut brider l'imagination.
Essayons de rester dans le domaine de la création musicale. La haine, la rage, la provocation sont très présent dans le rock en général et l'agressivité de ces chansons n'évoque l'amour à personne, juste pour rester concret
Certains de ces morceaux sont des perles et ont parfois contribué à changer les mentalités. Si tu n'apprécie pas le Metal (ce n'est pas ma tasse de thé non plus...) je te conseilles quand même l'écoute de 2 génies qui avait vraiment des choses à dire, System of a down et NIN, on est loin de certains guignols bruyants.
Citation :
je crois aussi, qu'un bon morceau a besoin d'une tres bonne interprétation pour qu'il soit apprécié a sa juste valeur. Le fond a besoin de la forme. C'est aussi ce qui rend a mon sens parfois les choses si difficiles.
J'essaie pourtant depuis un moment de te montrer que ce n'est pas forcement nécessaire. Le fond est bien plus important que la forme et il peut s'en passer ou s'en moquer. Ils existent quantité de morceaux à l’interprétation et la réalisation bâclées et ils sont quand même apprécié à leur juste valeur. La musique n'a pas forcement besoin de bons musiciens, c'est mieux avec mais ça va aussi sans. Je penche plus de côté de Jeff7, il est plus difficile d'avoir du talent ou du moins de l'inspiration. J'ai l'impression que tu es un musicien très exigeant, c'est bien, mais ça peut brider l'imagination.
[ Dernière édition du message le 23/01/2019 à 15:32:57 ]
Anonyme
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Hakim+K
2197
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Anonyme
98
Chacun recherche une forme d'expression, pourquoi arréter tant qu'on a la "sensation" le sentiment que cette forme d'expréssion peut, doit évoluer? c'est quand même pas une sénicure que de jouer de son instrument? ou de pousser de la voix, de travailler sa voix, non?
Citation :
. Disons que plutôt que de parler de haine de l'injustice, j'aurais parlé plutôt parler d'amour de la justice. Effectivement si tu appelles les manifestations de haine de l'amour on n'est pas rendu
[ Dernière édition du message le 23/01/2019 à 16:11:23 ]
Hakim+K
2197
AFicionado·a
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Anonyme
98
Hakim+K
2197
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Bah pas grave... De mon côté, comme tu as répéter plusieurs fois que faire des bonnes interprétations étaient importants et difficiles, je me suis permis de te conseiller (en insistant pourtant lourdement sur le PARFOIS) de lâcher prise, faire PARFOIS des trucs plus simples et moins abouti. Si ça se trouve tu vas les trouver plus beaux. C'est un phénomène que j'ai vécu et qui m'a fait prendre du recul par rapport à mon instrument. Mais si ton kiff c'est (comme tu dis) le travail de l'instrument, tant mieux. Moi dès qu'il y a le mot travail ... 
[ Dernière édition du message le 23/01/2019 à 22:15:17 ]
Anonyme
98
Je comprends ton drenier post, et même l'approuve... surtout sur le plan philosophique. J'éssai de faire taire le juge en moi, mais cela n'a rien d'évident. En fait je suis partager entre une attitude plus compatissante, et une exigence souvent un peu too much. Difficile de trancher. Difficile aussi d'être completement dégager de l'opinion externe, surtout si ce dernier n'est pas tres flatteur... J'essai
jeff 7 adore.
2758
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
Anonyme
98
Quand je parle de fond et de forme, j'entends par "fond": l'intention, la partition, la musique dans la tête où sur le papier. " La forme": la musique une foi cette derniére interprétée, réalisée, voir enregistrée. Et j'ai toujours eu tendance a croire qu'il peut y avoir un gouffre entre cette intention et la concrétisation de cette intention. Et ce pour des raisons liées a un manque de maîtrise dans bien des domaines, aisances sur l'instrument, maitrise rythmique, justesse pour la voix, aussi manque de confiance en soi etc. Et qu'a force de "travail" , même si le terme n'est pas tres heureux, on progresse. Le but étant d'optimiser son potententiel a retranscrire des sentiments, ses sentiments, la cause, ou le climat que l'on souhaite partager. Il me semble assez clair aussi qu'au delà de la composition, l' interprétation est primordiale, une symphonie jouée par un orchestre chevroné n'a pas le même rendu par un orchestre débutant. On peut certe trouver un interet, de l'émouvant, dans l'interprétation d'un orchestre débutant mais le plaisir de l'écoute n'est pas le même. De même qu'aussi pour revenir a des musiques plus populaires, une chanson lambda, peut être aussi d'une écoute exigente éxécutée, par un musicien débutant. Il me semble qu'un auteur, compositeur, interpréte est confronté a l'exigence d'une interprétation "la forme" fidèle a ce que l'intention " le fond" souhaite, entends exprimer. Nos discutions ont tournées autour de cette thématique. Est ce que les facultés musicales, les compétences, les facilités, les dons sont ils les mêmes pour tous? de même est que les ambitions, les exigences, ou même les rêveries, les chimères, l'égo sonts ils les mêmes pour tous? La réponses a ces questions pourrait peut être expliquer les divergences de languages exprimées? mais si la vérité est encore ailleurs on est pas rendu.
[ Dernière édition du message le 24/01/2019 à 10:59:59 ]
Will Zégal
77762
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Une mélodie simple bien interprétée, ça reste plus vecteur d'émotion qu'une mélodie simple médiocrement interprétée. 
Hakim+K
2197
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Oui ça c'est sûr 
Mais une bonne mélodie simple médiocrement interprétée reste plus vecteur d'émotion qu'une mélodie pourrie bien interprétée. (en général, hein, bien sûr y a des exceptions)...
Il est plutôt là le débat non? Je suis de la vieille génération, le contenu me semble plus important que le contenant. L'emballage c'est de la poudre aux yeux. Mais c'est sûr que cet emballage est fait pour séduire.
(C'est un avis très perso qui ne vaut que pour moi, pas une vérité. J'ai des amis qui ne jurent que par le son et s'en foutent de la qualité des compos, chacun son truc).
Mais une bonne mélodie simple médiocrement interprétée reste plus vecteur d'émotion qu'une mélodie pourrie bien interprétée. (en général, hein, bien sûr y a des exceptions)...
Il est plutôt là le débat non? Je suis de la vieille génération, le contenu me semble plus important que le contenant. L'emballage c'est de la poudre aux yeux. Mais c'est sûr que cet emballage est fait pour séduire.
(C'est un avis très perso qui ne vaut que pour moi, pas une vérité. J'ai des amis qui ne jurent que par le son et s'en foutent de la qualité des compos, chacun son truc).
[ Dernière édition du message le 25/01/2019 à 09:56:55 ]
Anonyme
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