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super déçu!

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Sujet de la discussion super déçu!

Bon, bas histoire de faire partager mon avis.Je suis parti cette aprem chez homestudio a pigalle.Premier essai le tetra, et la grosse deception...le son est petit...fin ,le filtre petit la resonnance criarde,le release brouille le son,les combo sont pour cetains sympa mais les combo rythmique sonne compressé,peut etre la seul utilité du tetra est sur les pads ,string fx et encore.grosseur des bass nul(dsl je suis un peu mechant mais quand on est deçu on est déçu) et ne descend pas beaucoup ds les grave(subosc?)enfin bref...cher (700-800e) pas cool.
Ensuite essai du mopho et la je comprend pourquoi il ont fait le tetra.le mopho sonne tellement petit qu'il fallait quelque chose d'un peu plus costaud pour sortir de cette erreur commercial.Normalement le mopho est soit disant pour les basses,registre ou il n'est pas super bon et le filtre pareil.peut etre les sequences ou fx et encore.
prophet 8 a cote pour le dernier essai.bas,heuresement qu'il y a 8 voix,j'ai essaye le moog LP et avec juste sa voie il sont plus gros qu'un unisson du prophet.deçu sympa pour les pad (c'est vrai sur le prophet 8 hyper sirupeux doux voir sexy,fx ...et je peche,peut etre une ptite bass par ci par la et quelques lead.

J'entend l'argumentaire ,il ne faut pas se fier au preset,il faut programmer....bas en magasin sur le tetra ou sur le mopho c'est pas facile....donc si DSI fait des desktop avec des preset pourri c'est qu'il a rien compris...

et sur le prophet interface plus facile donc j'ai pu tester les modulations ,filtres,lfo...mon avis reste le meme.dsl.....

Afficher le sujet de la discussion
51
pour l'aspect physique des DSI, je suis pas d'accord: Le mopho a une pure gueule a faire une apparition dans un vieux clip de black sabbath! Le tetra est beaucoup plus neutre en revanche.
L'evolver rack est bien laid, mais la sérigraphie bleue sauve "un peu" le truc.

https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL. 

52
bin comme quoi les gouts et les couleurs.

Moi je suis sur que si j'avais un mopho chez moi, je le rangerais, et m'en servirais donc tres peu. M'enfin quoi merde... suis je le seul a avoir remarqué qu'il est... jaune? mrgreen

bah c'est secondaire.


m'enfin il est quand même jaune. noidea

http://soundcloud.com/poison_subroutine

53
Citation de cyril75017 :
karlos73 il faut vraiment que tu aille l'essayer parce que tu es ridicule...tu defends un synthe parce que tu as ecouter des demo sympa
Puisque chez toi cela semble une habitude, je vais citer un post d'un de mes camarade a ton propos :
Citation de spiderjerusalem :
t'es pas obligé d'essayer de me faire passer pour un con
Puis une relecture d'un de mes post precedent te rafraichira la memoire :
Citation de karlos73 :
Ouais ouais j'lai aussi testé ce Tetra avec les écouteurs de chez Home Studio...  et je me garde bien de faire des comparaisons et des remarques

54
Citation de xheindrichs :
Citation :
Sinon regardez le fameux artisanat DSI , avec l'amour du travail bien fait, où une belle machine de 30 métres de long soude les cartes dsi avec minutie
Remarque infondée. Ce n'est pas parce qu'une société utilise une chaine de production automatisée que c'est pas bon, hein! Ok, le prix de revient d'une carte n'est peut-être pas de 1000€, mais il faut amortir la machine, et, comparé à la concurrence, c'est un prix honnête. Après tout, une société commerciale, qu'elle fasse des vaccins ou des synthés n'a pas vocation à gagner un tout petit peu d'argent!

Je suis désolé  xheindrichs, rien de personnel (j'ai d'ailleurs souvent lu tes posts avec plaisir)mais je maintiens mes propos : Pour moi(et ça n'engage que moi), quand la production est automatisée ce n'est plus de l'artisanat , et la qualification des employés n'est plus la même (et leur salaire aussi du coup).

Aprés tu a bien sur raison qu'une sociétée commerciale à vocation à gagner de l'argent, cela parait evident? Mais il y a differents chemins pour gagner de l'argent .
La conception d'un produit est elle aussi differente si la production sera automatisé , semie-automatisé ou artisanale . Et cela influe souvent sur la qualitée sonore finale de l'engin.


