réactions au dossier [Bien débuter] Préampli micro - Introduction
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Oui , voila qui est bien résumé.
c'est déjà ça.
De toute façon avec un préampli qualitatif ajouté , le signal passe par des convertisseurs pour rentrer sur le disque dur et il faut encore repassser par une conversion au mix, ce qui "écrase" le signal. Le signal sera toujours tributaire de la qualité et de la transparence des convertisseurs. Alors en théorie, ça gaze ... sauf qu'on ne mixe pas sur une table"physique" et que le cd qu'on tenterait de réaliser n'ira pas dans une société qui réalisera un masterinf digne de ce nom. au final la production amateur même soignée sera loin de ce que peut réaliser la production avec les moyens démesurés dont elle dispose.
vous tirerez la quintessence d'un très bon préampli avec un résulat simplement different en enregistrant avec de l'analogique. le transfert ne s'effectuant qu'après. c’est une méthode utilisée par certains , couteuse, qui font du montage sur bande analogique en lieu et place de samples , et là aussi ça sonne differemment.
un truc encore à préciser , les préamplis à lampe actuels qualitatifs sont plutôt transparents, voire très naturels et les préamplis qualitatifs transistors sont colorés , (au sens musical bien sur). donc si on veut du punch et de la couleur faudrait taper davantage dans un neve 1073 , ou API 512c qu'un Drawmer ou un fear.
Au vu de mes petits tests en situation , j'ai choisi délibérément des préamplis à transistors, et pour de la musique acoustique uniquement.
les cartes sons restituent de mieux en mieux la musique acoustique cependant aujourd'hui quand je compare avec le matériel d'il y a dix ans. dans l'ensemble j'entends plus de transparence. et de toute façon je ne peux pas me payer un studio comme je l'envisage , ça se chiffrerait en dizaines et dizaines de milliers d'euros.
quand je parle de préamplis à lampe on oublie les berhinger , bellari art , etc ... Je parle de Manley , Summit , tubetech , etc ...
Il ne faut pas jeter le Robin avec l'eau du bain !
Moi je trouve qu'il est très bien le commentaire de notre ami Robin Schneider, et même si je n'ai pas encore tout compris ni integré il a le mérite d'être instructif.
" le plus important lorsque l'on veut utiliser un préampli c'est de savoir sur quelle source l'utiliser" ( ( il faut l'imaginer dit par Lucchini
) en fait ceci est très claire et limpide.
On me dit que ce post s'adresse à un débutant, il s'adresse à un débutant ? à un pauvre ou à un simple esprit ?
Ce qui me semble incomplet dans ce tuto c'est qu'il est difficile de vouloir définir des règles sans tenir compte des objectifs : on est tous la un peu comme des cuisiniers réunis, l'un veut faire une pièce montée, l'autre une tarte au pomme, l'un va dire l'important c'est les fruits, un autre la farine et un dernier "mais non c'est la cuisson qui compte !"
Quand j'étais vendeur high-tech, lorsqu'un client arrivait avec toutes ses questions, et commençait à me parler de tel ou tel matos, dot il avait entendu parlé, j'avais pour leitmotiv de demander "qu'est ce que vous faite, et qu'est ce que vous voulez faire ?"
Concrètement que vous ayez 300 euros, 500 euros, 2000 ou 5000, le rapport investissement entre interface préamp, cable isolation et mic est entièrement subordonné à l'objectif final ( avec en tête la règle immuable que le plus faible maillon de la chaine influera grandement sur le rendu final)
Que veux tu faire ? tu es un rappeur qui envoie du lourd? tu est la future céline dion ? tu monte ton studio et compte enregistrer tes amis contre-ténor dans ta chambre ? Dans certains cas de figures effectivement le préamp n'aura que peu d'importance et un dynamique fera l'affaire, alors que dans d'autre cas ce sera exactement l'inverse. affaire à suivre.
