Commentaires sur le test : Test du synthétiseur Behringer Neutron (3/4)

synthwalker

12205

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/02/2019 à 14:50:24

On pensait le Neutron constitué de trois quarks colorés, il est en vérité composé de particules sonores élémentaires bien plus petites et nombreuses, appelées modules, reliées par des cordons de brassage qui se connectent et déconnectent à volonté…

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erewhon

18350

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

51 Posté le 26/02/2019 à 10:33:23

x

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Citation :
Là

Transféré là bas, merci pour le lien...

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Muh Nods

1457

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

52 Posté le 26/02/2019 à 10:48:48

Je crois que c'était le test de Sonic State, où Nick parlait d'un delay bleeding, même avec le potard complètement côté DRY. Peut-être était-ce juste le modèle qu'il testait, parmi les premiers en productions?

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Soft_Knee

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 7 ans

53 Posté le 26/02/2019 à 10:53:52

Oui blabla tout ça, mais si tu mets les 3 potards du delay à zéro, tu n'entends pas le delay. Point.

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Anonyme

230

54 Posté le 26/02/2019 à 11:10:34

1

SweetModular

830

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

55 Posté le 26/02/2019 à 12:48:22

Citation de Ema :

Sinon, je confirme que la délai est bien dry à 0... Contrairement à des modules eurorack genre Make Noise Echophon (400 euros...) qui, du fait de leur commande de mix par vactrol, laissent passer autour de 5% du signal wet même avec un mix à 0...

Chez moi l'Echophon est plus DRY (et complètement avec un atténuateur externe) que le délai du Neutron où il faut en effet que je baisse tout les paramètres du délai à zéro pour ne point l'entendre.

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[ Dernière édition du message le 26/02/2019 à 12:48:38 ]

erewhon

18350

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

56 Posté le 26/02/2019 à 12:57:39

x

Hors sujet :

Citation :
mais comme je débute c'est encore trop compliqué pour moi

Mais comme tu devras bien t'y mettre et comme tu vas y prendre gout autant voir dès le départ un peu plus large...

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Ema

4474

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

57 Posté le 26/02/2019 à 13:22:25

Citation :

Chez moi l'Echophon est plus DRY (et complètement avec un atténuateur externe) que le délai du Neutron où il faut en effet que je baisse tout les paramètres du délai à zéro pour ne point l'entendre.

Du coup, ça varie peut être d'un modèle à l'autre. Le pb sur l'Echophon est connu (cf. Muff Wiggler) et assez répandu (mais plus ou moins marqué), peut être que Make Noise l'a amélioré en cours de prod. sur les modèles les plus récents (le mien a été acheté d'occase).
En tout cas, les trimmers internes permettent pas de régler le 0 du mix. Peut être que sur le Neutron c'est possible (???)

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Muh Nods

1457

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

58 Posté le 26/02/2019 à 13:48:22

Citation de Soft_Knee :

Oui blabla tout ça, mais si tu mets les 3 potards du delay à zéro, tu n'entends pas le delay. Point.

Je répondais à hautbasgauchedroite (qui disait : j'avais lu, je ne sais plus ailleurs sur le net, que le Delay n'était pas 100% dry quand mis à zéro. Un défaut de fabrication ou ça se confirme aussi sur ton modèle? ), en citant le test de SonicState où Nick dit, à 19:21 : The delay doesn't quite fully turn off. You do get a little bit of bleed. Even if the mix is right down (...).

Donc si tu pouvais bypasser ton blabla et ton point, ce serait cool, merci.

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Soft_Knee

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 7 ans

59 Posté le 26/02/2019 à 14:42:29

D'une part le blabla en question était celui de SonicState, et le fait est que Sonicstate raconte aussi n'importe quoi parfois, comme tout le monde. En fait il y a des tas de témoignages déjà sur l'ensemble des fils du Neutron au sujet du delay qui se tait complètement quand les potards sont à zéro, et il y a pourtant toujours cette idée qui revient : une bonne fois pour toute, ce n'est pas le cas (et on peut se demander sérieusement si sourcer une infox contribue en quoi que ce soit à la rendre davantage crédible, mais c'est un autre débat.)

D'autre part, si ça varie d'un modèle à l'autre, c'est en raison de la calibration des divers modules (hormis exemplaire défectueux, c'est une autre question), et il y a toutes les infos dans les docs fournis pour régler cela au petits soins. Donc en fait tout ce qui est présenté sous ce jour d'un problème ceci problème cela, n'en est pas dans la réalité.

