réactions au dossier [Bien débuter] Le choix du micro pour le chant - 5e partie
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Le contenant, ce serait plutôt la qualité sonore. L'interprétation fait, pour moi, partie intégrante de l'oeuvre telle qu'elle est jouée. Il y a d'ailleurs dans le classique et le baroque des oeuvres que j'aime beaucoup dans telle interprétation et pas tellement dans d'autres. Et c'est encore plus vrai dans le jazz.
D'ailleurs, à part leurs familles, qui ça intéresse d'aller voir les spectacles de fin d'année des écoles de musiques municipales, quelle que soit l'amour qu'on a des oeuvres qui sont au programme ?
Bien que j'admire le compositeur et l'auteur du bonhomme, je déteste Ferré interprété par lui-même (à de rares exceptions près) alors que j'adore souvent quand il est interprété par d'autres. Je suis un vieux fan de Thiefaine, mais j'ai décroché sur toute une période, n'aimant ni son son, ni son interprétation trop rock (et sans innovation musicale) à mon goût. Il y a certaines de ses chansons de l'époque qui me sont littéralement passées au dessus de la tête à leur sortie et que j'ai (re)découvertes une fois reprises par d'autres (exemples en spoiler ci dessous). Qui peut dire que "Personal Jesus" par Depeche Mode et par Johnny Cash soient la même oeuvre ? Ou smell like teen spirit par Nirvana ou par Paul Anka ?
On a bien une même chanson, une même musique, mais l'oeuvre est pour moi texte plus musique plus interprétation.
Qui, d'ailleurs, n'a jamais entendu une musique ou une chanson qu'il estimait tarte magnifiquement interprétée, revisitée par un bon interprète ?
Tu as des exemples ?
Elle avait le dont, j'en conviens, elle avais l'génie
Mais sans technique un don n'est rien qu'un salle manie
Brassens "le mauvais sujet repenti"
Sinon, désolé si j'enfonce une porte ouverte, mais pour moi l'excuse la technique on s'en fout c'est clairement et totalement une erreur de débutant, qui se donne des excuses et pas des moyens : plutôt que de capter les régles techniques, il va s'autopersuader que la technique n'existe pas, et en réalité il fait faire les mêmes erreurs en boucle infinie.
Oui c'est ça. Ceci dit la virtuosité est un composant de la technique, et pas des moindre. elle peut être quand meme bien visible, enfin surtout sonore
Mais comme tu dis aussi je crois que le discours doit rester artistique et émotionnel.
Ben justement non, la discussion ne portait pas là-dessus. Elle est partie de ton intervention sur la nécessite de prendre des choix radicaux, j'ai embrayé que les choix radicaux au plus tôt étaient le plus déterminants càd au niveau de l'écriture et la composition (post 14 à 20). Puis sont venu les thèmes des moyens, des compétences techniques et de la maîtrise de son instrument. Et j'ai voulu démontrer que peu de moyens et une pratique correcte de son instrument (je n'ai jamais dit médiocre, ça c'est toi) pouvaient être suffisants et que les seules vraies limites sont l'imagination. Tu es revenu dans la discussion pour me persuadé que la forme était aussi importante que le fond appuyé par des exemples de reprises qui selon toi subliment les créations...etc... mais le sujet n’était pas la qualité de l'interprétation, peut-être parfois le rapport entre fond et forme.
Sinon est-ce vraiment la peine que je te sortes des chansons bâclées des Beatles, il y en a quelques unes, des albums entiers parfois enregistrés en un jour alors qu'ils étaient épuisés...
Allez je laisse Quincy te répondre sur la qualité de jeu des Beatles
https://swissbeatlesfanclub.blogspot.com/2018/02/quincy-jones-les-beatles-etaient-les-pires-musiciens-du-monde.html C'est ironique hein, il est brin prétentieux le Quincy.
Quant à AC/DC, si tu appelles ça "bonne interprétation" effectivement on ne parle pas de la même chose. C'est un peu toujours la même chose, vite torché, très peu d'arrangements, exactement ce que j'appelle bâclés. Avec plus de travail et d'imagination ça pourrait être bien mieux. AC/DC est venu avec un nouveau son à la fin des 70', ça se limite à ça, ça ne nous empêche pas de kiffer en secouant la tête. Donc je maintiens que mes exemples répondent parfaitement à ta demande de morceaux à l’interprétation et la réalisation bâclées.