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chacal549
1982
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
perigo
762
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Je pense que Nantho conseille juste aux débutants de ne pas claquer tout leur pognon dans un préamp en imaginant que cela fasse des miracles.
Et il a raison là-dessus.C'est une approche de vieux sage sioux.
Après si vous avez du fric à dépenser...
Pour ma part, j'en ai pas de préamp ; je rentre direct dans mes enregistreurs analo ; ça me suffit pour ce que je fais, pour l'instant en tout cas. Par contre, j'ai de bonnes grattes, de bons amplis grattes et de bons micros. Une bonne chaîne de son tout simplement.
Et il a raison là-dessus.C'est une approche de vieux sage sioux.
Après si vous avez du fric à dépenser...
Pour ma part, j'en ai pas de préamp ; je rentre direct dans mes enregistreurs analo ; ça me suffit pour ce que je fais, pour l'instant en tout cas. Par contre, j'ai de bonnes grattes, de bons amplis grattes et de bons micros. Une bonne chaîne de son tout simplement.
"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.
milsabords
1365
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation de perigo :
Je pense que Nantho conseille juste aux débutants de ne pas claquer tout leur pognon dans un préamp en imaginant que cela fasse des miracles.
Et il a raison là-dessus.C'est une approche de vieux sage sioux.
Après si vous avez du fric à dépenser...
Oui , voila qui est bien résumé.
Citation de perigo :
Pour ma part, j'en ai pas de préamp ; je rentre direct dans mes enregistreurs analo ; ça me suffit pour ce que je fais, pour l'instant en tout cas. Par contre, j'ai de bonnes grattes, de bons amplis grattes et de bons micros. Une bonne chaîne de son tout simplement.
c'est déjà ça.
De toute façon avec un préampli qualitatif ajouté , le signal passe par des convertisseurs pour rentrer sur le disque dur et il faut encore repassser par une conversion au mix, ce qui "écrase" le signal. Le signal sera toujours tributaire de la qualité et de la transparence des convertisseurs. Alors en théorie, ça gaze ... sauf qu'on ne mixe pas sur une table"physique" et que le cd qu'on tenterait de réaliser n'ira pas dans une société qui réalisera un masterinf digne de ce nom. au final la production amateur même soignée sera loin de ce que peut réaliser la production avec les moyens démesurés dont elle dispose.
vous tirerez la quintessence d'un très bon préampli avec un résulat simplement different en enregistrant avec de l'analogique. le transfert ne s'effectuant qu'après. c’est une méthode utilisée par certains , couteuse, qui font du montage sur bande analogique en lieu et place de samples , et là aussi ça sonne differemment.
un truc encore à préciser , les préamplis à lampe actuels qualitatifs sont plutôt transparents, voire très naturels et les préamplis qualitatifs transistors sont colorés , (au sens musical bien sur). donc si on veut du punch et de la couleur faudrait taper davantage dans un neve 1073 , ou API 512c qu'un Drawmer ou un fear.
Au vu de mes petits tests en situation , j'ai choisi délibérément des préamplis à transistors, et pour de la musique acoustique uniquement.
les cartes sons restituent de mieux en mieux la musique acoustique cependant aujourd'hui quand je compare avec le matériel d'il y a dix ans. dans l'ensemble j'entends plus de transparence. et de toute façon je ne peux pas me payer un studio comme je l'envisage , ça se chiffrerait en dizaines et dizaines de milliers d'euros.
quand je parle de préamplis à lampe on oublie les berhinger , bellari art , etc ... Je parle de Manley , Summit , tubetech , etc ...
En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.
CANIGOU ...C'EST FOU !!!
IXCE77
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
Salut, 
Ca m'intéresse bien ce sujet... quoique je ne suis pas dans la config Home Studio tout numérique.
Je passe par le ou les micros, puis une (petite) table de mixage yamaha -analogique, donc- avant d'attaquer un enregistreur numérique... Le PC ne me sert que pour le mixage.
Donc pas de carte son, mais je pense que les principes sont les mêmes ?
A plus, et longue vie à cette série !
