[Bien débuter] Entracte Estival (1re partie)

Nantho Valentine

4157

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/09/2019 à 14:29:24

L'été est toujours bien vivace par chez moi, il fait trop chaud pour théoriser ! Aussi, je vous propose cette semaine une petite pause qui prendra la forme d'un récit pas tout à fait innocent…

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PhilosoMix : m a cha î ne YouTu be

Mon premier Single - "Faire du Bruit"

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 18/09/2019 à 14:34:20

L'air de la campagne, profondément analogique.

2

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

iktomi

16741

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

3 Posté le 18/09/2019 à 14:45:18

L'épandage des champs voisins qui enrichis le mix, avec un sample-rate suffisamment élevé du lisier.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

1

[ Dernière édition du message le 18/09/2019 à 14:47:59 ]

Anonyme

4 Posté le 18/09/2019 à 15:05:20

Le mieux est l'ennemi du bien ?

L'aspect "simple", en tout cas "limité" (en prix, en possibilités, ...) du matos et de la situation de mix oblige à être créatif et efficace pour produire un mix de qualité à mon avis.
Avec plein de matos "foufou" (cf l'article), on aura peut-être plus tendance à penser que le matos va faire le boulot, alors que c'est pas le cas.
Ceci est le point de vue d'un home-studiste purement amateur hein, mais je pense que ça s'applique bien à la situation présente ! :bravo:

0

jeremy19450

5144

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 18/09/2019 à 15:16:49

Exactement dans ce cas :Less ou l'essentiel is more :facepalm:

Pour ça que je reduit tant mon matos.

0

une vielle et alors ...??

[ Dernière édition du message le 18/09/2019 à 15:17:58 ]

Skeez

1201

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 18/09/2019 à 15:30:55

Oui, less is more. Il vaut mieux avoir peu de matos parfaitement maîtrisé, plutôt que du matos "pro" en pagaille dont les possibilités sont mal maîtrisées. C'est un lieu commun de dire cela, mais personnellement, je suis passé par des phases que j'imagine ne pas être le seul à avoir connu :
- je veux faire du son
- je me renseigne, je regarde ce que font les pros et avec quoi ils travaillent.
- je dépense bien plus que ce que je devrais
- j'ai une config que je trouve sympa
- ah... finalement, ça ne sonne pas comme les pros que je tente d'imiter
- je revends, je rachète, et finalement j'ai une config qui correspond à mes réels besoins (souvent bien plus minimaliste qu'au départ), et que je commence à maitriser tout doucement. Je commence à connaitre les défauts de ma pièce (qui bien sûr n'est pas traitée).
- je comprends dans le même temps que l'apprentissage sera long, très long...

1

[ Dernière édition du message le 18/09/2019 à 15:35:31 ]

Will Zégal

77771

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 18/09/2019 à 15:37:32

Absolument. Je partage les hypothèses ci-dessus. Je pense qu'il a poussé le matos dans ses retranchements.

Je pense aussi qu'il a abordé les choses avec légèreté. Il a dû se dire que de toutes façons, l'enregistrement serait ce qu'il était compte tenu du contexte et s'est donc concentré sur le morceau lui-même. Un peu d'expérience et de savoir faire avec le matos qu'il avait sous la main ont fait le reste.
Il a notamment bossé les arrangements pour que ça rentre dans les clous, sachant qu'il était limité. Peut-être que l'impression d'illimité qu'il a habituellement avec son matos le conduit à moins soigner cet aspect ?

Sans doute aussi le minimalisme du matos l'a t-il conduit à faire un son moins formaté, tentant moins de reproduire les grosses prods comme il le fait peut-être avec son équipement habituel, le savoir-faire en moins.

Car comme tu l'as dit dans différents articles, Nantho, ce n'est pas le tout d'avoir du matos, encore faut-il s'avoir s'en servir. Cela a été un sujet de débat dans les discussions sur tes articles, mais on est quelques uns à penser que si on n'est pas très calé en son et qu'on bosse dans une acoustique médiocre, on risque de faire du meilleur boulot avec un simple SM58 qu'avec un TLM103 ou un C414.