Mais les points soulevés par le test en revanche sont réels, et peuvent décevoir : le filtre est un peu bouffé par le signal trop fort qui y entre (mais il y a deux atténuateurs utilisables pour réduire), l'overdrive induit de très grands changements de volume en fonction de son niveau, et il faut donc réajuster le gain et le volume général en conséquence.

D'autres détails :

Sur l'accord, à l'allumage l'autoaccordage semble se faire sur les circuits froids, donc une demie heure plus tard on n'y est plus du tout. Si on éteint et rallume à chaud, c'est mieux, et si on règle finement les battements pour un accordage "presque" parfait à la main, ce qui n'est pas facile, que l'on y touche plus et que l'on revient le lendemain, après la chauffe on retrouve l'accord comme la veille (donc il y a une logique là-dedans semble-t-il, le temps de chauffe.)

Sur le mien si je bascule en accordage libre, l'accord est perdu. Je sais que c'est une question de calibration fine, mais pas grave, j'ai le Model D allumé quasi toujours en même temps, et qui donne le La 440 de façon stable, c'est vite fait. Là encore, il faudrait passer une après-midi multimètre à la main, mais cela ne me dérange pas que cela.

Le delay bave un peu en effet si le mix est à zéro et le temps et feedback sont ouverts, mais comme dit, on peut bypasser le delay totalement en patchant, ou bien mettre tout à zéro, et là ça doit bien couler aussi à travers, mais on ne l'entend plus, pour cause de 0 feedback et de delay minimal. Idem, réglage interne possible, et même chose, pas ressenti la nécessité pour l'instant.

Encore une petite chose, cela avait été indiqué aussi, si on cherche à faire une sinusoïde avec la résonance pour un troisième oscillateur, on n'obtiendra pas un tracking parfait sur toute la tessiture de l'instrument, mais encore une fois, pas gênant jusque là, parce que l'usage de ce troisième osc résonant est bien pour des basses hyper profondes, et on obtient dans cet usage un tracking largement suffisant sur les octaves concernées.

J'en oublie certainement, mais ce ne sont que de petits détails à mon avis, pas du tout ennuyeux au regard du prix et de ce que l'on peut faire avec ce petit synthé. Et à priori tout cela serait récupérable en prenant le temps de régler finement les cermets internes avec un multimètre et un oscilloscope. Au moins de nos jours, si on dispose d'un ordinateur, on dispose d'un oscillo, et un multimètre coûte 10 euros. Pas la mer à boire en terme d'équipement.

Chacun pourra se faire une opinion personnelle ensuite.

2

[ Dernière édition du message le 26/02/2019 à 16:23:44 ]

Muh Nods

1457

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

60 Posté le 26/02/2019 à 19:50:35

Merci pour ta réponse détaillée, et désolé pour le ton un peu sec de mon précédent message, je crois que j'ai pris ton blabla-point personnellement, alors qu'il n'en était visiblement rien.

Ce Neutron me tente beaucoup, je me laisserai peut-être tenter lorsqu'une occaze passera à proximité.

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Ema

4474

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

61 Posté le 26/02/2019 à 21:36:33

Citation :

si on cherche à faire une sinusoïde avec la résonance pour un troisième oscillateur

...et on obtiendra pas non plus une "vraie" sinusoïde: elle sature et est très sale, pas vraiment apte à utiliser en synthèse FM (à moins de chercher du crado...). Celle du Model D, par contre, est parfaite (j'ai pu comparer les 2 très récemment avec le scope de VCV rack). Evidemment, utilisée seule, pas de pb...

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synthwalker

12205

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

62 Posté le 26/02/2019 à 21:44:01

Ah oui, entre l’auto oscillation du Model D et celle du Neutron, y’a pas photo. Mais on peut faire de belles choses avec celle du Neutron, écoutez jusqu’au bout le 6eme exemple sonore d’Orfilinn dans le test...

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Soft_Knee

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 7 ans

63 Posté le 27/02/2019 à 00:04:06

Mais c'est vrai, cette sinusoïde de la résonance, même si on l'on contourne l'overdrive, et atténue la sortie du filtre, sature. La résonance sature dès qu'on est aux trois quarts, là où ça commence à osciller, on y coupe pas, ou alors les niveaux ne sont pas là face aux oscillateurs
.
C'est vrai que le Model D à côté est limpide et précis, très pur. C'est le contraste total entre les deux.

