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réactions à la news Behringer dévoile le Kobol Expander

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Sujet de la discussion Behringer dévoile le Kobol Expander
323064.jpg
Behringer vous manquait ? Pas de panique, le constructeur vient de faire une nouvelle annonce concernant une réplique d'Expander Kobol.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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551
C'est profond même... :facepalm:




Personne n'a répondu à ma question au post 540. :((

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

[ Dernière édition du message le 11/12/2023 à 20:10:40 ]

552
Citation de Pevets :
Question bête : ce Kobol Expander est-il une bonne machine pour se mettre à la synthèse soustractive, ou est-il un peu trop complexe avec son côté modulaire ?

Je trouve que le Kobol Expander n'ait pas évident à prendre en main, est-il complexe ? oui, mais super pour expérimenter, un long voyage bourré de surprise est à la clé. Les utilisateurs expérimentés y trouverons leur bonheur. Pour débutant ? je dirais non, se familiariser d'abord avec un Pro 1 par exemple serait plus approprié.

[ Dernière édition du message le 11/12/2023 à 20:48:41 ]

553
Il peut être bien pour commencer car pas cher et très puissant, mais il faut être motivé.
554
Je m'estime encore débutant, et hier soir j'en ai sortit un bon réglage de basse qui m'a fait plaisir.
C'est pas le 2600 non plus... (et même celui-là je ne vois pas spécialement pourquoi le refuser à un débutant, au contraire même)

Je dirais que la question n'est pas si la personne est débutante ou non, mais si elle veut triturer le son avec plein d'outils à disposition, ou si c'est le son qui prime quitte à avoir bien moins de contrôles.
Et ces 2 catégories se retrouvent chez les non débutants aussi.
555
Franchement comme l'a dit Emmanuel, ce n'est pas le synthé pour commencer !
Un Model D ou Roland SE-02 est top pour ça. Un SH101 (clone Behringer) est encore mieux.

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

556
Je crois sincèrement que la question c'est de savoir quelle est la démarche, les attentes, de la personne qui commence.
Si c'est juste le son sans trop s'embêter, ok, un Model D fera l'affaire.
Si c'est sa fabrication et l'odeur du cambouis, sincèrement... Mon premier réel synthé c'était le Radias, on peut difficilement faire plus repoussoir, et j'étais aux anges malgré le menu diving.

[ Dernière édition du message le 11/12/2023 à 21:15:30 ]

557
J'ai donné mon avis en tant qu'utilisateur confirmé de synthé, car je suis un touche à tout, mais je ne sais pas ce qu'attend exactement Pevets, pour faire quoi et dans quel but ? Dans un but expérimental le (semi-)modulaire à ca place et donc le Kobol également, si c'est pour composer rapidement en revanche...
558
Formulé ainsi, je suis d'accord avec toi.
559
Merci pour vos réponses. Le but serait d'apprendre les bases de la synthèse, pour faire des sons à utiliser dans mes musiques, pas le côté experimentation qui donne des bruits inutilisables (de prime abord).
Je me doutais que ce n'était pas le synthé indiqué pour cela, d'où ma commande annulée.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

560
Citation :
Je trouve que le Kobol Expander n'ait pas évident à prendre en main, est-il complexe ?

Je dirais oui, mais avec tous les autres, avec les trois expandeurs c'est très compliqué à utiliser, aussi puissant qu'un 2600.

Pour commencer en synthèse je trouve que le Behringer system 100M est vraiment parfait.
Il y a tout pour commencer à utiliser un modulaire car, sans patcher il n'y a aucun son et cela peut être une très bonne solution pour s'initier à la synthèse.
Le son du system 100M est aussi très analogique, bien fat, très gros son.

Concernant le Kobol, il est semi-modulaire, donc pour un débutant c'est très bien sans commencer par le patcher, mais il est plus compliqué que certains.

Sur le marché actuel il y a le choix sans trop dépenser une fortune.
Le Behringer 101 ou je sais plus comment il se nomme, 01 quelque chose, bref, la copie du SH-101, est vraiment super.
Pour un débutant on rentre directement dans l'univers des sons analogique sans trop débourser.
Le Pro-800 est aussi une bonne alternative, il est très bien, vraiment.
Le Neutron, il est peut-être un peu plus compliqué, mais si l'on ne va pas voir du coté droit, il est très bien et sonne parfaitement bien aussi, il est paraphonique semi-modulaire.
Le Edge ou bien Crave, mais je ne les connais pas et il me semble également très bien, je ne le sais pas sans les avoirs essayés.

Que les cons partent très loin sur une planète hostile...