ça t'as bel et bien échappé et pourtant je t'ai conseillé de relire mes post 16 et 29 juste avant.
J'ai parlé plusieurs fois de simplicité en rapport avec le fait qu'on a une maîtrise sommaire de son instrument. Mon exemple perso, j'ai fait quelques chansons au piano (alors que je ne sais pas en jouer) que je trouve belles. Elles sont belles parce qu'elles sont plus simples, elles sont plus simples car je ne sais pas jouer. Parfois je fais des choses trop compliqué à la guitare parce que j'en ai une bonne maîtrise. Le mieux est PARFOIS l'ennemi du bien. Le débat sur l'interprétation est parti de là avec jean mi. Je n'ai jamais nié la nécessité de bien jouer, de maîtriser toutes les techniques liées à la prod de son oeuvre. Je dis juste que la compo en soi est plus importante. Tu peux penser le contraire, libre à toi.
https://composer-sa-musique.fr/4-prejuges-sur-la-composition-qui-vous-empechent-davancer/
J'avais déjà essayé de conclure ce malentendu au post 52 avec ça:
Néanmoins le fond reste plus important dans le sens où sans lui, la forme n'existe même pas.
Will Zégal
77762
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
Mais une bonne mélodie simple médiocrement interprétée reste plus vecteur d'émotion qu'une mélodie pourrie bien interprétée.
Il est plutôt là le débat non? Je suis de la vieille génération, le contenu me semble plus important que le contenant.
Le contenant, ce serait plutôt la qualité sonore. L'interprétation fait, pour moi, partie intégrante de l'oeuvre telle qu'elle est jouée. Il y a d'ailleurs dans le classique et le baroque des oeuvres que j'aime beaucoup dans telle interprétation et pas tellement dans d'autres. Et c'est encore plus vrai dans le jazz.
D'ailleurs, à part leurs familles, qui ça intéresse d'aller voir les spectacles de fin d'année des écoles de musiques municipales, quelle que soit l'amour qu'on a des oeuvres qui sont au programme ?
Bien que j'admire le compositeur et l'auteur du bonhomme, je déteste Ferré interprété par lui-même (à de rares exceptions près) alors que j'adore souvent quand il est interprété par d'autres. Je suis un vieux fan de Thiefaine, mais j'ai décroché sur toute une période, n'aimant ni son son, ni son interprétation trop rock (et sans innovation musicale) à mon goût. Il y a certaines de ses chansons de l'époque qui me sont littéralement passées au dessus de la tête à leur sortie et que j'ai (re)découvertes une fois reprises par d'autres (exemples en spoiler ci dessous). Qui peut dire que "Personal Jesus" par Depeche Mode et par Johnny Cash soient la même oeuvre ? Ou smell like teen spirit par Nirvana ou par Paul Anka ?
On a bien une même chanson, une même musique, mais l'oeuvre est pour moi texte plus musique plus interprétation.
Qui, d'ailleurs, n'a jamais entendu une musique ou une chanson qu'il estimait tarte magnifiquement interprétée, revisitée par un bon interprète ?
Hakim+K
2197
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
L'inverse est vrai aussi, des tas d’œuvres originales massacrées par tous ceux qui les ont reprises (je ne supporte aucune reprise de Brel, je préfère Personal Jesus par DM et Hurt par NIN que par Cash, je préfère Ferré par lui même... etc... tout ça n'est qu'une question de goût.) D'ailleurs puisque la même oeuvre peut être habillée de 1000 façons avec des interprétations différentes cela ne signifie-t-il pas que l’interprétation a à voir avec l'habillage donc le contenant? EH EH! Pour la musique classique (ancienne) c'est différent puisque les compositeurs de l'époque n'interprétaient par leurs œuvres eux même. Ils produisaient des partitions. Donc le contenu est uniquement des feuilles de papier. N'empêche que les 4 saisons, même interprétées par l'école de musique du coin, ça reste le génie de Vivaldi et ça reste beau même quand c'est mal joué.
Par contre "Le petit bonhomme en mousse" même chanté par Céline Dion avec le philharmonique de Vienne, Khatia Buniatishvili au piano et Renaud Capuçon en 1er violon, ça reste un texte débile sur une mélodie de merde non?
Mais je suis d'accord que l'interprétation est intrinsèquement lié à la création et souvent elle fait partie intégrante de la composition. Néanmoins tu avoueras qu'il faut déjà avoir quelque chose à interpréter.
