aide demandée Sensibilitée du materiel au larsen
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impératricesissi
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Nightwolf38
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Squatteur·euse d’AF
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Bonjour,
changer tout le matos pour un problème de larsen me parait un peu démesuré, mais bon, chacun ses choix.
On sait traiter ce problème spécifique jusqu'à une certaine limite, mais des micros plus un retour neuf ça va vite chiffrer...
Je partirai pour un nx12 ou 15 de chez RCF, quand aux micros il existe le Sennheiser MT04, mais aucune idée du prix.
Je sais juste qu'il est très utilisé et surtout qu'il se monte directement sur l'instrument.
La prise de son est très précise et son implantation ne le soumet pas au larsen
changer tout le matos pour un problème de larsen me parait un peu démesuré, mais bon, chacun ses choix.
On sait traiter ce problème spécifique jusqu'à une certaine limite, mais des micros plus un retour neuf ça va vite chiffrer...
Je partirai pour un nx12 ou 15 de chez RCF, quand aux micros il existe le Sennheiser MT04, mais aucune idée du prix.
Je sais juste qu'il est très utilisé et surtout qu'il se monte directement sur l'instrument.
La prise de son est très précise et son implantation ne le soumet pas au larsen
Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.
impératricesissi
673
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Un matos qui larsen vaut 0€ quelque soit le prix auquel il à été payé.
Un neumann qui larsen vaut, de fait, moins qu'un piezo électrique qui fonctionne. Il est bon de le rappeler.
Je suis donc dans l'impasse avec mon matériel quelque soient ses qualités potentielles.
Pour le micro c'est vrais qu'il y à ce système Sennheiser mais il faut l'installer dans l'instrument et faire des modifications. C'est quelque chose auquel je songe mais quand j'aurais un instrument définitif et ce n'est pas pour tout de suite car c'est très cher.
Sinon il y à aussi le BEYERDYNAMIC Opus 86, le SHURE Beta 98, l'Audio-Technica ATM 350, le SD SYSTEMs LCM 300, le Sennheiser E 608, le T.bone LC97 TWS.
Mais je n'ai aucune info sur les risques de larsen de ces matériels. Comment m'informer sur ce sujet. Comment estimer la propension d'un micro à créer un problème de larsen.
Oui je sais ça dépend du contexte mais certain micro créerons régulièrement des problèmes là où d'autres non.
Pour le retour j'aimerais aussi, si cela reste cohérent, qu'il puisse servir de petit ampli de façade pour les petits club, bar, restaux et autres.
C'est dans cet esprit que j'ai acheté le shertler unico car il à un bon son et suffisamment de puissance pour les petits endroits.
En cherchant à m'informer sur le larsen j'ai cru comprendre qu'un ampli de retour était configurer pour éviter ces problème. Si ce n'est pas le cas ça ne sert à rien de changer. Est ce qu'un ampli retour peut faire une différence. Est ce que je peut m'en servir en petit ampli pour les clubs et les bars ?
Merci de m'aider encore à y voir plus clair. en attendant je vais regarder les nx12 et 15 de chez RCF.
Un neumann qui larsen vaut, de fait, moins qu'un piezo électrique qui fonctionne. Il est bon de le rappeler.
Je suis donc dans l'impasse avec mon matériel quelque soient ses qualités potentielles.
Pour le micro c'est vrais qu'il y à ce système Sennheiser mais il faut l'installer dans l'instrument et faire des modifications. C'est quelque chose auquel je songe mais quand j'aurais un instrument définitif et ce n'est pas pour tout de suite car c'est très cher.
Sinon il y à aussi le BEYERDYNAMIC Opus 86, le SHURE Beta 98, l'Audio-Technica ATM 350, le SD SYSTEMs LCM 300, le Sennheiser E 608, le T.bone LC97 TWS.
Mais je n'ai aucune info sur les risques de larsen de ces matériels. Comment m'informer sur ce sujet. Comment estimer la propension d'un micro à créer un problème de larsen.