[ Dernière édition du message le 11/12/2023 à 23:00:47 ]

561
Citation de Pevets :
pas le côté experimentation qui donne des bruits inutilisables (de prime abord).


Petite précision si je puis me permettre : L'expérimentation n'est pas synonymes de bruits, juste de temps long dans le peaufinement des timbres, et d'accidents heureux parfois.
562
Citation de Pevets :
pas le côté experimentation qui donne des bruits inutilisables (de prime abord).


Petite précision si je puis me permettre : L'expérimentation n'est pas synonymes de bruits, juste de temps long dans le peaufinement des timbres, et d'accidents heureux parfois.
Expérimenter avec un instrument, ce n'est pas forcément faire de la musique expérimentale.

[ Dernière édition du message le 11/12/2023 à 22:54:31 ]

563
+1.
Maintenant, débuter avec du modulaire ou même du semi modulaire, je ne trouve pas ça très judicieux.
564
D'accord avec Will, personnellement j'orienterais un débutant vers un synthétiseur simple. N'oubliez-pas que le but est de comprendre la synthèse et de commencer à programmer ses propres sons. Donc du basique pour commencer, car même avec un synthé basique il y a moyen de faire plein de types de sons différents et d'expérimenter. La complexité doit, à mon sens, venir après les bases, c'est juste de la pédagogie, qu'on ne me dise pas "qui peut le plus peut le moins" car pour l'apprentissage ça peut justement être totalement contre-productif.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

565
A mon sens, le côté semi-modulaire n'est pas un frein pour commencer sur des synthés simples à 2 VCO + 1 VCF + 1 VCA + 2 EG + 1 LFO + 1 mixeur 2-en-1. Par définition, on n'a pas besoin de câbler pour faire de la synthèse sur un semi-modulaire. On peut ensuite progresser à son rythme en câblant tout en restant sur la même machine.
Le point clé souvent oublié, c'est de savoir si le synthé a de nombreux sweet spots ou si c'est la galère pour en tirer rapidement plusieurs sons intéressants sans s'arracher les cheveux. C'est là qu'un débutant peut décrocher, si ses efforts ne sont pas récompensés rapidement par des sons plaisants.
Et pour cela, il y a les qualités intrinsèques du synthé, mais aussi le soin apporté aux plages de réglages, pour les rendre utiles dans un grand nombre de cas. Cela a fait partie des itérations successives de développement sur le Kobol Expander, plein de points prévus sur le circuit des prototypes pour tester différentes valeurs de résistances ou capa afin d'obtenir un maximum de réglages utiles et conformes à l'original.
566
Avec un Behrimoog qui est un semi-modulaire, pas besoin de patcher pour qu'un son en sorte. Il permet de comprendre les VCO, VCF, VCA, LFO et autres enveloppes.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

567
C'est pour cette même raison que je trouve que même le 2600 serait approprié, SI l'intention est de comprendre la synthèse. On peut triturer sans patcher, et patcher à son rythme pour aller plus loin, et c'est tout de suite clair, visible et direct. (et ça sera toujours plus tangible que n'importe quel synthé à menus)
Bon après le 2600, même celui de behbehr c'est un investissement. Et comme le dit SW, le Kobol sonne quand même facilement bien.

[ Dernière édition du message le 12/12/2023 à 08:33:29 ]

568
Pas tout à fait d'accord, le panneau du 2600 n'est pas si clair pour un débutant qui peut vite être débordé par la surabondance de réglage.
De plus il y a des pièges à éviter et peuvent vite faire déprimer un débutant: gain initial de l'ADSR et VCF du mixer montés par exemple qui donnent un son constant qui peut faire croire à une panne du 2600.
Un MS20 ou Pro-1 est plus évident et intuitif, et pour rejoindre SW, ce sont des synthés avec lesquels on peut progresser à son rythme sans risquer l'overdose de potar et de curseurs...
569
Pour revenir au Kobol, perso j'ai eu 3 bugs avec le gate, il se bloque par moment (il reste enclenché alors que rien n'arrive). Plus de son, obligé de l'éteindre et de le rallumer pour qu'il fonctionne à nouveau.
Je n'ai jamais eu ce problème avec un autre synthé.
C'est arrivé à quelqu'un?
570
J'ai eu un truc vaguement similaire, mais qui n'a rien à voir avec ta situation je pense : en stoppant le séquençage du KSP (qui pilote mon Kobol via midi) en plein milieux d'une suite de note un peu rapides, je peux avoir une note constante, 3 appuis sur stop pour la couper. Je pense que c'est bêtement le fait de stopper le séquençage pile entre A et R.