On a un peu raison tout les 2, débat stérile mais amusant
[ Dernière édition du message le 25/01/2019 à 15:10:38 ]
Will Zégal
77762
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Citation :Par contre "Le petit bonhomme en mousse" même chanté par Céline Dion
Déjà, on a là un gros désaccord de fond
Hakim+K
2197
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
En effet
Anonyme
98
Will Zégal
77762
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Hakim+K
2197
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Bah bien sûr qu'ici on ne cherche pas l'objectivité. On discute de nos goûts.
D'ailleurs le gars qui a pondu la phrase stupide "les goûts et les couleurs ça ne se discute pas" a du se faire bien chier dans sa vie. Si on ne discute pas de ce qu'on aime, on discute de quoi alors? Du temps?
Moi je préfère "les goûts et les couleurs ça se dispute".
(un peu chiant, le canon de Pachelbel, un bon exemple de compo pas terrible, à moi que... joué par le philharmonique de Bagdad aux orgues de Staline)
D'ailleurs le gars qui a pondu la phrase stupide "les goûts et les couleurs ça ne se discute pas" a du se faire bien chier dans sa vie. Si on ne discute pas de ce qu'on aime, on discute de quoi alors? Du temps?
Moi je préfère "les goûts et les couleurs ça se dispute".
(un peu chiant, le canon de Pachelbel, un bon exemple de compo pas terrible, à moi que... joué par le philharmonique de Bagdad aux orgues de Staline)
[ Dernière édition du message le 25/01/2019 à 16:57:10 ]
Anonyme
98
Anonyme
98
Avons nous vraiment parlés de nos goûts? Perso je n'en ai pas parlé, il me semble que vous non plus, mis a part un ou deux exemples. Personnellement comme vous devez vous en douter, je suis plutôt eclectique question genre musical. Mais plus qu'a un genre, je plus attaché a certains auteurs, compositeurs, interprètes, groupes, et ce dans un peu dans tous les genres.
[ Dernière édition du message le 25/01/2019 à 17:55:43 ]
Hakim+K
2197
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
ça dépend, personnellement tout ce que je dis est pétris par mes goûts d'où d'ailleurs un goût pour la polémique.
Si j'ai défendu l'importance de la composition par rapport à l'interprétation c'est parce que j'affectionne plus de grands compositeurs que de grands musiciens, (l'idéal étant les 2 ensembles), donc si, c'est parler des goûts. Même si je ne parle pas concrètement de mes goûts je parle avec mes goûts et c'est subjectif.
Si j'ai défendu l'importance de la composition par rapport à l'interprétation c'est parce que j'affectionne plus de grands compositeurs que de grands musiciens, (l'idéal étant les 2 ensembles), donc si, c'est parler des goûts. Même si je ne parle pas concrètement de mes goûts je parle avec mes goûts et c'est subjectif.
[ Dernière édition du message le 25/01/2019 à 18:03:19 ]
Anonyme
98
Effectivement je suis d'accord tout se discute et même les goûts et les couleurs, et souvent cela peut engendrer de la dispute. Cependant a la polémique je prefère le dialogue constructif. Pour en revenir au sujet stérile 
. Si contrairement a toi, (en espérant que tu me ne sois pas offenser par cette formulation un peu familière), je défends l'importance de l'interprétation. C'est qu'au fond je trouve plus méritoire l'acquisition d'une bonne interprétation, que l'acquisition d'une bonne compo ( enfin si cette estemplillation n'est pas usurpée, et je ne parle pas du texte, mais de la musique) souvent, enfin en ce qui me concerne, la création d'un air est quasi instantané, du domaine du reçu, le mérite aillant peu de rôle dans l'histoire. Un peu comme si c'était un cadeau du ciel, ou je ne sait quoi d'autre de mystérieux. Alors que l'interprétation c'est un peu le contraire, et là le mérite (toujours en ce qui me concerne) intervient il me semble beaucoup plus. J'avais enployé les mots quète d'objectivité, pour faire résonnance avec le mot subjectivité. Mais les mots quète d'absolu, seraient peut être plus appropriés. Reste encore peut être a trouver, voir inventer les mots, qui permettraient de s'en approcher un peu plus, pour peut être un peu moins rester dans sa périphérique. L'art en autre je crois, est fait pour cela. Nous permettra t'il, nous permettrons t'ils (les mots) de dépasser nos prismes un peu partisans... suite peut être au prochain épisode.