Oui je sais ça dépend du contexte mais certain micro créerons régulièrement des problèmes là où d'autres non.
Pour le retour j'aimerais aussi, si cela reste cohérent, qu'il puisse servir de petit ampli de façade pour les petits club, bar, restaux et autres.
C'est dans cet esprit que j'ai acheté le shertler unico car il à un bon son et suffisamment de puissance pour les petits endroits.
En cherchant à m'informer sur le larsen j'ai cru comprendre qu'un ampli de retour était configurer pour éviter ces problème. Si ce n'est pas le cas ça ne sert à rien de changer. Est ce qu'un ampli retour peut faire une différence. Est ce que je peut m'en servir en petit ampli pour les clubs et les bars ?
Merci de m'aider encore à y voir plus clair. en attendant je vais regarder les nx12 et 15 de chez RCF.
Musikmesser 2013. PS je ne suis pas Romy je suis juste un Fan (du genre masculin).
impératricesissi
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Bowie Kent
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impératricesissi
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Bowie Kent
460
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impératricesissi
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Bowie Kent
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brikabrak
5741
Je poste, donc je suis
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impératricesissi
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Nightwolf38
3105
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La différence de prix entre la n12 et l'Unico n'est pas aussi importante que ça, environ 200 euros il me semble.
La différence sera nette car la n12 est vraiment musicale (à mon humble avis), mais mieux vaut en louer une pour écouter par soi-même.
Je pense que le larsen vient de la prise de son plus que du retour, mais ça reste à prouver.
Je serai plus partant pour tester (toujours en loc) un anti larsen hardware ou un DSP haut de gamme
Mais la vraie solution est déjà connue... Rien ne vaut une prise de son directement dans l'instrument.
Effectivement ça a un cout élevé, mais changer tout le reste aussi
La différence sera nette car la n12 est vraiment musicale (à mon humble avis), mais mieux vaut en louer une pour écouter par soi-même.
Je pense que le larsen vient de la prise de son plus que du retour, mais ça reste à prouver.
Je serai plus partant pour tester (toujours en loc) un anti larsen hardware ou un DSP haut de gamme
Mais la vraie solution est déjà connue... Rien ne vaut une prise de son directement dans l'instrument.
Effectivement ça a un cout élevé, mais changer tout le reste aussi
Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.
[ Dernière édition du message le 15/08/2011 à 15:51:53 ]
impératricesissi
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marc34.o
1959
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Nightwolf38
3105
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Membre depuis 14 ans
100% d'accord avec marc34.o
Pour preuve : https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Larsen
Il y a aussi ce fil à lire :
https://fr.audiofanzine.com/bien-debuter/forums/t.441658,effet-larsen-j-ai-besoin-d-aide.html
Rien est moins sur, j'ai précisé qu'il restait à prouver...
Ce phénomène est assez complexe. On sait l'atténuer par de multiples solutions, toutes n'ont pas que des avantages.
1- la méthode physique (on éloigne la prise de son de son émission).
2- la méthode diminutive (on étouffe la prise de son) pour moi c'est la plus mauvaise!
3- la méthode traitement (on traite le son par des calculateurs puissants) toutes les marques de microphones ont leurs solutions.
Le larsen... C'est quoi au juste?
2 exemples :
Shure
Sennheiser
Un micro n'est pas aussi simple que cela : https://www.epsic.ch/branches/electronique/techn99/acousthapp/THMIC.html
A lire : Microphones mixtes
Mais la qualité du retour et surtout l'angle de dispersion du son peut avoir un effet largement aussi désastreux...
On a plus tendance à ce problème si le son vient droit sur son émission, d’où l'inclinaison des retours.
Pour preuve : https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Larsen
Il y a aussi ce fil à lire :
https://fr.audiofanzine.com/bien-debuter/forums/t.441658,effet-larsen-j-ai-besoin-d-aide.html
Citation :
Bon mettons de côté le retour.