D'habitude je n'aime pas parler de Prix, marketing, argus, entreprise commerciale... En tout cas en ces lieux qui sont je le pense réservés à des avis d'utilsateurs sur des machines ?
Mais à force de voir une multitude de post qui comparent la fabrication Moog à la fabrication DSI , j'en ai eu un peu marre ce qui m'a poussé à donner mon opignon.

Finalement il est pas si mal que ça ce sujet ?!!

Hors sujet :
Et, une derniere chose: pour moi tous les synthés analos sont comparable entre eux : qu'il soient Poly, neufs, vintages, beaux, pas beaux, chers, pas chers... C'est énervant quand un audifanzien nouvellement interessé par les analos se voit répondre : "tu peux pas comparer un ..... et un ...... ce n'est pas comparable" 
Et pourquoi on pourrait pas comparer ?? 
On peut comparer ! C'est aprés lorsque on ve acheter que des critéres personnels s'ajoutent et compliquent forcement la comparaison.

On peu comparer une Logan et une Ferrari , non ? ça ne me parait pas complétement déraisonable.

 

[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 12:40:51 ]

55
d'un autre coté à conception égale, niveau fabrication je ferais plus confiance à un robot sur une chaine de montage qu'a un humain qui assemblerai et souderai lui même les éléments

Errare humanum est, perseverare diabolicum

HK
"Life is like a shit sandwhich....the more bread you have, the less shit you have to eat...."
56
Citation :
Aprés tu a bien sur raison qu'une sociétée commerciale à vocation à gagner de l'argent, cela parait evident? Mais il y a differents chemins pour gagner de l'argent .
La conception d'un produit est elle aussi differente si la production sera automatisé , semie-automatisé ou artisanale . Et cela influe souvent sur la qualitée sonore finale de l'engin.

Pas tout à fait :
Paul Schreiber de MOTM a des modules fabriqués artisanalements et a les mêmes en SMT montés par machine.

Bah à prioiri la seule différence (selon le constructeur et les utilisateurs) c'est qu'il y a beaucoup moins de panne sur les boards qui sortent de la machine. Le son est toujours aussi bon (MOTM est l'un des fabriquants les plus réputés, il a aussi designe entre autre le Moog MG1).

C'est le circuit, la qualité des composants et à la rigueur les calibrations qui fait la qualité du synthé, mais sinon pas de différence.

[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 13:11:10 ]

57
J'aime comme Yohda intervient a chaque fois avec raison et intelligence, alors qu'il aurait bien de quoi mépriser certaines bécanes, lui avec son HS de malade!

Respect!

Le filter bleed? Demande a Yohda!
La chaine de montage ? Demande Yohda!

https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL. 

58
Motm qui sont d'ailleurs de bons modulaires , c'est pas du tout la même chose en nombre d'exemplaire produits, et en conception...
Yhoda, tu a raison mais tu parle de differences de process pour la fabrication d'un même produit au sein d'une même marque, alors que je compare des produits differents pensés par des ingenieur differents et produits selon des process differents...

Ensuite je suis d'accord avec toi jusqu'à :
Citation de Yohda :
C'est le circuit, la qualité des composants et à la rigueur les calibrations qui fait la qualité du synthé, mais sinon pas de différence.
Je suis d'accord avec les critéres cités , mais Il y en a d'autres (des critères) pour faire la qualitée sonore d'un synthé . Et je te rapelle que quand je dit (désolé de m'auto-citer):
Citation de jupiler :
La conception d'un produit est elle aussi differente si la production sera automatisé , semie-automatisé ou artisanale . Et cela influe souvent sur la qualitée sonore finale de l'engin.
Le terme "conception" regroupe les critéres que tu cites : qualitée du circuit, qualité des composants ...



Les cartes electroniques (Pcb) sont bien produites est finies quand elle sont sous-traités par de grands fabricants de carte électronique qui ont des machines-outils, bien plus complexes et évoluées que celle de DSI .

D'ailleur, Moog fait fabriquer ses PCB ailleurs que dans ses locaux. Mais ils n'ont pas de contraintes dans la conception de leurs Pcb, car elle sont produites par des "GROSSES MACHINES" capables de gérer beaucoups de contraintes .