2

Didrop

1246

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

8 Posté le 18/09/2019 à 15:51:05

+1 avec le cheminement de Skeez. Chuis en plein dedans à l'image donnée par iktomi (j'ai pas encore enlevé les roulettes du vélo!)

0

Tant de bêtises concentrées dans de si petits êtres...

FELD

CHOC WAVE

Clip Sonichou On Love You

iktomi

16741

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

9 Posté le 18/09/2019 à 16:17:41

Hey ça veut dire que tu as déjà levé les pieds du sol au moins, toi ! :-D

C'est marrant je venais juste de lire une chose complètement hors contexte et retrouver la courbe du fameux article "unskilled and unaware" (incompétent et ignorant de l'être) schématisant l'effet Duning Kruger (proche de ce que Skeez relate je trouve), mettant en relation la confiance (confondue avec le sentiment de maitrise) et l'expérience.
D'autant plus que la démocratisation tend à rendre les outils "de pro" accessibles, sauf que l'expérience (tacitement prétendue vendue avec) elle ne s’achète pas, elle.

0

[ Dernière édition du message le 18/09/2019 à 16:19:16 ]

Skeez

1201

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 18/09/2019 à 16:27:00

Citation :

D'autant plus que la démocratisation tend à rendre les outils "de pro" accessibles, sauf que l'expérience (tacitement prétendue vendue avec) elle ne s’achète pas, elle.

+1000

Et je plussois à tout ce qui est dit plus haut en ajoutant que je pense que j'ai commencé à produire vraiment de la musique quand j'ai arrêté de me concentrer sur le matos que je devais avoir pour la faire.

0

[ Dernière édition du message le 18/09/2019 à 16:30:14 ]

D!d

16

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 18/09/2019 à 16:27:50

Pffffff. Vous dissertez tous les gars, mais Nantho a bien dit que le temps ne s'y prêtait pas..

Non la réponse est bien plus simple: C'est un complot mondial qui veut nous faire croire que c'est le PC de la pomme qui change tout….

0

poinj

109

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 18/09/2019 à 17:15:31

Oui et Logic pour ça est très efficace avec ses presets qui donne de suite.
Tout s’agence Naturellement...
La pomme m’a tué !
Et comme dis plus haut du matos haut de gamme sans un ingé son haut de gamme ça sert pas à grand chose...
De mes expériences de studio, la plupart du temps les prix ingés gagnent ou coupent 2,3 db par ci par là sauf que c’est exactement ce par ci et ce par là où il fallait agir et ça, c’est le matos qui le dit...

0

[ Dernière édition du message le 18/09/2019 à 17:15:54 ]

BBFricotino

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

13 Posté le 19/09/2019 à 09:04:56

Pour l'avoir dit dans d'autres forums, on commence àapprendre la peinture avec seulement les 3 couleurs primaires, l'harmonie et la musique avec l'accord majeur, et mineur (...et encore!), les échecs avec l'ouverture e2e4/e7e5, la formule 1 avec le karting....etc....quelle est la discipline humaine qui n'obéit pas à un minimalisme rigoureux? Avoir un cadre et des contraintes oblige à la réflexion, développe l'imagination, et curieusement, assouplit l'esprit et/ou le corps.

0

Will Zégal

77771

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

14 Posté le 19/09/2019 à 10:05:00

J'approuve l'image, mais je ne trouve pas toutes tes comparaisons forcément très heureuses.

