Commentaires sur le test : Shaper des attaques
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Nantho Valentine
4156

Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Sujet de la discussion Posté le 23/03/2015 à 13:50:58Commentaires sur le test : Shaper des attaques
C’est à l’occasion du salon Winter NAMM 2015 en janvier dernier que l’éditeur suédois Softube a présenté son nouveau bébé, le Transient Shaper. Seulement deux semaines après, ce plug-in de traitement des transitoires était disponible à la vente. Softube ayant pour habitude de développer des plug-ins de haute volée sachant rester faciles d’accès, voyons si le dernier né saura être dans la même lignée que ses ainés…
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Anonyme
8413

2 Posté le 23/03/2015 à 14:56:09
Les prises des extraits viennent de où?
Le kick à un son vraiment très bizarre, la snare aussi (comme si il y'avait un expander ou un compresseur upward) et ce, déjà dans la version DRY
Et la voix possède une reverbération assez "médium carrelage de salle de bain" qui franchement, n'aide pas à discerner le traitement même du plug.
Sinon, en dehors de ca, le banc d'essai est, une fois de plus, très bien rédigé mais les extraits sonores sont assez perturbants
Le kick à un son vraiment très bizarre, la snare aussi (comme si il y'avait un expander ou un compresseur upward) et ce, déjà dans la version DRY
Et la voix possède une reverbération assez "médium carrelage de salle de bain" qui franchement, n'aide pas à discerner le traitement même du plug.

Sinon, en dehors de ca, le banc d'essai est, une fois de plus, très bien rédigé mais les extraits sonores sont assez perturbants

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[ Dernière édition du message le 23/03/2015 à 14:56:48 ]

Nantho Valentine
4156

Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
3 Posté le 23/03/2015 à 15:41:59
Bien vu Reno, il se trouve que la prise de batterie a été déjà sévèrement traitée à l'enregistrement pour les besoins de la prod dont elle est tirée. J'avoue que j'aurai peut-être dû utiliser autre chose pour les besoins de l'article... Mea culpa 
Pour la voix, là c'est une autre histoire. C'est un enregistrement de ma propre voix réalisé chez moi dans mon salon, et non pas dans un studio avec de bonnes conditions. Malheureusement, le budget alloué aux tests ne me permet pas de faire autrement et s'il m'arrive de pouvoir réutiliser des prises studio pour des basses, batterie, ou guitare, c'est parce qu'en général, sortis du contexte, on ne peut pas trop m'embêter pour des histoires de droits, alors que pour le chant c'est une autre paire de manches

Pour la voix, là c'est une autre histoire. C'est un enregistrement de ma propre voix réalisé chez moi dans mon salon, et non pas dans un studio avec de bonnes conditions. Malheureusement, le budget alloué aux tests ne me permet pas de faire autrement et s'il m'arrive de pouvoir réutiliser des prises studio pour des basses, batterie, ou guitare, c'est parce qu'en général, sortis du contexte, on ne peut pas trop m'embêter pour des histoires de droits, alors que pour le chant c'est une autre paire de manches

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Kiradu95
1898

AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
4 Posté le 23/03/2015 à 16:01:30
En gros c'est un SPL transient designer multibande, à tester 

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Anonyme
8413

5 Posté le 23/03/2015 à 17:00:17
Je comprend NANTHO, si tu veux, il y'a tout un tas de prises 5 étoiles dispo par ici -> http://www.telefunken-elektroakustik.com/download/multi-track-sessions-studio.php
Je pense que c'est libre de droit parce que ca fait de la pub pour telefunken... à vérifier
Mais en tout cas, c'est du brut de pomme hyper travaillable!
Et au pire, pourquoi ne pas faire une demande carrément sur AF?
Perso, moi je veux bien filer des pistes pour des tests hein!
j'avions d'ailleurs mis à dispo un Multi pour un exercice de mixage collectif -> https://fr.audiofanzine.com/mixages-collectifs/forums/t.561946,mixage-collectif-days-of-samara-secret-side-metal.html
Ce multi track est d'ailleurs dispo avec l'achat de ce tutoriel vidéo sur le mixage (Kenny Gioia)
https://www.groove3.com/str/Mixing-Heavy-Rock-Metal.html
Donc, Si t'as besoin de prises, sers toi
Je pense que c'est libre de droit parce que ca fait de la pub pour telefunken... à vérifier
Mais en tout cas, c'est du brut de pomme hyper travaillable!
Et au pire, pourquoi ne pas faire une demande carrément sur AF?
Perso, moi je veux bien filer des pistes pour des tests hein!
j'avions d'ailleurs mis à dispo un Multi pour un exercice de mixage collectif -> https://fr.audiofanzine.com/mixages-collectifs/forums/t.561946,mixage-collectif-days-of-samara-secret-side-metal.html
Ce multi track est d'ailleurs dispo avec l'achat de ce tutoriel vidéo sur le mixage (Kenny Gioia)
https://www.groove3.com/str/Mixing-Heavy-Rock-Metal.html
Donc, Si t'as besoin de prises, sers toi