Ca m'intéresse bien ce sujet... quoique je ne suis pas dans la config Home Studio tout numérique.
Je passe par le ou les micros, puis une (petite) table de mixage yamaha -analogique, donc- avant d'attaquer un enregistreur numérique... Le PC ne me sert que pour le mixage.
Donc pas de carte son, mais je pense que les principes sont les mêmes ?
A plus, et longue vie à cette série !
LeHomeStudieux
111
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Tout d'abord merci à Nantho de partager ses expériences !
Je partage quelques opinions comme le fait qu'il est inutile de mettre 4000€ dans un préamp pour le brancher sur l'étage de préamplification ligne d'une Scarlett
Mais je pense qu'on ne peut pas comparer un préamp de carte son et un préamp dédié car ils n'offrent pas les mêmes prestations.
La tension interne, le fait de régler l'impédance, le fait que ça soit un transistor, lampe ou hybride, qu'il soit coloré ou transparent, etc... donne un éventail de possibilités indéniable alors que le préamp de carte son n'offre qu'un choix, qui plus est, limité ne serait ce qu'en terme de gain.
De plus, un préamp externe peut s'avérer indispensable selon le micro et la source : je vais chuchoter dans un SM7B sur une scarlett. Ca peut fonctionner mais avec du souffle et une conversion pas optimale ...
A mon avis, l'utilité d'un préamp dédié doit se baser sur :
- La source / le micro utilisé
- La qualité des convertisseurs de l'interface
- Le résultat souhaité
Pour ma part, j'ai plusieurs préamplis sous la main et pourtant mon interface Audient ID44 possède des préamps de bonne qualité d'après tous les tests dont celui d'AF ... De qualité loin loin de ce que je possède à coté comme le Gainstation de SPL qui offre 95db de gain, une plage dynamique supérieure, du punch, réponse en fréquence supérieure, etc... Quand je branche un ruban ou un dynamique, je suis bien content d'avoir de la réserve et la possibilité d'attaquer le convertisseur dans sa plage optimale
Même l'ART MPA2 (tant décrié car ART) rendra justice à un micro d'entrée de gamme comme le NT1A, qui paraitra feutré, trop sibilant, etc... sur un préamp de carte son de base. Donc à mon sens, le préampli est TRES important mais il est inutile d'en avoir un qui soit largement supérieur au reste de son matériel comme suggéré par l'article.
Et à contrario, je dirai qu'il est totalement inutile d'acheter un U87 pour le brancher sur le préamp d'une carte son de base car on aura la qualité du plus mauvais élément de notre chaine audio, comme toujours
Je partage quelques opinions comme le fait qu'il est inutile de mettre 4000€ dans un préamp pour le brancher sur l'étage de préamplification ligne d'une Scarlett
Mais je pense qu'on ne peut pas comparer un préamp de carte son et un préamp dédié car ils n'offrent pas les mêmes prestations.
La tension interne, le fait de régler l'impédance, le fait que ça soit un transistor, lampe ou hybride, qu'il soit coloré ou transparent, etc... donne un éventail de possibilités indéniable alors que le préamp de carte son n'offre qu'un choix, qui plus est, limité ne serait ce qu'en terme de gain.
De plus, un préamp externe peut s'avérer indispensable selon le micro et la source : je vais chuchoter dans un SM7B sur une scarlett
. Ca peut fonctionner mais avec du souffle et une conversion pas optimale ...A mon avis, l'utilité d'un préamp dédié doit se baser sur :
- La source / le micro utilisé
- La qualité des convertisseurs de l'interface
- Le résultat souhaité
Pour ma part, j'ai plusieurs préamplis sous la main et pourtant mon interface Audient ID44 possède des préamps de bonne qualité d'après tous les tests dont celui d'AF ... De qualité loin loin de ce que je possède à coté comme le Gainstation de SPL qui offre 95db de gain, une plage dynamique supérieure, du punch, réponse en fréquence supérieure, etc... Quand je branche un ruban ou un dynamique, je suis bien content d'avoir de la réserve et la possibilité d'attaquer le convertisseur dans sa plage optimale
Même l'ART MPA2 (tant décrié car ART) rendra justice à un micro d'entrée de gamme comme le NT1A, qui paraitra feutré, trop sibilant, etc... sur un préamp de carte son de base. Donc à mon sens, le préampli est TRES important mais il est inutile d'en avoir un qui soit largement supérieur au reste de son matériel comme suggéré par l'article.