Rien est moins sur, j'ai précisé qu'il restait à prouver...
Ce phénomène est assez complexe. On sait l'atténuer par de multiples solutions, toutes n'ont pas que des avantages.
1- la méthode physique (on éloigne la prise de son de son émission).
2- la méthode diminutive (on étouffe la prise de son) pour moi c'est la plus mauvaise!
3- la méthode traitement (on traite le son par des calculateurs puissants) toutes les marques de microphones ont leurs solutions.
Le larsen... C'est quoi au juste?
2 exemples :
Shure
Sennheiser
Citation :
comment estimer la sensibilité d'un micro au larsen
Un micro n'est pas aussi simple que cela : https://www.epsic.ch/branches/electronique/techn99/acousthapp/THMIC.html
A lire : Microphones mixtes
Mais la qualité du retour et surtout l'angle de dispersion du son peut avoir un effet largement aussi désastreux...
On a plus tendance à ce problème si le son vient droit sur son émission, d’où l'inclinaison des retours.
Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.
Lp '59
459
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Nightwolf38
3105
Squatteur·euse d’AF
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Lp '59
459
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Bowie Kent: Si c'est ca ton seul argument, d'essayer de faire passer les autres pour des débutants et des incompétents....... C'est tout ce que t'a trouvé??? Tu es à court d'argument ou quoi? C'est petit, petit, petit !!!!
J'attends que tu me démontre techniquement en quoi la phase n'aurait aucune importance sur le larsen.
Je réitère: la phase a une importance capitale. Une enceinte dont les transducteurs ne sont pas correctement en phase, transducteurs qui sont mal filtrés, génère des lobes de directivité importants et incontrôlés. Ces problèmes de phase génèrent aussi une réponse en fréquence chaotique, réponse avec des trous et des bosses dont la fréquence peut changer en fonction de la position d'écoute de l'enceinte. Il est donc impossible d'immuniser au larsen une enceinte mal filtrée via un simple eq.
Sur une enceinte très bien filtrée, quand la phase est bonne, lorsque que tu sors de l'axe de l'enceinte, le niveau s'atténue, mais jamais il n'augmente, contrairement à une enceinte mal filtrée !!!! Ca fait une grosse différence !!!! Et je ne te parle même pas des problèmes de réflexions sur les murs que ca peut engendrer !
Ce sont des bases de l'électro-acoustique. Ces phénomènes de phase sont parfaitement connus. Sur les Line Array dit Line source, on exploite les parfaits trajets égaux des transducteurs afin que l'onde arrive en phase et puisse ainsi former un front d'onde cylindrique.
D'ailleurs si tu regardes les essais de Line Array par Alain Pouillon Guibert dans le magazine sonomag, il y a un des tests qui s'appelle "variation de l'amplitude le longe de la ligne". Ce test (je schématise) consiste à vérifier que l'onde arrive bien en phase le long d'une ligne line array: si cette onde est en phase, la réponse en fréquence doit tenir dans un couloir de +/-3dB pour mériter l'appellation "Line Source". Si l'onde n'arrive pas en phase, on peut constater des trous et des bosses sur cette réponse en fréquence.
Alain Pouillon Guibert (Mister APG himself) publie aussi des réponses en fréquence hors axe horizontal: Pour les enceintes les mieux filtrées et les mieux conçues, le niveau hors axe doit chuter. Sur celles qui sont moins bien loties, on voit le niveau hors axe augmenter, ce qui n'est pas logique et preuve d'une mise phase qui n'est pas parfaite.
Pour enfoncer le clou sur un exemple concret et précis, ci dessous c'est la réponse en fréquence verticale d'une enceinte Peavey Euroys 800, selon 3 axes de 0, 10 et 20°. La réponse à 0° c'est la courbe bleue qui est assez plate. Il apparait clairement et nettement que hors axe, le niveau augmente de manière importante, la faute à une mauvaise mise en phase ou retard temporel ou group delay, appelle ca comme tu voudras si tu arrives à comprendre ce que c'est.