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Franckapik
189

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
6 Posté le 23/03/2015 à 21:19:14
Je n'arrive tellement pas à faire la moindre différence entre les extraits audio... c'est frustrant de ne pas comprendre comment peut-on repérer des transitoires...
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Nantho Valentine
4156

Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
7 Posté le 24/03/2015 à 07:42:39
Citation de Franckapik :
Je n'arrive tellement pas à faire la moindre différence entre les extraits audio... c'est frustrant de ne pas comprendre comment peut-on repérer des transitoires...
Tu n'entends vraiment aucune différence entre les extraits ? Dans quelles conditions as-tu écouté stp ?
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Nantho Valentine
4156

Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
8 Posté le 24/03/2015 à 07:43:21
Citation de ReNo :
Je comprend NANTHO, si tu veux, il y'a tout un tas de prises 5 étoiles dispo par ici -> http://www.telefunken-elektroakustik.com/download/multi-track-sessions-studio.php
Je pense que c'est libre de droit parce que ca fait de la pub pour telefunken... à vérifier
Mais en tout cas, c'est du brut de pomme hyper travaillable!
Et au pire, pourquoi ne pas faire une demande carrément sur AF?
Perso, moi je veux bien filer des pistes pour des tests hein!
j'avions d'ailleurs mis à dispo un Multi pour un exercice de mixage collectif -> https://fr.audiofanzine.com/mixages-collectifs/forums/t.561946,mixage-collectif-days-of-samara-secret-side-metal.html
Ce multi track est d'ailleurs dispo avec l'achat de ce tutoriel vidéo sur le mixage (Kenny Gioia)
https://www.groove3.com/str/Mixing-Heavy-Rock-Metal.html
Donc, Si t'as besoin de prises, sers toi
Merci Reno, je m'en vais jeter une oreille sur ça

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LeonxLeon
138

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
9 Posté le 24/03/2015 à 08:54:29
Perso je trouve les exemples bien trouvés, on entends bien l'effet du soft. (écoute au HD25 branché sur un pc tout pourri au boulot)
Par contre rien qu'on ne puisse pas faire avec un compresseur multibande ?
Par contre rien qu'on ne puisse pas faire avec un compresseur multibande ?
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[ Dernière édition du message le 24/03/2015 à 08:55:02 ]

Franckapik
189

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
10 Posté le 24/03/2015 à 12:24:05
Nantho, j'écoute avec un casque beringher Dt 990 pro ... 

0

Franckapik
189

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
11 Posté le 24/03/2015 à 12:34:29
QUand je réécoute en effet, je trouve un peu plus de différences... Si je ne me trompe pas il rajoute certaines frequences dans les mediums aigus ? A la différence d'un equaliseur qui lui va juste augmenter l'intensité de fréquences existantes?
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MoohMooh
117

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
12 Posté le 24/03/2015 à 14:22:09
Ces medium aigu sont les transitoires 
Un transient shaper se différencie d'un compresseur/limiteur classique par le mode de détection.
Sur un comp/lim classique, on utilise une valeur fixe (RMS ou Peak).
Sur un transient, on utilise une différence de niveau.
Ainsi, il détecte les pics non par la valeur, mais par le fait qu'ils "dépassent". On peut donc détecter des transitoires aussi bien faibles que hautes, sans réglage de seuil, qui d'ailleurs n'existe pas
Après, les réglages permettent d'atténuer ou amplifier le signal en deux parties : transitoires (ce qui est détecté) et sustain (le reste).
On pourrai aussi utiliser un comp/lim en Peak, mais le réglage de seuil serai une horreur à gérer.
Merci pour le test !
PS : Il existe des Transient Shapers gratuits comme Dominion - DigitalFishPhones (mon préféré...en 32bits) ou bien BitterSweet II - Flux

