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the t.racks DS 2/4

Processeur sono numérique de la marque the t.racks

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Sujet T-Racks à la place d'un EQ 2X31 ?

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  • 13 followers
Sujet de la discussion T-Racks à la place d'un EQ 2X31 ?
Bonjour,

Je me pose la question d'acquérir ce processeur pour optimiser ma diffusion RCF.

J'utilise 2 à 4 têtes RCF ART 410 A avec 1 ou 2 sub 905 AS dans 99% des cas.
Aujourd'hui, mes têtes sont filtrées par le caisson 905.
En sortie de ma table DJM 900, j'utilise un equaliser DBX 231 pour corriger le son en fonction des lieux mais surtout pour "calmer" un peu les ardeurs cogneurs du sub que je trouve trop présent sur la zone 80 à 120hz (il me semble)

Je ne retouche très peu la partie medium aigu. Je réduis par contre totalement les extrêmes en haut et en bas qui ne doivent pas être reproductible par mes hp.

Je fais appel au pro du "processing" !

Est ce qu'un T RACKS, dotés d'EQ paramétrique d'après ce que j'ai compris, me permettrait de retoucher finement et assez facilement en live ma config à la place de mon EQ ?
Je ne pense pas utiliser la fonction limiter car les enceintes actives en sont dotées.

N'est ce pas trop compliqué à régler ?
Le processeurs m'apporterait d'autres choses ?

Merci de vos retours.

DeeGSA        

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21
Citation :
c'est bien +15dB en réponse et non "à l'EQ" ^^
donc dans ta config tu dois déjà avoir autour de 4 ou 6dB de rendement en plus sur les caissons

La technique expliqué dans la doc EV, c'est de caler ta sono pour une réponse plate, puis d'appliquer +15dB à l'eq. L'avantage de cette technique, c’est qu'à n'importe quel moment d'une presta, tu peux retoucher le niveau du sub à l'eq sans avoir à changer le réglage de delay entre têtes et subs, puisque avec la méthode par gain, la fréquence de raccord acoustique va forcément bouger. L'inconvénient c’est que tu augmentes un peu plus le group delay qu'avec la méthode gain.

Citation :
corrigez moi si je me trompe mais avec un rendement de base identique entre sub et téte , pour obtenir 15 db de plus sur les subs , cela correspondrait niveau puissance à coupler une téte de 100 w avec un sub de 3200 w ?

En pure théorie oui, sauf que le rapport de 15dB c'est plutôt pour de grosses sonos qui descendent très bas, la moyenne tourne plutôt aux alentours de 12dB. Sur ces 12dB, tu peux encore retrancher 3dB parce que les têtes auront d'avantage de crêtes à reproduire, et elles donc besoin de plus de marge que les subs, ce qui fait un rapport de 1:8 au lieu de 1:32 de ton calcul de base.

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22
Citation :
En pure théorie oui, sauf que le rapport de 15dB c'est plutôt pour de grosses sonos qui descendent très bas, la moyenne tourne plutôt aux alentours de 12dB. Sur ces 12dB, tu peux encore retrancher 3dB parce que les têtes auront d'avantage de crêtes à reproduire, et elles donc besoin de plus de marge que les subs, ce qui fait un rapport de 1:8 au lieu de 1:32 de ton calcul de base.


merci marc le rapport de puissance entre sub et téte serait donc de 100 w pour la téte et 800 w pour le sub c'est énorme quand méme surtout quand on regarde ce qui es proposé dans les kits enceintes que ce soit de l'actif ou du passif .
23

Citation de marc34.o :

 C’est marrant que ce soit toujours les mêmes, ceux qui n'ont pas essayé la technique, qui passent leur temps à critiquer les autres. Pour rappel la doc Electrovoice a été écrite par Jeff Berryman, qui est responsable développement chez Bosh/Electrovoice, et je pense que son CV est un petit peu plus rempli que le tient.