Cette courbe est issue du magazine Sono N°364, page 100 (pour que toute monde puisse aller vérifier).
Alors je veux bien que tu me traites de débutant et d'incompétent, mais il faudra aussi traiter les gens de sonomag d'incompétents, y compris Monsieur Alain Pouillon Guibert: C'est vrai il n'a jamais effectué de mixs de retours de scènes, il les a juste conçus les retours de scène lol ! (et il n'a pas conçus les plus pourris !)
Ose me dire que cette jolie bosse à 2.59 Khz sur la Peavey ne générera aucun larsen, un joli pic avec une largeur de bande bien serrée pour bien exciter le larsen, qui plus est située dans la zone de présence de pas mal de micro, zone de présence qui je le rappelle n'est autre qu'un gain dans cette bande de fréquence afin d'augmenter la compréhension de la voix. Et gain + pic = encore + de larsen. Démontre le contraire !!!
Juste pour info, et puisque tu me pousses à cela par ton attaque personnelle et totalement injustifiée à mon égard, j'espère ne pas devoir tomber dans certains bas fonds et ne pas devoir t'exposer publiquement quels sont les artistes et Major company pour qui j'ai pu travailler.
Bowie Kent: J'espère que tu es plus intelligent que cela pour tomber dans ces travers dignes des manipulateurs qui consistent à rabaisser l'autre pour se faire passer soit même pour plus fort qu'il n'y parait. Tu crois parce que je prône le DIY que je sors de nulle part? Tu appartiendrais donc à une élite? Moi ca ne me fait ni chaud ni froid, mais il va falloir maintenant que tu parles vraiment du sujet plutôt qu'essayer de rabaisser les autres. On jugera "sur pièces" comme on dit.
Tu veux m'attaquer, ok, pas de soucis, mais fait le avec des arguments techniques valides qui tiennent la route, et appuyés sur des exemples concrets comme je l'ai fait jusque la. Pas de basses attaques personnelles de toutes manières, même sur la comparaison de CV, tu risques d'être un peu court, mais je n'ai franchement pas envie de tomber dans ces travers qui n'amènent strictement rien au débat, si ce n'est emmerder tout le monde.
Dernière chose, pour ceux qui veulent en savoir un peu + sur la phase et la directivité: https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.463133,quelles-sont-les-bases-pour-qu-un-couplage-d-enceintes-soit-coherent.html
J'attends que tu me démontre techniquement en quoi la phase n'aurait aucune importance sur le larsen.
Je réitère: la phase a une importance capitale. Une enceinte dont les transducteurs ne sont pas correctement en phase, transducteurs qui sont mal filtrés, génère des lobes de directivité importants et incontrôlés. Ces problèmes de phase génèrent aussi une réponse en fréquence chaotique, réponse avec des trous et des bosses dont la fréquence peut changer en fonction de la position d'écoute de l'enceinte. Il est donc impossible d'immuniser au larsen une enceinte mal filtrée via un simple eq.
Sur une enceinte très bien filtrée, quand la phase est bonne, lorsque que tu sors de l'axe de l'enceinte, le niveau s'atténue, mais jamais il n'augmente, contrairement à une enceinte mal filtrée !!!! Ca fait une grosse différence !!!! Et je ne te parle même pas des problèmes de réflexions sur les murs que ca peut engendrer !
Ce sont des bases de l'électro-acoustique. Ces phénomènes de phase sont parfaitement connus. Sur les Line Array dit Line source, on exploite les parfaits trajets égaux des transducteurs afin que l'onde arrive en phase et puisse ainsi former un front d'onde cylindrique.
D'ailleurs si tu regardes les essais de Line Array par Alain Pouillon Guibert dans le magazine sonomag, il y a un des tests qui s'appelle "variation de l'amplitude le longe de la ligne". Ce test (je schématise) consiste à vérifier que l'onde arrive bien en phase le long d'une ligne line array: si cette onde est en phase, la réponse en fréquence doit tenir dans un couloir de +/-3dB pour mériter l'appellation "Line Source". Si l'onde n'arrive pas en phase, on peut constater des trous et des bosses sur cette réponse en fréquence.