Un transient shaper se différencie d'un compresseur/limiteur classique par le mode de détection.
Sur un comp/lim classique, on utilise une valeur fixe (RMS ou Peak).
Sur un transient, on utilise une différence de niveau.
Ainsi, il détecte les pics non par la valeur, mais par le fait qu'ils "dépassent". On peut donc détecter des transitoires aussi bien faibles que hautes, sans réglage de seuil, qui d'ailleurs n'existe pas

Après, les réglages permettent d'atténuer ou amplifier le signal en deux parties : transitoires (ce qui est détecté) et sustain (le reste).
On pourrai aussi utiliser un comp/lim en Peak, mais le réglage de seuil serai une horreur à gérer.
Merci pour le test !
PS : Il existe des Transient Shapers gratuits comme Dominion - DigitalFishPhones (mon préféré...en 32bits) ou bien BitterSweet II - Flux
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Anonyme
8413

13 Posté le 24/03/2015 à 16:34:30
Y'a aussi celui de sleepy time record sui est gratos et qui marche d'enfer. Et en pacherware, y'a transient monster de stillwell ainsi que dyno également de Stilwell qui sont de la balle de guerre
0

Franckapik
189

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
14 Posté le 25/03/2015 à 00:39:35
Merci bcp MoohMooh pour ces explications !!
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David.Revan
1051

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
15 Posté le 25/03/2015 à 12:15:45
Je vais surement me faire des ennemis mais ce plugin est aussi intéressant pour une chose expérimentale selon moi: Se rapprocher du son d'un 1176 hardware.
Justement, les plugins de type 1176 pèchent pas mal. Quand tu compares le plug Waves ou UAD versus un 1176 hardware, tu retrouves une certaines couleur de dynamique presque similaire, plus ou moins froid pour le côté numérique, pas mal de punch, mais pour ce qui est des transitoires c'est clairement merdiques et ça n'a aucun rapport avec le matos original qui sonne plus gros et ample à ce niveau.
Donc j'ose imaginer que ce Softube Transient Shaper + un plugin de type 1176 genre Waves CLA-76 ou UAD, ça peut être un combo intéressant, et fournir un résultat qui mérite le coup d'oreille. Bien sur on ne peut pas avoir un son hardware avec du plugin, mais ça peut devenir très très intéressant à étudier et à mettre en prod.
Justement, les plugins de type 1176 pèchent pas mal. Quand tu compares le plug Waves ou UAD versus un 1176 hardware, tu retrouves une certaines couleur de dynamique presque similaire, plus ou moins froid pour le côté numérique, pas mal de punch, mais pour ce qui est des transitoires c'est clairement merdiques et ça n'a aucun rapport avec le matos original qui sonne plus gros et ample à ce niveau.
Donc j'ose imaginer que ce Softube Transient Shaper + un plugin de type 1176 genre Waves CLA-76 ou UAD, ça peut être un combo intéressant, et fournir un résultat qui mérite le coup d'oreille. Bien sur on ne peut pas avoir un son hardware avec du plugin, mais ça peut devenir très très intéressant à étudier et à mettre en prod.
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[ Dernière édition du message le 25/03/2015 à 12:19:34 ]

Midiverb
98

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
16 Posté le 28/03/2015 à 12:38:28
Au risque de passer pour un demeuré, dès que j'entends parler d'Ilock je ne termine même pas la lecture de l'article !!!
0

AlexT
431

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
17 Posté le 03/04/2015 à 21:12:39
Je suis également allergique à l'ilock et change de route quand elle pointe le bout de son port... Mais je m'égare, ce n'est pas le sujet. ça fait quand même du bien!
0

pyerbass
1991

AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
18 Posté le 30/12/2015 à 14:11:29
Citation de Midiverb :
Au risque de passer pour un demeuré, dès que j'entends parler d'Ilock je ne termine même pas la lecture de l'article !!!
Bin du coup c'est dommage, puisque Softube vient de passer au compte ilok, pas de clé, rien de payant, juste un compte a créer en trois clics, vraiment zero contrainte
C'est vrai qu'il sonne bien et facile d'utilisation,
c'est pile dans l'optique d'un transient designer: un singe avec des mouffles arrive a faire sonner le truc! a l'inverse de celui de sleepy time record ou il faut vraiment bidouiller dans les réglages fins pour obtenir un résultat qui s'approche vaguement de SPL ou de ce softube. sinon pour une utilsation occasionelle, je vous recommande le freeware de flux bitter sweet!
0
[ Dernière édition du message le 30/12/2015 à 14:21:10 ]

lolsixteen
235

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
19 Posté le 12/01/2016 à 12:10:30
ce plug est vraiment bien, j'ai laissé tombé mon spl transcient designer.
0