. Si contrairement a toi, (en espérant que tu me ne sois pas offenser par cette formulation un peu familière), je défends l'importance de l'interprétation. C'est qu'au fond je trouve plus méritoire l'acquisition d'une bonne interprétation, que l'acquisition d'une bonne compo ( enfin si cette estemplillation n'est pas usurpée, et je ne parle pas du texte, mais de la musique) souvent, enfin en ce qui me concerne, la création d'un air est quasi instantané, du domaine du reçu, le mérite aillant peu de rôle dans l'histoire. Un peu comme si c'était un cadeau du ciel, ou je ne sait quoi d'autre de mystérieux. Alors que l'interprétation c'est un peu le contraire, et là le mérite (toujours en ce qui me concerne) intervient il me semble beaucoup plus. J'avais enployé les mots quète d'objectivité, pour faire résonnance avec le mot subjectivité. Mais les mots quète d'absolu, seraient peut être plus appropriés. Reste encore peut être a trouver, voir inventer les mots, qui permettraient de s'en approcher un peu plus, pour peut être un peu moins rester dans sa périphérique. L'art en autre je crois, est fait pour cela. Nous permettra t'il, nous permettrons t'ils (les mots) de dépasser nos prismes un peu partisans... suite peut être au prochain épisode. [ Dernière édition du message le 26/01/2019 à 09:23:51 ]
Will Zégal
77762
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation de Hakim+K :
Le fond est bien plus important que la forme et il peut s'en passer ou s'en moquer. Ils existent quantité de morceaux à l’interprétation et la réalisation bâclées et ils sont quand même apprécié à leur juste valeur.
Tu as des exemples ?
Citation :
La musique n'a pas forcement besoin de bons musiciens, c'est mieux avec mais ça va aussi sans. Je penche plus de côté de Jeff7, il est plus difficile d'avoir du talent ou du moins de l'inspiration. J'ai l'impression que tu es un musicien très exigeant, c'est bien, mais ça peut brider l'imagination.
Elle avait le dont, j'en conviens, elle avais l'génie
Mais sans technique un don n'est rien qu'un salle manie
Brassens "le mauvais sujet repenti"
[ Dernière édition du message le 26/01/2019 à 08:48:40 ]
Anonyme
98
C'est drôle comme on peut préter des intentions variés a un mot, comme si c'était une personne. Je ne sais pas si la musique a besoin de bons musiciens, mais j'ai l'impression au moins qu'elle en trouve.
[ Dernière édition du message le 26/01/2019 à 09:25:08 ]
Will Zégal
77762
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Anonyme
98
On en est au confidence, c'est sympa.
C'est triste ce qui t'es arrivé Will Zégal, je ne sais comment je prendrais la chose si cela m'arrivait. Mais pour sûr cela me serait tres tres dur a surmonter. Donc bravo d'avoir eu le courage de te remettre a l'apprentissage d'autres instruments.
Autrement, je comprends que l'on puisse avoir envie de faire entendre sa musique. Même si elle n'est pas vraiment aboutie. Je l'ai eu fait dans le passé. Ceci dit tu as raison, cela n'avance souvent à pas grand chose. A part à comprendre que les exigences d'écoute de la plupart, ne pardonne pas l'a peu prêt.
Est ca a déplorer? je ne sais pas, en tout cas cela à le mérite de nous tirer vers le haut.
Je n'ai pas le sentiment que the Edge ou the cure soit "si limité", certe la maitrise technique qu'ils ont acquis est tres ciblée et se cantonne dans un domaine particulier, mais dans leur genre je les vois comme des bons instrumentistes.
J'ai une idée assez large de ce que ce mot technique entends et sous entends. Je ne suis pas du tout certain, qu'un Steve Vai, qu'un Satriani, ou autre ténor du manche interprète aussi bien les partie jouées par the edge, s'il devait jouer dans U2. Ou qu'un Robert smith s'il devait jouer dans the cure. (d'autant que ce dernier joue et chante simultanément). Ce qui demande des compétences encore autres, que le fait de jouer seulement de la guitare.
S'il y a un important? il doit être d'oeuvrer pour ce que l'on aime, et nous rend heureux et accéssoirement fier.
C'est triste ce qui t'es arrivé Will Zégal, je ne sais comment je prendrais la chose si cela m'arrivait. Mais pour sûr cela me serait tres tres dur a surmonter. Donc bravo d'avoir eu le courage de te remettre a l'apprentissage d'autres instruments.