Alain Pouillon Guibert (Mister APG himself) publie aussi des réponses en fréquence hors axe horizontal: Pour les enceintes les mieux filtrées et les mieux conçues, le niveau hors axe doit chuter. Sur celles qui sont moins bien loties, on voit le niveau hors axe augmenter, ce qui n'est pas logique et preuve d'une mise phase qui n'est pas parfaite.
Pour enfoncer le clou sur un exemple concret et précis, ci dessous c'est la réponse en fréquence verticale d'une enceinte Peavey Euroys 800, selon 3 axes de 0, 10 et 20°. La réponse à 0° c'est la courbe bleue qui est assez plate. Il apparait clairement et nettement que hors axe, le niveau augmente de manière importante, la faute à une mauvaise mise en phase ou retard temporel ou group delay, appelle ca comme tu voudras si tu arrives à comprendre ce que c'est.
Cette courbe est issue du magazine Sono N°364, page 100 (pour que toute monde puisse aller vérifier).
Alors je veux bien que tu me traites de débutant et d'incompétent, mais il faudra aussi traiter les gens de sonomag d'incompétents, y compris Monsieur Alain Pouillon Guibert: C'est vrai il n'a jamais effectué de mixs de retours de scènes, il les a juste conçus les retours de scène lol ! (et il n'a pas conçus les plus pourris !)
Ose me dire que cette jolie bosse à 2.59 Khz sur la Peavey ne générera aucun larsen, un joli pic avec une largeur de bande bien serrée pour bien exciter le larsen, qui plus est située dans la zone de présence de pas mal de micro, zone de présence qui je le rappelle n'est autre qu'un gain dans cette bande de fréquence afin d'augmenter la compréhension de la voix. Et gain + pic = encore + de larsen. Démontre le contraire !!!
Juste pour info, et puisque tu me pousses à cela par ton attaque personnelle et totalement injustifiée à mon égard, j'espère ne pas devoir tomber dans certains bas fonds et ne pas devoir t'exposer publiquement quels sont les artistes et Major company pour qui j'ai pu travailler.
Bowie Kent: J'espère que tu es plus intelligent que cela pour tomber dans ces travers dignes des manipulateurs qui consistent à rabaisser l'autre pour se faire passer soit même pour plus fort qu'il n'y parait. Tu crois parce que je prône le DIY que je sors de nulle part? Tu appartiendrais donc à une élite? Moi ca ne me fait ni chaud ni froid, mais il va falloir maintenant que tu parles vraiment du sujet plutôt qu'essayer de rabaisser les autres. On jugera "sur pièces" comme on dit.
Tu veux m'attaquer, ok, pas de soucis, mais fait le avec des arguments techniques valides qui tiennent la route, et appuyés sur des exemples concrets comme je l'ai fait jusque la. Pas de basses attaques personnelles de toutes manières, même sur la comparaison de CV, tu risques d'être un peu court, mais je n'ai franchement pas envie de tomber dans ces travers qui n'amènent strictement rien au débat, si ce n'est emmerder tout le monde.
Dernière chose, pour ceux qui veulent en savoir un peu + sur la phase et la directivité: https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.463133,quelles-sont-les-bases-pour-qu-un-couplage-d-enceintes-soit-coherent.html
impératricesissi
673
Posteur·euse AFfolé·e
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midriaze
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marc34.o
1959
AFicionado·a
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Nightwolf38
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
marc34.o le lien zyggysono je l'avais déjà donné
Je suis toujours d'accord avec ce que tu dis au sujet du larsen, mais je ne suis pas certain que c'est ce que impératricesissi attend vraiment...
Les nx12 ou nx15 de chez RCF ont une embase...
Heureusement que des retours de cette qualité et à ce prix soit aussi polyvalents!!!