 

je veux pas en rajouter, mais, tu va pas recommencer a tout prendre mal, ca en devient pénible en n'encourage pas a poster....d'apres ce que j'entend un peut partout.

 

quand je parlais de  "pincette" cela voulais dire qu'il ne faut pas que le premier gugus qui lit ca mette +15db sur sa basse parce que marc la dit et la vu ecrit chez  electrovoice qui a un super cv !!! c'est a adapter en fonction de chaqu'un et du systeme derriere....tu vois il n'y avais rien de mechant encore une fois....et tu m'expliquera ou j'ai critiquer, j'ai mis en garde.....surtout que cette "règle" ne viens pas de toi....donc arrete de tout prendre pour toi.... icon_exorbite.gif

 

Hors sujet :

en faite, il y a plein de gens qui ont de super CV bcp mieux que le mien , mais qu'est ce que je n'aimerai pas leur ressembler........et penser comme eux..... bravo a méditer....

 

papi paul, je raisonne comme toi, mais l'on sais tous que le grave demande bcp de puissance par rapport au tetes, vu le rendement souvent inférieur, et surotut si l'on veut garder l'equilibe a de fort niveau....

[ Dernière édition du message le 20/05/2013 à 19:09:51 ]

24
Sur certaines petites sonos, effectivement, le ratio n'est pas toujours idéal, mais sur des sonos plus grosses, il y a la plupart du temps + de subs que de têtes, les subs encaissant + de puissance que les têtes, ça aide aussi, sans compter que les subs se couplent bien mieux que les têtes, ce qui va permettre d'obtenir cette balance entre subs et têtes. Les subs sont logiquement les plus sollicités, et il est toujours préférable d'avoir de la marge sur les têtes que l'inverse. Et même si sur une sono le ratio idéal n’est pas obtenu, ça n’est pas bien grave, il suffit de régler les niveaux sur le processeur.

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25

si le ratio n'est pas idéale, bien sur que ce n'est pas grave, on boost le grave, mais on aura un systeme bridé par le sub qui sera au tacquet alors que les tetes sont a moitiés....

26
mainnichel/325: J'ai écrit que chacun pouvait choisir sa méthode, que chacune avait ses avantages et inconvénients. Je pense qu'il est important d'expliquer les deux méthodes si on veut se faire une idée, et après libre à chacun de faire en fonction de ce qui lui convient le mieux. Toi tu arrives disant "il faut prendre ça avec des pincettes", alors que tu n'as probablement jamais essayé la méthode des +15dB et tu n'as probablement pas compris les avantages qu'on pouvait en retirer par rapport avec la méthode avec gain.

mainnichel/325: je ne prend pas tout mal, mais si tu n'avais pas une vision aussi étriquée, restrictive, et pré-faite de la sonorisation, la conversation avec toi serait bien plus facile. Ta vision de la sono est une chose, mais respecte au moins ceux qui n'utilisent pas forcément les mêmes solutions que les tiennes, sinon ça s’appelle de la pensée unique.

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Citation :
Citation :

c'est bien +15dB en réponse et non "à l'EQ" ^^
donc dans ta config tu dois déjà avoir autour de 4 ou 6dB de rendement en plus sur les caissons


La technique expliqué dans la doc EV, c'est de caler ta sono pour une réponse plate, puis d'appliquer +15dB à l'eq. L'avantage de cette technique, c’est qu'à n'importe quel moment d'une presta, tu peux retoucher le niveau du sub à l'eq sans avoir à changer le réglage de delay entre têtes et subs, puisque avec la méthode par gain, la fréquence de raccord acoustique va forcément bouger. L'inconvénient c’est que tu augmentes un peu plus le group delay qu'avec la méthode gain.