Au fait "utilisée seule", cette sinusoïdale de résonance, comment fait-on puisque l'on ne peut pas couper les oscillateurs? Eh bien on bascule sur l'accord continu libre, et on envoie les oscillos en dehors du spectre audible, tout simplement. Une fois la résonance accordée comme on le souhaite (activer le key tracking), on peut ramener les oscillateurs, et se réjouir de la richesse harmonique ainsi crée par ces trois sources, surtout si on les drive et double avec le delay.

Le Neutron est dans cette veine harmonique déjantée à tous les étages, très très loin des sons propres et bien définis du Model D (qui en revanche sonne bien plus plein et massif), mais qu'est-ce que c'est musical!, ça chante! Les extraits du test montrent assez bien ces aspects, après, jouer une harmonie inspirée à deux voies, et faire évoluer le son, rythmiquement avec le LFO, en passant des paliers de saturation, etc. C'est un super synthé de performance si on en a l'inspiration. Le Model D est un rêve pour un soloiste, une toute autre approche.

Vous vous souvenez de la fin du morceau Elektrobank sur l'album des Chemical Brothers de 1997? C'est cela que le Neutron m'évoque, on croit qu'on ne peut pas aller plus loin dans les harmoniques et le grain crée, comme la distorsion dans ce morceau, mais si en fait on peut encore, jusqu'au point où on arrive dans le domaine de pures vagues de bruit, comme autrefois entre les stations des ondes internationales d'un poste de radio.

Ou bien une pépite de 1996, radicalement, dans la veine même dont le Neutron est digne

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[ Dernière édition du message le 27/02/2019 à 00:12:39 ]

synthwalker

12205

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

64 Posté le 27/02/2019 à 00:14:30

Citation de Soft_Knee :

Au fait "utilisée seule", cette sinusoïdale de résonance, comment fait-on puisque l'on ne peut pas couper les oscillateurs? Eh bien on bascule sur l'accord continu libre, et on envoie les oscillos en dehors du spectre audible, tout simplement

Et si on branche des jacks aux sorties OSC1, OSC2 et OSC MIX ? (je n'ai plus le Neutron, donc peux pas vérifier...)

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Soft_Knee

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 7 ans

65 Posté le 27/02/2019 à 00:20:20

Je viens d'essayer mais non cela ne shunte pas les oscillateurs. edit : d'autres pistes, les atténuer complètement par exemple (mais cela mobilise un atténuateur et un sommateur, à essayer)

Je pense que Behringer a une chance folle avec ce petit synthé, nombre d'entre nous connaîtrions des enthousiasmes bien plus énormes avec des Prophet X, Quantum, et autres Baloran et The One, oui mais là c'est 10, 20 fois plus accessible. Le Deepmind est pas mal, le Model D est un classique, oui mais le Neutron a ce grain de "synthèse destructive" unique, et qui confine au coup de génie. Voilà, sans doute par hasard ils ont un peu inventé un nouveau type de synthèse pourrait-on dire métaphoriquement, la synthèse destructive, un peu comme Korg avec son Waveshaping dans un autre domaine, ou Casio avec la distorsion de phase, et certains résultats de ces procédés pourraient être qualifiés aussi de synthèse destructive, tant ils partagent avec celle du Neutron. Et le delay n'y est pas pour rien, tel qu'il sonne il part en quelques sortes de des résultats de la synthèse granulaire, puis la saturation du filtre, la PWM, l'overdrive, font le reste, pas à la façon du bitcrushing, ni du dithering, ni comme rien d'un artefact numérique, un grain nouveau : la synthèse destructive!

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[ Dernière édition du message le 27/02/2019 à 09:50:55 ]

synthwalker

12205

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

66 Posté le 27/02/2019 à 00:34:22

Ach Katastrof...

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sakab

588

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

67 Posté le 27/02/2019 à 09:36:35

Citation de Soft_Knee :

Ou bien une pépite de 1996, radicalement, dans la veine même dont le Neutron est digne

Vachement intéressant, merci pour la découverte !

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Saka X32experience.canalblog.com

Ema

4474

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

68 Posté le 27/02/2019 à 12:22:11

Déjà, merci pour le lien d'Athletikk, je ne connaissais pas, hyper intéressant (surtout vu l'âge: on croirait un truc produit avant hier!)!