Donc avec le nx12 il y a déjà de quoi exploiter : 700 Watt digital bi-amplification pour 129 dB max spl.
Pour ce qui est de la qualité des filtres, on peut faire confiance à la marque, il n'y a pas de composants bas de gamme, ni de fréquences de coupures calculées à la louche...
Moi je veux juste l'argent gaspillé avec ces appareils
Alors parlons musique
L'accordéon est un instrument qui utilise le vent pour émettre un son (enfin je crois...).
Les micros n'aiment pas le vent c'est bien connu, ni la pluie, mais ça on s'en fiche lol
C'est pour cela que je pense que même avec les meilleures enceintes du monde et le meilleur traitement du son existant le larsen peut encore revenir si la prise de son n'est pas bonne...
Je pense que la prise sonore indirecte capte bien les sons, mais aussi les "vents" plus le retour qui ne doit pas être assez directif ou mal positionné...
Voilà pourquoi dès le départ je suis parti sur une prise de son au plus près de l'instrument.
On a aussi ce genre de problème avec les guitares ou autres instruments à cordes, mais là ce n'est pas le vent qui est en cause
Il est vrai que tout changer sans avoir la certitude que cela résoudra le problème va générer un coût non négligeable. On va dire entre 1200 et 2000 euros avec le futur nouveau micro + 1 nx12.
On trouve déjà des accordéons neufs à ce prix, certes ce n'est pas le top, mais il y en a quand même...
Sinon un bon accordéon d'occas que l'on équipe directement ça doit revenir à peu près au même tarif...
Faut pas venir me dire qu'il y en a à 6000 euros, je le sais déjà, on peut même en trouver à 100.000 € si on y ajoute or et diamants, mais est-ce-que cela a un impact réel sur la qualité sonore...?
Je suis toujours d'accord avec ce que tu dis au sujet du larsen, mais je ne suis pas certain que c'est ce que impératricesissi attend vraiment...
Citation :
En ce qui concerne les wedges/façade c'est vrai que ce serait pas mal qu'il puisse s'adapter à plusieurs configurations.
Les nx12 ou nx15 de chez RCF ont une embase...
Heureusement que des retours de cette qualité et à ce prix soit aussi polyvalents!!!
Citation :
Ce que je cherche c'est un matériel efficace. J'installe je branche je monte le son et pas de problème.
Citation :
J'ai pris le schertler car il à un bon son acoustique. Dans une petite configuration il est agréable à utliser. Il ne dénature pas le son, il est léger et il à une petite table sur le dessus qui le rend très polyvalent. Maintenant en retour sur certaine scène je manque vraiment de marge pour bien m'entendre et si je le rapproche trop il larsen.
Donc avec le nx12 il y a déjà de quoi exploiter : 700 Watt digital bi-amplification pour 129 dB max spl.
Pour ce qui est de la qualité des filtres, on peut faire confiance à la marque, il n'y a pas de composants bas de gamme, ni de fréquences de coupures calculées à la louche...
Citation :
Si je ne trouve pas de solution alors oui je prendrais un EQ et un limiteur.
Moi je veux juste l'argent gaspillé avec ces appareils
Citation :
Pour l'instant ça me dérange un peut, je ne suis pas sonorisateur
Alors parlons musique
L'accordéon est un instrument qui utilise le vent pour émettre un son (enfin je crois...).
Les micros n'aiment pas le vent c'est bien connu, ni la pluie, mais ça on s'en fiche lol
C'est pour cela que je pense que même avec les meilleures enceintes du monde et le meilleur traitement du son existant le larsen peut encore revenir si la prise de son n'est pas bonne...
Je pense que la prise sonore indirecte capte bien les sons, mais aussi les "vents" plus le retour qui ne doit pas être assez directif ou mal positionné...
Voilà pourquoi dès le départ je suis parti sur une prise de son au plus près de l'instrument.