Autrement, je comprends que l'on puisse avoir envie de faire entendre sa musique. Même si elle n'est pas vraiment aboutie. Je l'ai eu fait dans le passé. Ceci dit tu as raison, cela n'avance souvent à pas grand chose. A part à comprendre que les exigences d'écoute de la plupart, ne pardonne pas l'a peu prêt.
Est ca a déplorer? je ne sais pas, en tout cas cela à le mérite de nous tirer vers le haut.
Je n'ai pas le sentiment que the Edge ou the cure soit "si limité", certe la maitrise technique qu'ils ont acquis est tres ciblée et se cantonne dans un domaine particulier, mais dans leur genre je les vois comme des bons instrumentistes.
J'ai une idée assez large de ce que ce mot technique entends et sous entends. Je ne suis pas du tout certain, qu'un Steve Vai, qu'un Satriani, ou autre ténor du manche interprète aussi bien les partie jouées par the edge, s'il devait jouer dans U2. Ou qu'un Robert smith s'il devait jouer dans the cure. (d'autant que ce dernier joue et chante simultanément). Ce qui demande des compétences encore autres, que le fait de jouer seulement de la guitare.
S'il y a un important? il doit être d'oeuvrer pour ce que l'on aime, et nous rend heureux et accéssoirement fier.
[ Dernière édition du message le 26/01/2019 à 12:39:12 ]
Anonyme
65640
Hors sujet :
Jean-mi ça serait cool que t'aéres un peu tes posts, un gros pavé de forum sur un écran d'ordi et encore plus de smartphone n'est absolument pas agréable à lire.
Sinon, désolé si j'enfonce une porte ouverte, mais pour moi l'excuse la technique on s'en fout c'est clairement et totalement une erreur de débutant, qui se donne des excuses et pas des moyens : plutôt que de capter les régles techniques, il va s'autopersuader que la technique n'existe pas, et en réalité il fait faire les mêmes erreurs en boucle infinie.
Will Zégal
77762
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Anonyme
98
Citation :
Si je transcris bien tes paroles, tu dis en gros qu'il ne faut pas confondre maîtrise technique et virtuosité.
Oui c'est ça. Ceci dit la virtuosité est un composant de la technique, et pas des moindre. elle peut être quand meme bien visible, enfin surtout sonore
Mais comme tu dis aussi je crois que le discours doit rester artistique et émotionnel.[ Dernière édition du message le 26/01/2019 à 17:36:47 ]
titison
433
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Anonyme
98
wiilll
123
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
et tout ca a partir d'un simple petit micro !!
Anonyme
98
et tout ca a partir d'un simple petit micro !!
pas que, mais c'est sûr qu'il a joué un rôle prépondérant.
pas que, mais c'est sûr qu'il a joué un rôle prépondérant. Hakim+K
2197
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Je n'ai pas pu continuer la discussion. Dans ce qui a été dit par la suite, je regrette beaucoup que ce que j'appelais simplicité et inspiration ait été transformé en médiocrité et ignorance de la technique. C'est un peu désolant de se voir dépossédé et détourné ainsi, mais c'est le risque sur les forums. Pour répondre vite fait…
Les Beatles, Satie, AC-DC, Renaud… Souvent très simple à jouer (la preuve c'est ce qu'apprennent les débutants) et pourtant exceptionnel, car il y a aussi, l'âme, le message ou l'invention de quelque chose de nouveau.
Déjà il y a la nuance "ça peut" qui signifie dans des cas particuliers. Je l'ai pourtant bien illustré par mon exemple perso aux post #16 et #29. Je ne vais pas le redire, je n'aime pas enfoncer le clou, tu peux les relire Will
Je n'ai jamais dit ça. J'ai dit que la création est plus importante DANS LA CHRONOLOGIE car elle vient avant. Elle est fondamentale car sans elle il n'y a rien à bien interpréter (déjà dit par 2x). Le fond quoique t'en dises est toujours plus important que la forme que ça soit pour une chanson, pour un livre ou un flacon de shampoing car il est le point de départ. Si tu n'as rien à dire et si tu n'as pas une belle mélodie ça ne te sers à rien de bien jouer. Je n'ai jamais dit qu'il fallait se contenter de mal jouer. Jean mi peut confirmer.