[ Dernière édition du message le 12/12/2023 à 10:35:55 ]

571
x
Hors sujet :
Je n'y connaissais pas grand chose à la synthèse, j'ai pris un Model D. Effectivement, c'est relativement facile à prendre en main, et d'en sortir les sons qu'on vise. Il y a quelques subtilités qui ne sautent pas aux yeux mais on trouve plein d'exemples de tutos et de patchs sur le net. Sinon, il y a des VST aussi.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

572
Merci pour ta réponse.
Ca pourrait être un truc comme ça ou similaire.
Possible aussi que ce soit dû à un changement de piste midi sur mon séquenceur alors que le gate est activé (ou en cours de lecture d'une séquence), là pour le coup le blocage du gate serait classique.
Je vais surveiller ça.
573
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Hors sujet :
Citation :
Le point clé souvent oublié, c'est de savoir si le synthé a de nombreux sweet spots ou si c'est la galère pour en tirer rapidement plusieurs sons intéressants sans s'arracher les cheveux. C'est là qu'un débutant peut décrocher, si ses efforts ne sont pas récompensés rapidement par des sons plaisants.

+1

On peut ajouter qu'il est préférable que le synthé soit sexy au yeux de son possesseur. Qu'il ait envie de s'y coller et trouve un vrai plaisir rien qu'à l'allumer et poser ses doigts dessus.

Je suis d'accord qu'un semi modulaire n'est pas un frein dans la mesure où tout étant précâblé, on peut faire des sons sans utiliser le moindre câble de patch.

Là où je ne suis pas d'accord, c'est que ça ouvre quand même plein de possibilités et d'envies alors qu'il y a d'abord tellement de choses à faire avec un circuit figé.
Le risque est que l'utilisateur soit vite tenté de patcher alors qu'il n'a pas du tout fini d'explorer ce que le synthé peut permettre avec un circuit fixe.

On pourra me dire que c'est pas grave tant qu'il a compris à quoi sert chaque module composant un synthé, mais ça n'est pas mon avis.
Pour moi, l'apprentissage de la synthèse ne se résume pas à savoir à quoi servent VCO, VCA, enveloppes, filtres, LFO... ça, ça s'explique en 1/2 heure comme je le constate dans les initiations que j'anime.
En ce qui me concerne, l'apprentissage de la synthèse, c'est comprendre et ressentir quels timbres donnent les différentes formes d'onde, comment les éléments d'un synthé interagissent entre eux, et comment on peut utiliser tout ça pour faire ce qu'on veut. Mais aussi quelles sont les limites de cette synthèse.
ça demande déjà un peu de temps. Rien que de comprendre et d'intégrer la façon dont une enveloppe de filtre agit en complément d'une enveloppe de VCA et, sur une bipolaire, comment régler l'enveloppe en fonction de si elle est "positive" ou "négative", ça demande pas mal de pratique.

Alors un semi-modulaire n'empêche pas ça. Mais l'homme étant ce qu'il est, je parie que tout débutant qui attaquera avec un semi-modulaire se mettra à essayer de patcher bien, bien avant d'avoir poussé son synthé dans ses retranchements avec le circuit précâblé. Et la personne qui bossera sur un semi-modulaire va avoir en permanence sous les yeux des points de patchs et son cerveau qui va lui susurrer "à quoi ça sert ?" Une distraction amha inutile.
Sans compter le risque de frustration ou de culpabilisation "j'ai un super synthé de la mort qui tue et je n'en ai pas exploré / exploité le 10ème".
Quand on débute sur un truc, il vaut bien mieux ne pas connaître l'étendue de sa complexité.
Un débutant en escalade aura bien sur de satisfaction à réussir à grimper une paroi de 200 m, puis à la refaire selon les différentes voies possibles qu'à aller grimper 200 m du Mont Blanc ou de l'Himalaya. Ce qu'il pourra toujours faire ensuite.

Tout ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas débuter sur semi-modulaire ou que c'est une mauvaise idée. Je pense juste que c'est pas la meilleure.

[ Dernière édition du message le 12/12/2023 à 11:25:05 ]

574
Moi ce que je conseille à quelqu'un qui n'y connaît rien et qui veut se mettre à la synthèse et surtout modulaire, c'est d'essayer d'abord sur un vst gratis. Parce qu'il y en a qui fantasment un peu sur le sujet et quand il y mettent un doigt se rendent compte que c'est pas pour eux. Donc pas la peine de craquer du pognon d'emblée sans savoir un peu de quoi il s'agit. Mais ça reste mon point de vue.

Analo-Geek !

575
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Hors sujet :
Citation :
Rien que de comprendre et d'intégrer la façon dont une enveloppe de filtre agit en complément d'une enveloppe de VCA

+1

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