Sinon, pour désactiver les oscillos dans le filtre, il suffit de mettre un patch non branché) dans le filtre: ça ,désactive la normalisation du osc mix vers le filtre (patch noir ci-dessous).
Pour la FM, il serait intéressant de s'amuser à lister tous les algorithmes à 3 oscillo (osc1 sinus, osc2 sinus, filtre résonnant) que l'on peut câbler avec le neutron seul.

Voici un exemple: Filtre oscillant => atténuateur 1 => osc1 sinus => att 2 => osc2 sinus VCA => output (délai à 0):
image.php

J'ai mis un fichier audio dans les démos AF: Osc2 seul au début, puis j'injecte la FM de osc2 par osc1 avec att2, puis je change la fréquence de osc1, puis j'injecte la FM de osc1 par filtre 1 (att 1), puis je change la fréquence du filtre, blabla...
La séquence (volontairement) basique est générée en CV/gate depuis un MFB urzwerg. Tous les oscillos (y compris filtre) sont piloté en fréquence par cette séquence (= tracking clavier)

PS:
- on peut peut être aussi utiliser le LFO en 4ème oscillateur.
- on peut utiliser l'att1cV pour multiplier les oscillos et faire un (peseudo) ring modulateur, combinable à la FM.
- Si on rajoute des atténuateurs passifs (de bêtes potards 10kOhm) et des câbles patches empilables, les possibilités augmentent exponentiellement pour un coût d'investissement plutôt modique...

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Soft_Knee

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Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 7 ans

69 Posté le 27/02/2019 à 13:52:37

Et le delay en 5ème oscillateur dans certaines conditions!

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Orfilinn

211

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

70 Posté le 27/02/2019 à 14:00:20

Oulah vous êtes super technique les gârs :D

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Ema

4474

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

71 Posté le 27/02/2019 à 14:26:19

Citation :

Et le delay en 5ème oscillateur dans certaines conditions!

Oui, mais on a pas une sinus dans ce cas là?
La FM, sortie de sources sinus, ça part vite vers le bruit blanc...

Cela dit, avec le Neutron, la variation continue des formes d'onde permet de passer du musical au bruitisme en un quart de tour, et même de l'automatiser avec l'entrée CV forme d'onde des oscillos...
Un synthé pur FM type TX81Z/TG77/SY77 permet plusieurs type de formes d'onde pour les oscillos, mais pas de variation continue de cette forme...

Sinon, je me suis fait une barre d'atténuateurs passif avec une vieille cornière en alu et des potards 10kOhm:
image.php

Il y en a 19 (je me suis lâché...), dont 2 mixeurs, mais déjà, avec 4 ou 5 montés dans une boîte en carton/ lastique, on peut s'amuser. Il y en a pour 18 euros de matos en tout, capuchons "Moog" des potards inclus...

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falkenmaze

3302

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

72 Posté le 27/02/2019 à 14:30:17

x

Hors sujet :

Je vois que je ne suis pas le seul à jouer avec des cornières en alu

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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Soft_Knee

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 7 ans

73 Posté le 27/02/2019 à 18:55:23

Mais 17 alternateurs et 2 mixers ça sert pour combien de modules?

Le truc c'est le temps de fabrication, mais imagine, tu fais une semaine d'intense travail à en fabriquer autant que tu peux, et tu les mets en vente sur ebay au prix du marché ou un peu en dessous, ça peut devenir une source de financement pour acheter d'autres matériels. Pas jusqu'à imaginer une reconversion complète nécessairement, mais du moins il me semble que jusqu'à une vingtaine par année, ce n'est pas fiscalisable. 20 rampes à 150 euros pièce par exemple, ça fait une belle prime annuelle, et ça se vendrait certainement!

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synthwalker

12205

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

74 Posté le 27/02/2019 à 19:13:42

La FM que tu peux faire avec le Neutron est de la FM exponentielle, dans laquelle le rapport entre porteur et modulateur n’est pas constant (puisque monter une octave multiplie les fréquences par 2). À contrario, la FM linéaire type DX7 conserve le ratio (sauf quand on rend fixe un opérateur), mais pour cela il faut des oscillos hyper stables... pas trop le truc des analo, même la MiniBrute 2 et son entrée FM linéaire...

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falkenmaze

3302

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

75 Posté le 27/02/2019 à 20:32:39

Citation :

mais pour cela il faut des oscillos hyper stables...

des oscillos numériques :bravo:

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