Et à contrario, je dirai qu'il est totalement inutile d'acheter un U87 pour le brancher sur le préamp d'une carte son de base car on aura la qualité du plus mauvais élément de notre chaine audio, comme toujours
Anonyme
139
Le haut de gamme archi classique, les design les plus simples, type API 512v ou CAPI vP28, à mon avis, on peut pas se planter...
Bien envie de lire la suite du guide !
Bien envie de lire la suite du guide
![ Dernière édition du message le 15/06/2019 à 22:57:20 ]
david198559
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
vlg
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
vlg
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
Anonyme
98
vlg
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
hhub17
3115
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Je suis plutôt d'accord avec les sages paroles de vieux chef Sioux, plus il y a de réglages, plus il y a de possibilités de pourrir ce qu'on fait. Expérience vécue
.
Récemment, il y a eu un débat quelque part (je suis même pas sûr que ce fût ici) sur l'impédance. C'est peut-être la seule raison valable d'acheter un préampli moyen : lorsque l'on a une carte son de bonne qualité mais avec une impédance inadaptée au micro. (et qu'on veut pas souder une résistance à un câble micro ! !)
J'avais déjà constaté du mieux avec un simple Behringer MC200 (honni pour sa lampe pourrie d'origine) par rapport à mon Toneport, avec un micro dont je ne me souviens plus de ce que c'était. Et pourtant ce n'était pas encore l'idéal.
Sur le reste, d'accord avec Nantho, comme d'hab', et vlg aussi d'ailleurs, claquer ses billes de façon homogène sur l'ensemble de la chaîne du son, et d'abord assurer l'acoustique du lieu.
.Récemment, il y a eu un débat quelque part (je suis même pas sûr que ce fût ici) sur l'impédance. C'est peut-être la seule raison valable d'acheter un préampli moyen : lorsque l'on a une carte son de bonne qualité mais avec une impédance inadaptée au micro. (et qu'on veut pas souder une résistance à un câble micro ! !)
J'avais déjà constaté du mieux avec un simple Behringer MC200 (honni pour sa lampe pourrie d'origine) par rapport à mon Toneport, avec un micro dont je ne me souviens plus de ce que c'était. Et pourtant ce n'était pas encore l'idéal.
Sur le reste, d'accord avec Nantho, comme d'hab', et vlg aussi d'ailleurs, claquer ses billes de façon homogène sur l'ensemble de la chaîne du son, et d'abord assurer l'acoustique du lieu.
Be bop a loulou !
[ Dernière édition du message le 16/06/2019 à 17:52:08 ]
SWAT 987
1036
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
SWAT 987
1036
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Robin Schneider
835
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
chacal549
1982
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
D'accord avec toi dans l'absolu Robin Schneider, après je crois que ce qu'on oublie un peu, c'est que cette série d'articles s'adresse à des débutants. Donc des gens qui n'auront rien compris à ton explication vu que déjà aux termes de dBFS et de distortion harmonique, on les a perdus
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
warlus1
919
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
rêve le jour
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Citation de Robin :
" La gestion de la distorsion harmonique, quelque soit le préampli ou channelstrip utilisé, est pourtant hyper simple tant qu'on ne cherche pas à taper à 0dBfs à la prise.
J'ai rarement vu de bon préamplificateurs qui colorent irrémédiablement le son d'une voix avec un signal à -12dBfs en crête en sortie.