Pour ma part je considère plutôt que la médiocrité vient du fait qu'il y a beaucoup de morceaux qui n'ont pas de fond. Aucune idée, aucun message, aucune originalité, aucune personnalité et en plus pas de mélodie, juste l'intention de copier ce qui marche déjà. Il suffit de prendre une belle gueule qui chante bien, chopper de très bon musiciens et hop on enregistre des chansons sans fond et sans âme et sans émotion. Tout les gagnants des The Voice ou Nouvelle star et Cie font ça. C'est assez facile de trouver de bons musiciens de nos jours. Ah quoi bon créer si tu n'as pas un propos personnel, une intention, quel est l'intérêt? D'une façon générale, le manque de fond me semble dommageable de nos jours dans tous les domaines. On est abreuvé de paroles sans fond (réseau sociaux, médias, politiques) plus vides les unes que les autres, parfois par des gens qui savent très bien parler, et ça ne nous mènent à rien.
https://www.youtube.com/watch?v=dMtaYZrQ-7Y
Citation :
Tu as des exemples ?
Les Beatles, Satie, AC-DC, Renaud… Souvent très simple à jouer (la preuve c'est ce qu'apprennent les débutants) et pourtant exceptionnel, car il y a aussi, l'âme, le message ou l'invention de quelque chose de nouveau.
Citation :
Je reviens sur le "ça peut brider l'imagination". Je n'y crois pas une seconde.
Déjà il y a la nuance "ça peut" qui signifie dans des cas particuliers. Je l'ai pourtant bien illustré par mon exemple perso aux post #16 et #29. Je ne vais pas le redire, je n'aime pas enfoncer le clou, tu peux les relire Will
Citation :
L'idée selon laquelle c'est la création qui est importante et pas sa réalisation, c'est elle qui conduit plein d'amateurs à nous abreuver de trucs médiocres (voire pourris) et mal foutus.
Je n'ai jamais dit ça. J'ai dit que la création est plus importante DANS LA CHRONOLOGIE car elle vient avant. Elle est fondamentale car sans elle il n'y a rien à bien interpréter (déjà dit par 2x). Le fond quoique t'en dises est toujours plus important que la forme que ça soit pour une chanson, pour un livre ou un flacon de shampoing car il est le point de départ. Si tu n'as rien à dire et si tu n'as pas une belle mélodie ça ne te sers à rien de bien jouer. Je n'ai jamais dit qu'il fallait se contenter de mal jouer. Jean mi peut confirmer.
Pour ma part je considère plutôt que la médiocrité vient du fait qu'il y a beaucoup de morceaux qui n'ont pas de fond. Aucune idée, aucun message, aucune originalité, aucune personnalité et en plus pas de mélodie, juste l'intention de copier ce qui marche déjà. Il suffit de prendre une belle gueule qui chante bien, chopper de très bon musiciens et hop on enregistre des chansons sans fond et sans âme et sans émotion. Tout les gagnants des The Voice ou Nouvelle star et Cie font ça. C'est assez facile de trouver de bons musiciens de nos jours. Ah quoi bon créer si tu n'as pas un propos personnel, une intention, quel est l'intérêt? D'une façon générale, le manque de fond me semble dommageable de nos jours dans tous les domaines. On est abreuvé de paroles sans fond (réseau sociaux, médias, politiques) plus vides les unes que les autres, parfois par des gens qui savent très bien parler, et ça ne nous mènent à rien.
https://www.youtube.com/watch?v=dMtaYZrQ-7Y
[ Dernière édition du message le 30/01/2019 à 11:13:23 ]
Will Zégal
77762
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Hakim, on ne parle carrément pas de la même chose. Et si tu nous accuses plus ou moins de détourner nos propos, t'es franchement pas en reste
Tu dis
Je te demande "tu as des exemples" et tu me cites Les Beatles, Satie ou AC/DC !
Je veux bien les morceaux des Beatles ou d'AC/DC qu'ils ont bâclé !
On n'a pas dit qu'il fallait que ça soit complexe. Jamais (ou alors ça m'a échappé). La discussion portait sur l'importance de la qualité de l'interprétation.
Si depuis le début tu parles de simplicité de composition quand on parle de qualité d'interprétation, la discussion ne risque pas d'arriver quelque part
Tu dis
Citation :
Le fond est bien plus important que la forme et il peut s'en passer ou s'en moquer. Ils existent quantité de morceaux à l’interprétation et la réalisation bâclées et ils sont quand même apprécié à leur juste valeur.