Anonyme

20 Posté le 13/12/2017 à 15:07:39
Citation de AlexT :
Je suis également allergique à l'ilock et change de route quand elle pointe le bout de son port... Mais je m'égare, ce n'est pas le sujet. ça fait quand même du bien!
Sauf que maintenant, tu peux choisir de gérer les produits que tu possèdes chez Softube via l'Utilitaire Gobbler :c'est assez souple .
0

VE
4488

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
21 Posté le 04/01/2019 à 02:10:57
Citation de lolsixteen :
ce plug est vraiment bien, j'ai laissé tombé mon spl transcient designer.
Visiblement très peu de temps après ton message, le plugin a été amélioré (Transient Designer "Plus") et une "promo de promo" Plugin Alliance, valable que le 3/01 via mail, m'a fait hésiter entre le Transient Shaper de Softube et le SPL Transient Designer Plus. Et ta réponse ici m'a amené à les tester rapidement, pour le bilan suivant :
- Softube Transient Shaper
+ vu-mètres plus précis et complets que le plugin SPL
+ 2 types d'attaques disponibles (slow/fast)
+ intégration possible du plugin dans la Console 1 (ça peut compter pour certains)
+ possibilité de marquer un peu plus l'attack que le plugin SPL (-/+20 dB vs. -/+15 pour le SPL)
+ personnalisation de la gamme de fréquences pour l'attack et le sustain...
- ... qui un vrai/faux point fort : c'est une personnalisation de l'attack et du sustain se basant sur une seule et même fréquence choisie via le potentiomètre Crossover. A bien y réfléchir, même si cela consomme sûrement un peu plus de CPU, je préfère lancer 2 SPL Transient Designer Plus et définir réellement cette fréquence pour l'attack (fréquence A sur le 1er plugin) et pour le sustain (fréquence B pour le 2ème plugin) si j'en ai besoin. C'est plus précis et flexible. On peut aussi utiliser 2 instances du plugin Softube mais l'avantage de différencier les fréquences de l'attack et du sustain au sein d'une même instance disparaît par la même occasion.

- pas de fonction dry/wet, ni même de bouton bypass
- pas de manuel dédié (on doit passer par LE manuel des plugins Softube qui commence à parler du plugin page... 409 ! Et encore, tout futur plugin ou mise à jour de plugin existant peut encore éloigner les explications dans le document)
- SPL Transient Designer Plus
+ semble meilleur / plus efficace que le plugin Softube sur les attaques (notamment positives)
+ possibilité d'apporter un signal externe pour moduler l'action du plugin
+ possibilité de caler l'action du paramètre Sustain du plugin sur le canal gauche ou droit d'un signal stéréo si un des deux canaux se distingue plus que l'autre (fonction Link, qui agit aussi sur le paramètre Attack mais ce dernier fonctionne en vraie stéréo sur le plugin Softube aussi donc la différence ne se situe que sur le paramètre Sustain)
+ possibilité de comparer facilement jusqu'à 4 réglages du plugin (A/B/C/D)
+ possibilité de marquer un peu plus le sustain que le plugin Softube (-/+ 24 dB vs. -/+20 pour le Softube)
- fréquence de "travail" du plugin qui reste vague sur le plugin et dans le manuel mais heureusement très précis dans les réglages du plugin "vus du DAW" (Ableton Live dans mon cas : la fréquence travaillée se situe entre 70 et 5000 Hz vs. entre 100 et 4000 Hz pour le plugin Softube, ce qui en soit en fait un autre + pour le plugin SPL).
- "indicateurs d'activité sonore" / vu-mètres très limités, mais comme pour le point négatif sur la fréquence définie pour le potentiomètre Side Chain Filter, cela rend le plugin SPL plus "musical" : on se concentre moins sur ce qu'on voit, et plus sur ce qu'on entend.
- pas de "champ de fréquences" pouvant agir différemment pour l'attack et le sustain, contrairement au plugin Softube.
Le SPL avec rendu graphique des fréquences "travaillées" (montrant également toutes les fréquences du signal pour s'y retrouver facilement) et avec un potentiomètre Side Chain Filter accolé au potard Attack ainsi qu'un autre accolé au potard Sustain aurait été proche de la perfection !
Conclusions qui m'ont évidemment amené à craquer pour le SPL.

0
[ Dernière édition du message le 06/01/2019 à 23:15:32 ]
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