Fonctionnement limiteur ? (Attack, Hold, Decay, etc.)

UP :)

ils me l'ont envoyé hier...ça peut être instructif aussi...

Hold...c'est maintien...ça serait le temps pendant lequel on maintient la limitation? Attack...Le slew rate?

Voici la réponse que m'a fournit Marc34 quand je lui avais demander conseil, car je pataugais aussi...

Attack est le temps que va mettre le compresseur a atténuer le son. Tu peux donc mettre une attaque rapide au mini à 1. Hold c'est le temps que le limiteur va maintenir l'attenuation, et decay, le temps qu'il va mettre le son à revenir a son niveau nominal a la fin du hold. Si tu veux que l'action du limiteur ne s'entende pas trop, tu as donc intérêt a mettre des temps de hold ou decay plutôt lent (valeurs élevées).

Merci a lui

La maniére dont on utilise un compresseur en mastering et un limiteur en protection est différente, même si le principe de base est le même: passé un certain niveau défini par le threshold, le signal est compressé ou limité.

En mastering on cherche à donner une couleur ou un liant au son, un limiteur sur une sonorisation, on cherche à protéger les HP sans créer de couleur particuliére.

Néanmoins compresseurs et limiteurs partagent,t des paramètres commun:

l'Attack, c'est le temps que va mettre le compresseur/limiteur a rentrer en action. Bien souvent sur le limiteur, le réglage d'attaque n'est pas dispo, il est bridé à 0 pour une meilleure protection. Une attaque zéro est plus destructrice des transitoires, mais la protection des HP s'en trouve améliorée.

Le hold comme deviné, c'est le temps de maintien de la réduction de gain par le compressur limiteur

Le release, c'est le temps de retour à un gain normal. Avec un temps de release long, on agit comme un ALC (automatic level control) qui va réguler le niveau et ne va pas trop entacher la dynamique originelle de la musique. Avec un release plus court, le son va retrouver son niveau originel plus vite. Si c'est pour atténuer des crêtes sur un live, ok pour un release court, sinon si c'est de la musique enregistrée, préférence a un release long.

Le ratio c'est le taux de compression. Sur un limiteur, il est fixé à l'infini.

Le treshold, le niveau a partir duquel le compressur/limiteur rentre en action

le Knee definit la brutalité avec laquelle on passe de non compressé à compressé. (soft à hard)

Le look ahead, sur certains limiteurs compresseurs, exige un predelay qui va permettre d'analyser le signal a l'avance et de faire une attaque plus douce sans jamais laisser passer la crête.

Ah ! Merci pour ces réponses Marc34 ^^

En effet, je me suis dit que finalement ce que j'attendais du limiteur du T.racks c'est qu'il me protège mes HP si jamais la table envoie au dessus du 0dB. J'ai donc réglé le threshold à 0dB et les autres paramètres (attack, hold et decay) au minimum et ceux pour toutes les voix (j'ai même mis -3dB au threshold pour les aigues). Juste un doute que je viens d'avoir : d'après ce que tu dis Marc, pour être en full limitation il faudrait que le hold soit au maximum plutôt qu'au minimum vu que c'est le maintien de la compression, right ?

J'ai commencé à faire de la composition avec Reason et ça m'a un peu aidé à mieux comprendre le rôle du compresseur, ou du moins la différence entre compresseur en compo et limiteur sur sono.

Hors sujet :

Tiens Marc au fait, j'ai construit tes caissons MHB-46 ! Je les ai équipés RCF LF18G401 et ils sont utilisés de 40 à 100Hz. Ça fonctionne nickel Je vais sûrement créer un sujet sur AF pour mettre quelques photos...

le limiteur et le compresseur, même si ils fonctionnent sur les mêmes bases, ne sont pas utilisés pour les mêmes raisons, les réglages seront différent.

Donc pour le maximum de protection, on préfère une attaque courte, 0ms si le processeur le permet, le T-Racks démarre a 1ms, et un release/decay long, genre 2000ms ou +, 1000ms pour le T-racks maxi, on en profitera pour gagner un peu avec le hold à 100ms.