en effet je l'avais pas vu comme ça :)

du coup je me pose deux questions:

la première:
si on suppose que:
-le raccord électrique têtes/sub est à 80Hz.
-on a tout calé pour avoir une réponse plate
-on applique +15dB pour que le raccord acoustique soit autour de 120/130Hz
dans ce cas on va "pousser" un peu les basses sur les têtes, est-ce que ça pose pas des problèmes en termes de xmax du top ?
je suppose que dans ce cas on aura plutôt intérêt à ne pas trop pousser le grave au dessus de 90Hz, et/ou de chercher à avoir un sub qui monte plus haut ?

la deuxième:
il me semblait avoir compris dans ton post ici qu'il valait mieux ne pas trop pousser à l'EQ justement pour éviter que ça sonne mou.
Du coup la meilleure technique serait plutôt de mettre -15dB sur la partie haute que +15dB sur la partie basse, ou d'équilibrer entre les deux (genre +5/-10 par exemple). J'ai bon ?

(merci encore pour les précisions :) )

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

28

Hors sujet :

 oui désoler je change de pseudo, envie de changement, j'espere que cela ne te dérange pas marc.

 

a oui d'accord j'ai une vision étriqué et pré-faite, c'est pas mal ca.......explique moi comment m'y prendre avec toi pour donné un avis sans te froissé, une bonne fois pour toute car tu me gonfle vraiment mon cher ami. ca en deviens pénible et lassant d'attendre tes poste qui je le sais a chaque fois vont etre envers ce que j'ai ecrit, et déformé, et toujours la meme forme, on te s'en percécuter ou je sais pas trop quoi, tu as vraiment un soucis, encore une fois ou ai je critiquer tes postes ????

 

la pensé unique moi !!!! tu n'a pas l'impression de te retrouver dans cette phrase ???

 

je donne un avis sur un sub de horn plan, ca va pas ( enfin ca te va pas ), je fais une petite mise en garde pour ne pas généraliser cette méthode ( que personne connait d'ailleur, +15 db sur ses basse je pense pas qu'il doit y avoir grand monde qu'il le fasse ), ca va encore pas, monsieur n'est jamais content, lui par contre faut le prendre avec des pincettes....

 

pas la peine de m'envoyer encore un MP pour m'expliquer tes grande idée de la sonorisation, me faire la moral, que tu n'a rien contre moi, ou je sais pas trop quoi, car tu fais completement l'inverse sur les postes........tu est qq de trés spéciale je l'avoue.....et avant de te connaitre ca allais tres bien, donc si tu ne me parle plus ca ira encore mieux...et ce sera mieux ainsi, on ne se comprendra jamais, donc ne perd pas ton temp a me réécrire,   pour le coup tu peut dire que je te critique la, tu aura enfin raison sur ce point......ca m'évitera que tu déforme mes propos a trouver de la critique a tout va......

 

enfin bcp de monde se retrouveront dans ce poste, je parle au nom de tous ceux que tu hérite avec ta façons de prendre les gens pour des C... , monsieur je sais tout sur tout, la bonne parole c'est moi qui l'est, si pas d'accord, je lui dit que c'est un incompétent en sono ( gentiment bien-sur ) suffit de lire tout les postes de personnes qui ne pensent pas comme toi, et apres c'est moi qui est une pensé unique........a mourir de rire...

 

Citation de marc :

  mais respecte au moins ceux qui n'utilisent pas forcément les mêmes solutions que les tiennes, sinon ça s’appelle de la pensée unique.

 

commence par respecter ceux qui ne sont pas d'accord avec toi, ou qui on un avis différent, ensuite tu pourra parler....merci

 

 

 

désoler d'avoir polluer ce poste, mais quand ca passe pas, tout le monde c'est ce que sais.....

 

NE ME REPOND SURTOUT PAS TU VA PERDRE TON TEMPS , tu pourra me critiquer a tout va une fois mon compte fermé, fais toi plaisir, les type comme toi ca m’insupporte....heureusement il y a des forum ou il n'y a pas qu'une pensé unique......

 

 

 

CK , mettre +15db a 120hz, ca va te faire un son dégueulasse, essai tu verra.....du haut grave en pagaille, fais un équilibre en ajustant ton niveau du sub au gain du filtre......classiquement.