Commencer le pilotage sur une Formule 1, tu ne peux pas parce que tu n'arriveras juste pas à partir en première sans caler. :-D

Malgré ce que j'ai écrit plus haut, tu n'apprendras pas le son moins bien avec de bonnes enceintes et un U47 qu'avec un micro chinois à 50 balles et des enceintes multimedia, au contraire, je pense.
La fait d'avoir une bonne captation, un son précis dès le départ, le fait de bien entendre ce que tu as fait va aider à progresser.
Le problème du U47 est si l'acoustique ne suit pas.
Un bon micro va t'apprendre les subtilités du placement là où un mauvais ne changera pas grand chose puisque le son est de toutes façons mauvais.
Une bonne source à traiter et mixer, c'est plus facile qu'une mauvaise : la mauvaise, tu vas d'abord te battre pour cacher la misère, atténuer ce qui est moche. La bonne va te permettre de travailler vraiment la matière sonore et vu permettre de bien entendre les conséquences de chaque traitement, chaque réglage.

D'ailleurs, je pense qu'un bon truc pour ceux qui veulent travailler le mixage est d'aller chercher sur le net un des nombreux morceaux disponibles en multipistes, avec des prises de bonne qualité et travailler dessus.

L'analogie avec les échecs est plus pertinente. Sauf que si on peut jouer énormément de parties et atteindre un certain niveau avec cette seule ouverture, on ne peut pas faire du son seulement en apprenant à placer un micro ou à régler un préamp. Ce sont des bases, mais le nombre de bases qui sont à acquérir est autrement plus conséquent.

0

richard p

51

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 19/09/2019 à 14:06:37

Tout d'abord le cadre et le contexte décontracté lui a permis d'exprimé son inspiration.
La simplicité (relative) des moyens en sa possession et le fait qu'il n'ait qu'une journée pour arrivé à ses fins lui a permis de resté connecté à l'inspiration.
Pas de doute, d'hésitation, d'essai d'une façon puis d'une autre, en bref de tout ce temps passé qui lui aurait fait perdre le fil de l'inspiration.
Il à simplement exprimé le fruit de sont expérience artistique et technique (qui je pense, est aussi une forme d'art) en utilisant le premier jet de ses idées.
Il a enchainer le travail sans peaufiner indéfiniment les détails.
je pense simplement que le contexte du studio minimaliste qui pourrait apparaitre comme une contraintes ne l'est pas.
Il n'a pas de eu de doute à savoirs quel micro, quel preamp, quel eq, quel compresseur etc...
Le chois s'imposait et ses oreilles n’étaient pas pollués par cinquante mille essais.
La première idée est très souvent bonnes, peut être pas parfaite, mais quand même bonne et de toute façons la perfection, ça n'existe pas.
En bref les possibilités presque infinie que nous offrent nos homes studio sont plus contraignantes qu'un matériel simplement efficace.
Pour ce qui est du temps qui pourrait nous paraitre comme un luxe, il devient lui aussi une contrainte lorsqu'il nous pousse à retoucher sans cesse des réglages qui étaient des le départ correct.
Le temps et le matériel sont un luxe pour l’apprentissage, mais lorsqu'il s’agit de passer à l'action, c'est la spontanéité qui doit être au commande.

0

skankytone

82

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 19/09/2019 à 17:16:38

Je suis d’accord avoir des bonnes écoutes est un minimum pour bien tout entendre, un neumann c’est le top pour une belle qualité de prise mais bien sûr dans un environnement adapté sinon c’est l’effet inverse ça devient un enfer. Je pense dans ce cas il a du partir sans se mettre la pression genre je me fais plaisir et il a du tomber sur un bon groove qu’il a développé avec ce qu’il avait . Un sm57 est un micro qui vaut 100 euros et que j’adore pour les prises guitare donc il a peut-être aussi enregistré plus de vrai instruments la basse de son pote les synthétiseurs les percus que chez lui ou il fait d’habitudes ses instruments pour la plupart en plugin et surtout le morceau dans son groove capte plus que les autres car tout simplement mm dans les plus beaux studio du monde si on fait un morceau chiant et que on fait un hit historique sur du matos de base on aimera toujours le morceau dont la mélodie nous interpelle vous vous rappellez Marcia balia des rita mitsouko enregistre à l’époque sur 4 piste à cassette et numéro 1

0

[ Dernière édition du message le 19/09/2019 à 17:17:43 ]

wiznik

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

17 Posté le 19/09/2019 à 19:43:09

+1000

Effectivement, à trop vouloir colorer nos prises, et à vouloir « utiliser » notre matériel,
on utilise des recettes éculées
en mode automatique, ou parce qu’on a lu qu’un tel faisait comme ça,
au risque de perdre l’interaction avec le morceau et le matériel.