DSI a quand à lui conçus les cartes électroniques de ses derniéres machines dans l'optique qu'elles soient fabriqués par sa propre machine qui n'est pas un monstre et qui a cetaines contraintes.
Même en parlant d'aspects qui n'ont rien avoir avec le SON, prenons l'exemple de la coque du tetra comparé à la coque du Moog LP, la premiére sous forme de boitier peux se trouver en differents tailles chez un bon marchant d'électronique... La seconde j'amais vu d'équivalent dans le commerce même dans le buisness to buissnes.

Et pour m'arreter là, je dirais que ce que je reproche à DSI c'est d'avoir concus ces derniers produits dans l'optique principale de réduire les couts au maximum... De vouloir la cremiere , l'argent de la cremiére et se taper la cremiére à domicile pour éviter de lui payer l'hotel !
Et c'est loin d'étre fini car j'ai ouie dire qu'il avait encore un sacré stock de CEM/DSI filterbleedés jusqu'à la moile .

Je benie Dave smith pour sa contribution au Prophet 5 , que j'adore dans toutes ses versions, mais j'essaye d'étre objectif et de ne pas tout mélanger.

[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 14:24:30 ]

59
En vrac:

Citation :
L'evolver rack est bien laid [...] suis je le seul a avoir remarqué qu'il est... jaune?

Euh... Oui, et? Bon, les gars, l'important, c'est ce qu'il y a dedans, hein! Je suis un peu d'accord avec le fait qu'un look va influer sur la motivation à créer, mais, si on se pousse un peu, si on relativise et qu'on écoute plutôt que regarder, ça devient des considérations de détail, hein... Les remarques subjectives sur la valeur d'un appareil en référence à son son, ok. En référence à son look, je trouve ça un peu dommage.

Hors sujet :
Citation :
j'ai d'ailleurs souvent lu tes posts avec plaisir
Sympa

Citation :
cela influe souvent sur la qualitée sonore finale

Bien entendu, on n'est pas dans l'artisanat! Mais pas sûr que le passage de l'artisanat à l'industriel s'accompagne nécessairement d'une baisse de qualité. Je n'ai aucune expérience dans le domaine, donc je ne peux rien en dire. Je laisse parler Maître Yohda (que, soit dit en passant, je lis également souvent avec plaisir ).

Citation :
D'habitude je n'aime pas parler de Prix, marketing, argus, entreprise commerciale... En tout cas en ces lieux qui sont je le pense réservés à des avis d'utilsateurs sur des machines ?

Tout à fait d'accord avec toi. Ceci dit, là, on prend un peu distance par rapport aux machines. On parle plus au niveau des principes, c'est pourquoi je me suis discrètement intercalé...

Par rapport à la comparabilité, tout dépend à quel niveau on se place. A un niveau subjectif (feeling, affinité, plaisir, etc...), je suis d'avis qu'il est possible de tout comparer. Par exemple, il y a un pourcentage non négligeable de femmes qui préfèrent un bâton de chocolat au fait de faire l'amour. Cela signifie qu'elles sont dans la capacité de comparer ces deux choses (ce qui nous scandalise). Par contre, au niveau objectif, quelqu'un qui compare un waldorf microwave xt avec un studio electronics atc x, ça devient difficile, car on ne parle pas de la même chose. Le futur acquéreur d'une des deux machines DOIT et PEUT les comparer avant de se décider. Mais s'il va poster dans le forum approprié "Microwave VS Atc-x, qu'en pensez-vous?", il risque de recevoir du bois!

Sinon, oui, c'est un très bon post!

A bientôt

Xa
60
Merci à vous !

Citation :
Les cartes electroniques (Pcb) sont bien produites est finies quand elle sont sous-traités par de grands fabricants de carte électronique qui ont des machines-outils, bien plus complexes et évoluées que celle de DSI .

D'ailleur, Moog fait fabriquer ses PCB ailleurs que dans ses locaux. Mais ils n'ont pas de contraintes dans la conception de leurs Pcb, car elle sont produites par des "GROSSES MACHINES" capables de gérer beaucoups de contraintes .