Plus critique à régler, c'est le Threshold (appelé level dans la partie limiteur du Tracks). Dans l'idéal, si on suppose que tu as un ampli qui fait la même puissance que ce que peuvent encaisser tes HP, en poussant le gain sur la table tu ne dois pas pouvoir allumer la diode de clip de l'ampli ou vraiment de manière sporadique. Si l'ampli est plus puissant que les HP, tu devras prendre une marge avant clip d'autant de dB que ton ampli est plus puissant. Exemple: i tu as un HP de 500 watts sur un ampli qui délivre 1000 watts, la différence de puissance étant de 3dB, tu devras réduire le gain du Threshold de 3 dB par rapport a ce qu'il aurait été réglé pour le clip de l'ampli normal: exemple si pour limiter avant le clip de l'ampli de 1000 watts, on règle le threshold à +2dB, pour limiter à 500 watts, on réglera le threshold à -1dB.

Pour calculer la différence en dB entre 2 puissances: http://hornplans.free.fr/calc_puissance_db.html

Citation :

Tiens Marc au fait, j'ai construit tes caissons MHB-46 ! Je les ai équipés RCF LF18G401 et ils sont utilisés de 40 à 100Hz. Ça fonctionne nickel Je vais sûrement créer un sujet sur AF pour mettre quelques photos...

Réglages au minimum de temps pour que la réaction du limiteur soit instantanée, et qu'il cesse d'agir dès que la pointe est passée.

Citation :

et qu'il cesse d'agir dès que la pointe est passée.

pas necessairement, je m'explique:

Cette affirmation est vraie dans le cas de musique live ou on peut régler un release court pour juste écrêter rapidement. Mais dans le cas de la musique enregistrée, les crêtes n'existent plus puisque rabotées par cette mode  datant de l'apparition des limiteurs numérique. D'autre part écrêter un signal déjà écrêté à mort, rajouterait une distorsion supplémentaire, et la musique n'a pas besoin de cela. Donc dans ce cas bien précis de musique enregistrée, mieux vaut un release long qui va maintenir un niveau plus bas sans l'écrêter.

Mais si on a un ampli plus puissant que les HP, le mieux ce n'est pas de pousser l'ampli à puissance égale de celle que peut encaisser le HP ? Pour un ampli de 1000W et un HP de 500W on règle les potards de volume de l'ampli afin qu'il ne délivre que 500 W (voir un peu moins) et comme ça on laisse le Threshold à 0dB, non ? Ou alors si on pousse l'ampli à fond, diminuer l'output level du compresseur de 3dB...

Sinon encore merci pour toutes ces infos ! Moi j'avais tout réglé au minimum (attack, hold et decay), preuve que je n'avais pas bien saisi le rôle du hold et du decay...

Ce n'est pas parce que tu tourne les potards de ton ampli a moitié qu'il va délivrer la moitié de sa puissance.

Les potards des ampli ont les met toujours a fond et on règle tout par le processeurs. Au moins quand ton limiteur est caler, plu de risque pour ton système vu que tes amplis sont " a fond ", limiteur enclencher et processeur verrouiller

D'accord, et bien j'aurais encore appris quelque chose

Mais j'en reviens à ma question : si on pousse au max un ampli qui va envoyer 1000W sur un HP de 500W par exemple, c'est au niveau de l'output level du processeur qu'on va faire l'atténuation, non ? Parce que le limiteur lui il va écraser le signal alors qu'en atténuant la sortie l'amplitude de l'ensemble de signal va être diminué sans être compressée. Après le limiteur lui il va juste joué le rôle de sécurité si jamais en sortie de table on est au dessus de 0dB. Enfin moi c'est ce qui me parait le plus logique...

Désolé du double post...

D'ailleurs Tuning si j'ai bien compris le fonctionnement d'un ampli, les potards de volume agissent sur la tension en entrée, ce qui signifie qu'en les plaçant à la moitié par exemple on aura : Umax/2. Sachant que P = U²/R, pour Umax/2 on obtient la puissance P = (Umax/2)²/R = (Umax²/R)/4 soit Pmax/4. Un ampli avec les potards de volume à la moitié ne délivre que le quart de sa puissance ! Enfin... si j'ai bien tout compris.

+1 Lout, c'est d'ailleurs comme ça qu'on doit proécéder pour les proc APG: il faut un gain de 26dB niveau amplification pour que les enceintes soietn proétégées efficavement...donc si admettons tu as un ampli de gain de 29dB , faut enlever 3dB.

Après, en tout logique, le meilleur réglage, c'est en optimisant le rapport signal/bruit entre le proc et l'ampli donc baisser les potars de l'ampli est pas si bête...mais faut savoir s'ils sont précis...mon 1450 par exemple, ça a l'air assez moyen là dessus, les potars sont pas crantés donc dans mon cas donc vaut mieux mùettre à fond et régler le limiteur pour qu'il clippe pas.