Au final, le résultat n’est pas au rendez-vous,
et on obtient le contraire de l’effet voulu:
Soit une caricature, soit des prises sans feeling, sans écoute.
C’est à dire des pistes, peut-être biens en solo, mais qui ne s'insèrent pas correctement dans le morceau/mix.
Nous obligeant à les traiter encore plus...

Souvent, faire avec le matériel qu’on a sous la main,
et aussi, plus à notre niveau de compétence,
nous oblige à sortir des sentiers balisés, nous aide à mieux écouter,
à mieux cibler l’essentiel dans sa simplicité,
et à faire groover le son obtenu et l’arrangement du morceau.

0

Hakim+K

2197

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 19/09/2019 à 20:45:08

Pour faire simple je recase une de mes favorites : le mec s'est dit qu'il ne pourrait pas faire du bon son alors il a fait de la bonne musique. :bravo:

En raisons secondaires, je mettrais
- Logic. Eh oui y a tout dans la boite et c'est prêt à l'emploi
- Qu'est il arrivé à ce brave gars quand il était tout seul? Un truc l'a inspiré, un souvenir d'enfance, un SMS de sa meuf lui annonçant qu'elle le plaque... etc...

Citation :

Malgré des idées musicales fort intéressantes, j'ai toujours trouvé les titres que Julien m'envoyait un tantinet décevants d'un point de vue production sonore…

C'est un point de vue un tantinet décevant, mon cher Nantho. Depuis quand la production sonore est plus importante que les idées musicales intéressantes ? :8)

Bien sûr tout ça est aussi une question de goût. Personnellement je préfèrerais toujours une mélodie des Beatles, mal enregistrée et mal mixé qu'un morceau de David Ghetta hyper produit. Chacun sa sensibilité, c'est comme pour les micros.

0

https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 19/09/2019 à 21:09:37 ]

Tonka

2490

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 19/09/2019 à 21:14:30

Citation :

Tout d'abord le cadre et le contexte décontracté lui a permis d'exprimé son inspiration.

On est sur un forum de passionnés de matos et de technique alors on passe tout de suite à ces considérations technico-materielles... moi je dis que décontraction, dépaysement et inspiration, ça peut expliquer beaucoup...

0

Hakim+K

2197

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 19/09/2019 à 21:47:26

x

Hors sujet :

Dis voir Nantho, maintenant que ton pote a compris que tout son super matos ne lui sert pas vraiment, n'envisagerait-il pas de faire des dons à des musiciens nécessiteux ? Je dirais pas non à un tantinet de Chandler ou de micros Neumann...

0

https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 19/09/2019 à 21:51:37 ]

Nantho Valentine

4157

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

21 Posté le 20/09/2019 à 10:15:06

Citation de Hakim+K :

C'est un point de vue un tantinet décevant, mon cher Nantho. Depuis quand la production sonore est plus importante que les idées musicales intéressantes ?

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit mon ami ! C'est juste que le sujet de la série concerne la prod, pas la compo, d'où cet exemple

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PhilosoMix : m a cha î ne YouTu be

Mon premier Single - "Faire du Bruit"

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patrick_g75

9390

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

22 Posté le 21/09/2019 à 14:39:12

Citation de Hakim+K :

Pour faire simple je recase une de mes favorites : le mec s'est dit qu'il ne pourrait pas faire du bon son alors il a fait de la bonne musique.

........

Je l'aime bien, celle-là ! :bravo:

Hier, j'écrivais à un ami que trop souvent, sur AF, sévissait une forme de "fétichisme du matos", même sur des sujets orientés "composition" ; que certains semblaient oublier que la musique ne se fait pas d'abord en tripotant des boutons avec ses doigts mais d'abord avec sa tête - éventuellement munie d'une oreille de chaque côté...