DSI a quand à lui conçus les cartes électroniques de ses derniéres machines dans l'optique qu'elles soient fabriqués par sa propre machine qui n'est pas un monstre et qui a cetaines contraintes.
Même en parlant d'aspects qui n'ont rien avoir avec le SON, prenons l'exemple de la coque du tetra comparé à la coque du Moog LP, la premiére sous forme de boitier peux se trouver en differents tailles chez un bon marchant d'électronique... La seconde j'amais vu d'équivalent dans le commerce même dans le buisness to buissnes.

En gros on est d'accord, mais pour moi tout cela vient de la conception indépendament des moyens de productions finaux, ou alors le problème ne vient pas de la technique utilisé (artisanal ou indus) mais des moyens mis en oeuvre, par exemple j'imagine que le nouveau SEM (fabriqué en SMT par machine outils mais qui semble sonner aussi bien que son prédécesseur) doit couter plus cher à fabriquer qu'un mopho.

Pourtant tout 2 utilisent des techniques industrielles.
61
xheindrichs ouais mais y a pas que le fait qu'il soit jaune. le fameux bouton "push it" par exemple me donne tout sauf envie de le pusher. je le connais ce poussoir, il coute 0,20€ chez conrad, ça craint quand même. et ça mérite d'etre signalé. quand t'es d'humeur créative, un beau clavier c'est quand même plus attirant qu'un tableau electrique. jaune de surcroit. moi je fais de l'indus. et rien que pour le look, je prendrais le blofeld! :p (j'en rajoute je te rassure. mais quand même. est ce que tu as remarqué qu'il est jaune ce synthé?)


http://soundcloud.com/poison_subroutine

[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 14:59:55 ]

62
Ok avec toi par contre, le bouton push it est vraiment abusé et vilain.


Putain mais le jaune c'est la classe.

https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL. 

63
Citation :
le fameux bouton "push it"
Hein ,heu.... Oui ?

Citation :
le bouton push it est vraiment abusé et vilain.


Tu veux des patches ?

64
Hors sujet :
Mdr, Push! Ps, j'adore toujours autant ton chat!

Citation :
j'en rajoute je te rassure. mais quand même. est ce que tu as remarqué qu'il est jaune ce synthé?

Je n'en doute pas que tu en rajoutes. Mais au niveau look, l'équipe (ancienne) de waldorf faisait des choix encore plus audacieux (ou discutables, c'est selon). Regardons la couleur des waldorf q et microwave xt... Jaune et orange flash, à vomir pour certains. Mais, perso, je les veux bien, hein!

Citation :
quand t'es d'humeur créative, un beau clavier c'est quand même plus attirant qu'un tableau electrique

Je dirais pile l'inverse: Quand on n'est pas d'humeur créative, un synth avec un look à gerber n'aide pas à la création. Mais, quand on est d'humeur créative, on fait des sons de malade avec des parpaings, hein!

A bientôt

Xa
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Et ben le sujet fait parlé .... ppfffuuuuuu   

http://www.myspace.com/pulslab

http://soundcloud.com/pulslab 

http://www.youtube.com/user/lofromparis?feature=mhee

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cette histoire de couleur, serieux les gars ....   on s en fout pas mal surtout pour une boite de cette taille. en plus elle est petite donc en jaune ca permet de la localiser rapidement Et puis je prefere Titi a Gros Minet ...
Bon sinon ben poui la boite est cheap, les potard aussi, ce qui fait que ce synthe est pas cher... Maintenant si on veut un synthe plus cher, il y en a aussi. c est bien cette diversite, non ?
Je trouve vraiement ces synthes interessant pour le live, surtout pour quelqu un comme moi qui ne joue pas de clavier (les sequence sont programmer en midi a l avance et envoyees en loop depuis live), c ets compact avec un minimum de control, suffisant en live. En studio, ben la c est autre chose... Je pense que poru debuter c est bien, mais apres, ben on est tous regulierement pris par un fievre de collectionite aigu et on finit par avoir plus de synthes qu il n en faut ! Donc je pense que a terme ces petites boites seraient plus destines au live qu au studio. Dans un studio le prohet 08 semble plus senser.
Enfin chacun son truc, perso je pense que avoir un Moog LP et un Tetra est quelque chose de tres sense... suffit d etre patient !
Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
http://mangrooveparty.wordpress.com/
67
Citation de Jupiler :
DSI a quand à lui conçus les cartes électroniques de ses derniéres machines dans l'optique qu'elles soient fabriqués par sa propre machine qui n'est pas un monstre et qui a cetaines contraintes.