T
Je te demande "tu as des exemples" et tu me cites Les Beatles, Satie ou AC/DC !
Je veux bien les morceaux des Beatles ou d'AC/DC qu'ils ont bâclé !
Citation :
Souvent très simple à jouer (la preuve c'est ce qu'apprennent les débutants)
On n'a pas dit qu'il fallait que ça soit complexe. Jamais (ou alors ça m'a échappé). La discussion portait sur l'importance de la qualité de l'interprétation.
Si depuis le début tu parles de simplicité de composition quand on parle de qualité d'interprétation, la discussion ne risque pas d'arriver quelque part
Hakim+K
2197
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation :
La discussion portait sur l'importance de la qualité de l'interprétation.
Ben justement non, la discussion ne portait pas là-dessus. Elle est partie de ton intervention sur la nécessite de prendre des choix radicaux, j'ai embrayé que les choix radicaux au plus tôt étaient le plus déterminants càd au niveau de l'écriture et la composition (post 14 à 20). Puis sont venu les thèmes des moyens, des compétences techniques et de la maîtrise de son instrument. Et j'ai voulu démontrer que peu de moyens et une pratique correcte de son instrument (je n'ai jamais dit médiocre, ça c'est toi) pouvaient être suffisants et que les seules vraies limites sont l'imagination. Tu es revenu dans la discussion pour me persuadé que la forme était aussi importante que le fond appuyé par des exemples de reprises qui selon toi subliment les créations...etc... mais le sujet n’était pas la qualité de l'interprétation, peut-être parfois le rapport entre fond et forme.
Sinon est-ce vraiment la peine que je te sortes des chansons bâclées des Beatles, il y en a quelques unes, des albums entiers parfois enregistrés en un jour alors qu'ils étaient épuisés...
Allez je laisse Quincy te répondre sur la qualité de jeu des Beatles
https://swissbeatlesfanclub.blogspot.com/2018/02/quincy-jones-les-beatles-etaient-les-pires-musiciens-du-monde.html C'est ironique hein, il est brin prétentieux le Quincy.
Quant à AC/DC, si tu appelles ça "bonne interprétation" effectivement on ne parle pas de la même chose. C'est un peu toujours la même chose, vite torché, très peu d'arrangements, exactement ce que j'appelle bâclés. Avec plus de travail et d'imagination ça pourrait être bien mieux. AC/DC est venu avec un nouveau son à la fin des 70', ça se limite à ça, ça ne nous empêche pas de kiffer en secouant la tête. Donc je maintiens que mes exemples répondent parfaitement à ta demande de morceaux à l’interprétation et la réalisation bâclées.
Citation :
On n'a pas dit qu'il fallait que ça soit complexe. Jamais (ou alors ça m'a échappé)...Si depuis le début tu parles de simplicité
ça t'as bel et bien échappé et pourtant je t'ai conseillé de relire mes post 16 et 29 juste avant.
J'ai parlé plusieurs fois de simplicité en rapport avec le fait qu'on a une maîtrise sommaire de son instrument. Mon exemple perso, j'ai fait quelques chansons au piano (alors que je ne sais pas en jouer) que je trouve belles. Elles sont belles parce qu'elles sont plus simples, elles sont plus simples car je ne sais pas jouer. Parfois je fais des choses trop compliqué à la guitare parce que j'en ai une bonne maîtrise. Le mieux est PARFOIS l'ennemi du bien. Le débat sur l'interprétation est parti de là avec jean mi. Je n'ai jamais nié la nécessité de bien jouer, de maîtriser toutes les techniques liées à la prod de son oeuvre. Je dis juste que la compo en soi est plus importante. Tu peux penser le contraire, libre à toi.
https://composer-sa-musique.fr/4-prejuges-sur-la-composition-qui-vous-empechent-davancer/
J'avais déjà essayé de conclure ce malentendu au post 52 avec ça:
Citation :
Mais je suis d'accord que l'interprétation est intrinsèquement lié à la création et souvent elle fait partie intégrante de la composition. Néanmoins tu avoueras qu'il faut déjà avoir quelque chose à interpréter.
On a un peu raison tout les 2, débat stérile mais amusant
Néanmoins le fond reste plus important dans le sens où sans lui, la forme n'existe même pas.
[ Dernière édition du message le 30/01/2019 à 15:33:27 ]
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