Donc c'est très simple en fait : dès lors qu'on atténue pas le signal en sortie de préampli (en laissant le output gain sur unity ou au max selon les modèles), quelque soit le préampli choisi, si on monte le gain jusqu'à ce que le niveau crête atteigne -12dBfs on est pas censé colorer la source. Se serait pas du matériel pro sinon.
En réalité donc, la distorsion harmonique c'est facile à gérer : il suffit de pas mettre trop fort. C'est du bon sens.
Mais la couleur d'un préampli, ce n'est pas que la distorsion quand on rentre fort dedans, c'est aussi l'impact dynamique et temporel sur le signal en fonction du type de circuit utilisé.
En fait, ce qui rend réellement difficile le choix d'un préampli, c'est plutôt la présence d'un transformateur en entrée et/ou en sortie.
Bref, le plus important quand on veut utiliser un préampli c'est de bien choisir sur quelle source l'utiliser.
Il ne faut pas jeter le Robin avec l'eau du bain !
Moi je trouve qu'il est très bien le commentaire de notre ami Robin Schneider, et même si je n'ai pas encore tout compris ni integré il a le mérite d'être instructif.
" le plus important lorsque l'on veut utiliser un préampli c'est de savoir sur quelle source l'utiliser" ( ( il faut l'imaginer dit par Lucchini
) en fait ceci est très claire et limpide. On me dit que ce post s'adresse à un débutant, il s'adresse à un débutant ? à un pauvre ou à un simple esprit ?
Ce qui me semble incomplet dans ce tuto c'est qu'il est difficile de vouloir définir des règles sans tenir compte des objectifs : on est tous la un peu comme des cuisiniers réunis, l'un veut faire une pièce montée, l'autre une tarte au pomme, l'un va dire l'important c'est les fruits, un autre la farine et un dernier "mais non c'est la cuisson qui compte !"
Quand j'étais vendeur high-tech, lorsqu'un client arrivait avec toutes ses questions, et commençait à me parler de tel ou tel matos, dot il avait entendu parlé, j'avais pour leitmotiv de demander "qu'est ce que vous faite, et qu'est ce que vous voulez faire ?"
Concrètement que vous ayez 300 euros, 500 euros, 2000 ou 5000, le rapport investissement entre interface préamp, cable isolation et mic est entièrement subordonné à l'objectif final ( avec en tête la règle immuable que le plus faible maillon de la chaine influera grandement sur le rendu final)
Que veux tu faire ? tu es un rappeur qui envoie du lourd? tu est la future céline dion ? tu monte ton studio et compte enregistrer tes amis contre-ténor dans ta chambre ? Dans certains cas de figures effectivement le préamp n'aura que peu d'importance et un dynamique fera l'affaire, alors que dans d'autre cas ce sera exactement l'inverse. affaire à suivre.
rroland
27359
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Le choix du préampli, c'est (comme le choix du micro) semblable au choix de l'objectif pour un photographe. On ne peut le faire qu'à la prise, sans de "undo" possible. Lorsqu'on pratique en home studio, on se contente souvent de ceux qui sont intégrés dans la carte son, ou l'on met le doigt (la main, le bras) dans l'engrenage et on commence à acquérir un tas de matériel, à revendre ses gosses, son épouse, le chien 
Pour le reste : totalement d'accord avec Robin Schneider. Les micros à ruban passif, comme il l'écrit très justement, peuvent se révéler décevant dans un Neve (ou autre), et épatant dans un SSL. Certains revendent leur micro à ruban "qui ne sonne pas terrible", simplement parce qu'ils ne l'ont pas utilisé avec le préampli convenable (ou de trop basse impédance).
Pour le reste : totalement d'accord avec Robin Schneider. Les micros à ruban passif, comme il l'écrit très justement, peuvent se révéler décevant dans un Neve (ou autre), et épatant dans un SSL. Certains revendent leur micro à ruban "qui ne sonne pas terrible", simplement parce qu'ils ne l'ont pas utilisé avec le préampli convenable (ou de trop basse impédance).
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