Tiens au passage...je pense à un truc... le gain de l'ampli...c'est un gain en tension (car en puissance, ça dépend de la charge)...logiquement, faudrait pas faire un petit calcul selon la charge, la tension d'entrée et le gain pour savoir ce qu'on envoie?

Au passage...j'ai reçu mon proc mais pas eu le temps de le brancher...puis comme un con j'ai oublié 2 câbles XLR...j'ai allumé vite fait... par contre, je me demandais... on peut enregistrer des présets sans passer par un PC? Car en fait, je vous pas trop comment écrire qqch...et la notice est comment dire....succinte...
Ah, j'arrive pas à changer les modes non plus avec les touches...de base on est en 2*2voies, je voudrais régler 2*sat+sub...c'est quoi le chemin à suivre?

Pour changer les modes sans le pc il faut aller dans le menu, puis X-over menu il me semble. La dedans il te propose tout les modes possible.

Pour enregistrer dans le menu il faudrait que j'aille voir, je ne me souvient plu de la marche a suivre exacte ^^

De toute facon quand tu change tes fréquences, tes points d'équalo etc, quand tu le redémarre il les gardent en mémoire, sauf si les présets ont été enregistrer dans le processeur, la il ne prend pas en compte les modifications sauf si tu les a enregistrer avant de l'éteindre.

Je sais pas si tu as bien compris ?

Bien compris, merci.

En fait, pour les présets, je voudrais en faire plusieurs... selon les soirées, on tourne soit avec mes enceintes quand je suis seul, soit avec les enceintes de mon pote quand on est à 2 soit 2 enceintes +le sub soit 4 enceintes...ça fait pas mal de configurations et je voudrais pouvoir créer différents profils selon le matos utilisé

Pas de soucis pour ca, tu peux enregistrer jusqu'a 10 presets. Tu leur donne un nom du style " 2 warf + Sub " pour t'y retrouver facilement. Moi c'est comme ca que je fais.

Quand on chipote un peux il est très simple d'utilisation comme processeur.

oui j'ai vu, en 5 mn j'ai trouvé les réglages/ voies...c'est comme mon autoradio... t'appuies une fois: les basses, une fois le médium, une fois les  aigus... enfin, c'est imagé mais c'est ça, ça suit le synoptique dessiné en fin de notice...d'abord fréq basse puis haute puis filtre puis volume puis limiteur...

Partique aussi c'est la sécu...sauf quand comme moi tu es tête en l'air et que tu risques d'oublier le code .

Lol Met ta date de naissance tu l'oubliera pas comme ca

Ah je savais même pas qu'il y avait possibilité de mettre une sécu ! Vous parlez bien du T.racks ?

oui, tu as un menu sécurité.

Citation :

Lol Met ta date de naissance tu l'oubliera pas comme ca

 Bien beuré tu t'en rapelles toi?

en ce qui concerne les potards, puisque ca ne semble pas clair pour tout le monde: les potentiomètres sont justes des atténuateurs de niveau, on ne fait que changer le niveau d'entrée de l'ampli, sa puissance est évidemment la même, il suffit de remonter le niveau sur la table pour compenser la perte de niveau sur l'ampli. On ne fait que changer la sensibilité de l'entrée de l'ampli, pas sa puissance. D'ailleurs aucun dispositif ne peut changer sa puissance, on ne peut brider que l'entrée par un limiteur. Afin d'éviter des erreurs, il est conseillé de caler le processeur toujours potentiomètres de l'ampli à fonds. Si tu régles ton limiteur avec tes potards d'ampli à -3dB, en théorie, ca marche. Mais imagine que quelqu'un en soirée ait accés aux potards, il te met l'ampli a fonds, et la ton limiteur va commencer a rentrer en action 3dB trop tard soit le double de puissance prévue. Sans compter les erreurs de manip que tu peux faire toi même. la au moins c'est clair, personne ne pourra plus augmenter le gain.

En ce qui concerne le son du limiteur: Si le limiteur est réglé avec un release trés court, il fonctionne comme un ecréteur et la effectivement, le son risque d'être entaché très rapidement, surtout sur de la musique déjà compressée. D'ou l'intérêt du release long qui transforme le limiteur en AGC, ou leveler, c'est a dire que le niveau ne remonte que lentement et évite tout pompage intempestif ou distorsion. Mais il y a des limiteurs qui marchent mieux que d'autres,certains sont quasi indétectables si bien réglés

Hors sujet :

Jamais essayer de me souvenir de ma date de naissance quand j'avais bu