(Évidemment, pour faire de la musique "pour guitare", il faut une guitare. Etc. Pas besoin d'insister en ce sens, qui est celui du 'bon sens'.)

Alors, je ne sais pas ce qui est arrivé exactement à cet ami dont tu nous parles, Nantho. Mais je peux suggérer que, peut-être, il a trouvé là les instruments qui étaient en phase avec la musique "dans sa tête" ?
Étant entendu que par "instruments" j'entends nécessairement aussi "maîtrise" (de ces instruments).
Si on m'offre un jour un Steinway, je ne pourrais pas dire pour autant que je sais jouer du piano. Mais j'apprends en ce moment à pianotequer...

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"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

hhub17

3115

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 21/09/2019 à 15:45:20

Et si toute l'expérience qu'il a accumulée dans son studio, avec une bonne écoute, des bons matos etc., s'était tout simplement capitalisée (mauvais mot mais pas mieux à c't'heure) à l'occasion d'une sortie hors dudit studio ?
Je veux dire par là que ce n'est pas parce que sa production habituelle était moins bien, qu'il n'a pas "comme même" appris au fur et à mesure. Ce qu'il a appris plus ou moins consciemment sans forcément le mettre en œuvre chez lui (où il pensait à d'autres choses prioritaires, gérer le matos par exemple, ou restait dans ses habitudes), c'est venu parce que "la vérité est ailleurs", et parce que nul n'est prophet en son pays !
Je pense qu'il aurait fait aussi bien à Abbey Road ou dans un bon studio...

0

Be bop a loulou !

mal.danielmalempre

5

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

24 Posté le 21/09/2019 à 15:51:04

Personnellement, j'ai le plaisir de jouer sur pas mal de cd et lp. Mon studio est minimaliste, Mac mini avec Logic! Quelques effets et une table de mixage en amont. J'ai même réalisé dans les années 70 pas mal de bonnes choses avec un enregistreur Sony TC 630, une Strat et une pédale wha-wha.
https://malmusic10.bandcamp.com/

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patrick_g75

9390

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

25 Posté le 21/09/2019 à 18:36:55

Je viens de relire le récit de Nantho.
(C'est d'ailleurs est une idée vraiment excellente, que d'avoir relaté cette expérience réelle : ça permet de sortir un moment des sentiers tant rebattus des généralités trop... générales).

Je l'ai relu pour être bien sûr d'y avoir bien compris ce qui y était donné à entendre
... Nous savons tous, par expérience, à quel point, sur un échange, on peut vite se retrouver hors-sujet ; hors du sujet proposé.
Donc, il s'agit bien du " rendu sonore" - de la production -, et pas du tout des "idées musicales".
OK.

Et j'ai soudain l'impression de me retrouver dans une vieille problèmatique !
Ce "vieille" n'est pas du tout péjoratif, au contraire : c'est que c'est un truc qui importe tant qu'on se retrouve face à lui souvent, partout, depuis longtemps.
Je veux dire par là que, déjà, ça ne vaut pas que dans ce cas particulier de la production musicale de musique enregistrée. On peut se retrouver face à ça dans... la sculpture, le cinéma, la danse, et que sais-je encore...

On se retrouve tout de même, finalement, avec la relation entre "l'idée" (de la chose) et "la chose" elle-même telle que présente dans le monde sensible.
On croit toujours que cette "idée", cette représentation mentale, contient a priori tous les caractères essentiels de la "chose" à produire. Et qu'il suffit de "réaliser" cette idée telle qu'elle se représente à nous mentalement pour en obtenir une manifestation sensible adéquate.
Mais ça ne marche que si l'on maîtrise absolument tous les instruments, tous les outils de la production, au point de les avoir parfaitement intégrés dans tout le processus mental préalable.
Ce qui n'est pas évident...

1

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)

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[ Dernière édition du message le 21/09/2019 à 23:03:10 ]

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