 

ca embrouille plus que ca aide les gens cette histoire de +15db...... icon_confused.gif un spécialiste ce marc.....

[ Dernière édition du message le 20/05/2013 à 20:39:49 ]

29
au fait par
Citation :
c'est bien +15dB en réponse et non "à l'EQ" ^^
donc dans ta config tu dois déjà avoir autour de 4 ou 6dB de rendement en plus sur les caissons

je m'étais mal exprimé, ce que je voulais dire c'est qu'en mettant "tout à 0dB" il y aurait quand même une bosse dans le grave dû au rendement supérieur des caissons ;)



x
Hors sujet :
Je trouve ne pas Marc agressif dans ses propos. Relis le topic, on a tous été contredis :-D (à juste titre) et on n'est pas monté au créneau pour autant. J'ai jamais vu d'attaque gratuite de sa part, et tous ses posts sont argumentés au niveau technique. Parfois ça peut peut-être paraître un peu "sec", mais pour ma part je vois ça comme un soucis de justesse: en remettant à chaque fois le sujet et les "données" à plat plutôt que de répondre seulement au point du post et risquer que sa réponse puisse ne pas être interprétée dans le bon sens selon la lecture (et donc risquer de retrouver dans d'autres posts que "Marc a dit que "
voilà, my2cents ^^



EDIT: je ne parlais pas d'avoir +15dB à 120Hz mais le raccord à 120Hz ;)

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 20/05/2013 à 20:45:53 ]

30
Citation :
-le raccord électrique têtes/sub est à 80Hz.
-on a tout calé pour avoir une réponse plate
-on applique +15dB pour que le raccord acoustique soit autour de 120/130Hz

Non le raccord acoustique ne change pas. Si tu as coupé à 80Hz électriquement, le raccord acoustique sera toujours à 80Hz avec la solution de l'eq +15, et c’est la tout l’intérêt de cette procédure, puisque quel que soit l'égalisation appliquée en entrée du processeur ou en amont, la rotation de phase infligée aux subs et têtes sera la même, ce qui fait que tu ne changes pas le rapport de phase entre subs et têtes, donc aucun recalage de delay (subs/tops) nécessaire si tu décides en cours de presta de changer le niveau sur les basses, ce qui est très courant pour compenser la courbe de réponse qui peut changer en fonction du public présent.

Citation :
dans ce cas on va "pousser" un peu les basses sur les têtes, est-ce que ça pose pas des problèmes en termes de xmax du top ?

Le top va effectivement être un peu plus sollicité sur le xmax que dans une config ou on aurait simplement agit sur le gain des subs.

Citation :
je suppose que dans ce cas on aura plutôt intérêt à ne pas trop pousser le grave au dessus de 90Hz, et/ou de chercher à avoir un sub qui monte plus haut ?

Ce qui est important, c'est d'obtenir la réponse cible (target en anglais) qui permet le meilleur équilibre sonore. Plus l'eq sera bas en fréquence et plus la sono risque de sonner mou. Si les têtes ne sont pas capables de supporter le xmax supplémentaire généré par l'eq, mieux vaut utiliser la méthode du gain.

Citation :
Du coup la meilleure technique serait plutôt de mettre -15dB sur la partie haute que +15dB sur la partie basse, ou d'équilibrer entre les deux (genre +5/-10 par exemple). J'ai bon ?

Non ça ne change rien, la rotation de phase serait strictement la même.

Citation :
il me semblait avoir compris dans ton post ici qu'il valait mieux ne pas trop pousser à l'EQ justement pour éviter que ça sonne mou.

L'utilisation d'un Eq génère effectivement un peu + de décalage de phase que la méthode du gain. Encore une fois chacune de ces méthodes a ses avantages et inconvénients, et certains préfèrent l'une à l'autre. A l'utilisateur de choisir celle qui lui convient le mieux.

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