On a aussi ce genre de problème avec les guitares ou autres instruments à cordes, mais là ce n'est pas le vent qui est en cause
Il est vrai que tout changer sans avoir la certitude que cela résoudra le problème va générer un coût non négligeable. On va dire entre 1200 et 2000 euros avec le futur nouveau micro + 1 nx12.
On trouve déjà des accordéons neufs à ce prix, certes ce n'est pas le top, mais il y en a quand même...
Sinon un bon accordéon d'occas que l'on équipe directement ça doit revenir à peu près au même tarif...
Faut pas venir me dire qu'il y en a à 6000 euros, je le sais déjà, on peut même en trouver à 100.000 € si on y ajoute or et diamants, mais est-ce-que cela a un impact réel sur la qualité sonore...?
Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation :
marc34.o le lien zyggysono je l'avais déjà donné
Je suis toujours d'accord avec ce que tu dis au sujet du larsen, mais je ne suis pas certain que c'est ce que impératricesissi attend vraiment...
Ok désolé, j'avais loupé ton lien. Pour le reste, combattre le larsen est un tout: le choix des micros est important, et tout au moins aussi important que le choix du retour, j'insiste sur ce point et je réitére mon histoire ou j'ai pu comparer dans une même salle avec un autre sonorisateur qui utilisait des enceintes mal filtrées: la différence est flagrante!
La marque APG affirme qu'ils ont repoussé le risque d'accrocher au larsen de + de 3dB sur une de leur enceinte (ce qui est + que bien), juste en modifiant la géométrie de l'enceinte enfin d'empêcher une réflexion/diffraction latérale de l'onde sonore. L'explication est que toute réflexion parasite est susceptible d'être renvoyée en phase ou hors phase suivant la position du micro, risque donc de générer un pic de fréquence non contrôlé et donc d'accroitre le risque au larsen.
Citation de la doc APG:
Charge acoustique
Grâce à des procédés techniques modernes dans le travail du bois et du métal, les deux pans de bois latéraux ont été supprimés. C'est la grille qui ferme le cadre sur les faces latérales. Les phénomènes de diffraction sont ainsi réduits de plus de 50%.
Il en résulte une très forte amélioration de recul à l'effet Larsen évalué à plus de 3 dB.
Il est possible d'exploiter quasiment toute la puissance des enceintes avant d'atteindre le seuil de Larsen.
Source: http://www.apg.tm.fr/telechargements_workflow/dispersion/BROCHURE_DX12_APG_FR.pdf
En ce qui concerne les micros:
Les micros electrostatique ayant généralement une courbe polaire assez large, une directivité moins marqué que certains dynamique, ils sont plus sensibles au larsen. L'élimination du larsen passera donc par le choix judicieux de son matériel, mais aussi un positionnement réfléchi des micros par rapport aux instruments. Citons la légendaire résistance au larsen des micros Shure SM58/sm57/beta58. Ces micros ne peuvent pas être utilisés sur tout, mais ils font référence. L'acoustique et la géométrie du lieu a bien entendu son importance, par exemple il faudra se méfier comme de la peste d'un mur qui serait dans l'axe du micro, car toute réflexion du mur est susceptible d'être captée par le micro.
La chasse au larsen est donc un tout, et il est important de gagner sur tous les tableaux et aller "grignoter" dB par dB.
Les égaliseurs et autres anti larsen sont à utiliser lorsque les solutions précitées ne suffisent pas, mais on ne pourra pas les considérer comme des outils miracles, car ils seront plus ou moins destructeur du signal, et de toutes manières leur action sera réduite voire inutile si on n'a pas pris soin du minimum: avoir de bons micros/retours de scènes/positionnement. C'est un tout indissociable.
Le choix d'un micro étant souvent un choix perso, il est nécessaire d'en essayer plusieurs afin de choisir celui qui représentera le meilleur compromis entre sonorité reproduite et réjection au larsen. Pourquoi pas louer ou se faire prêter plusieurs micros pour tests in situ.
impératricesissi
673
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