DSI sous-traite entièrement la production de ses machines à une usine américaine... ses cartes sont hyper optimisées, les pistes sont très serrées, tout comme les CMS.



Citation de Yohda :
C'est le circuit, la qualité des composants et à la rigueur les calibrations qui fait la qualité du synthé, mais sinon pas de différence.

C'est surtout le talent des concepteurs qui fait le son. Il faut voir ce que les concepteurs de l'XPander / Matrix-12 ont réussi à faire sortir des tripes de composants ultra cheap qu'étaient (à l'époque) les CEM3374 et CEM3372. Idem pour le son du Rhodes Chroma typé ARP et fait à partir de VCO discrets et de filtres CEM3350. De même, le son d'un Prophet-5 Rev3 et d'un OBXa/OB8 n'ont strictement rien à voir, pourtant ils sont tous basés sur une chaîne VCO/VCF/ENV à base de CEM3340/CEM3320/CEM3310.

Toutes les machines DSI depuis l'origine sont basées sur le même CI Curtis oscillateur / filtre. Pourtant, on ne peut pas dire qu'un Evolver sonne comme un Prophet-08/Mopho/Tetra, même si on met de côté les oscillateurs et le HPF numériques de l'Evolver.

AF TV synthés

Synthwalker TV

68
C'est en jetant de l'huile sur le feu que l'on fait vivre un thread?je crois que oui....
mon dernier post etait bien sur exagéré.
petite question ...
l'evolver qui est mono coute autour des 400euros,en version clavier il est au dessus des 1000euros.
Combien pensez vous qu'un LP rack devrait couter?(en version brique,sans led,potard pourri,finition bidon...)
Et un mopho version clavier?
je suis d'accord quand vous afirmez que se sont des produits plutot bon par rapport au prix poposé.
Mais faut pas oublier que se son des parpaings...citation de xheindrichs
Imaginez que moog face un parpaing,combien couterais t il ,vu que le prix d'un LP et d'un monoevolver est le meme(voir plus cher pour le clavierDSI..)
Au final le prix n'est meme pas vraiment en adequation avec qualité proposé...je crois qu'il ya pour davesmith une niche (l'analo moderne)ou il peut faire de la maille.Et depuis le succes de l'evolver,il c'est empressé de faire 3 nouvelles machines quasiment en meme temps pour etre sur de sufer un petit moment sur la vague du "succes DSI" histoire de prendre du pognon au moment vraiment ou il faut en prendre.....
69
petite question pour yadha,qui arrive tjrs a mettre tous monde d'accord...
comment dans une si petite boite qu'est le tetra on arrive a mettre un analo poly,muiltitimbral.....
et que dans le rack moog voyager rme,on arrive qu'a mettre un "ridicule" mono?
70

Comment cela influence t'il le son et pourquoi?

71
En quoi la couleur de l'étiquette influence le goût de la boisson???

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

72
C'est clair !!
C'est dans les bases du marketing....

Tu veux des patches ?

73
Citation de cyrill75017 :
C'est en jetant de l'huile sur le feu que l'on fait vivre un thread?je crois que oui...
Vis-donc, très cher! Mais à manquer de retenue et d'objectivité, ne t'étonnes pas que certains d'entre nous ne souhaitent pas vraiment te proposer de l'aide dans tes prochaines démarches de recherche sonores! En tous cas pas pour s'entendre dire qu'on est con ou nul!
A bon entendeur...
Blup!
74
+1
Après avoir mis de l'huile sur le feu, il met de l'eau dans son vin, mais a force de battre le chaud et le froid...
Notons cependant la "pertinence" de ses questions et ses "reflexions" métaphysiques...

[ Dernière édition du message le 07/01/2010 à 22:35:54 ]

75
"métaphysiques"... Pas l'impression que ça m'aide vraiment à faire du son. Alors, peut-être que ça pourra profiter à certain dans une certaine démarche. Mais pas la mienne actuellement (surtout qu'on a maintenant tout le staff analo qui se lâche ici). Merci Synthwalker pour tes connaissances. Perso, je sors.
Blup!

[ Dernière édition du message le 07/01/2010 à 22:46:46 ]