aide demandée ... Pas gagné, le support chez Pioneer !

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sinkmusic

2512

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/12/2018 à 20:38:15

J'étais tenté depuis un moment par le Toraiz AS-1 : chouette son, format compact, petite section d'effets embarqués.

Cependant, depuis un an, je lis régulièrement qu'il semble y avoir des problèmes de synchronisation en MIDI, et certaines fonctions ne me semblent pas limpides...

Bref :

1 - Après avoir lu sur 2 forums une réponse officielle de la part de Technics, disant que "leurs ingénieurs travaillent dur pour résoudre le problème de synchro", naïf, Je me rends sur le site de Pioneer pour voir si une mise à jour du firmware aurait déjà résolu ce que j'ai pu lire ici ou là : ouch, il n'y a pas eu une seule mise à jour depuis sa sortie (alors que divers bugs sont reconnus et admis)

Je me dis alors que probablement personne chez Pioneer n'est fichu de mettre le nez sous le capot d'un synthé, et, sous-traitant le brouzouf à DaveSmith, ces derniers ne doivent pas avoir pour priorité de mettre à jour un instrument qui ne porte pas leur marque... ?

2 - Plein de bonne volonté, je me décide à envoyer un message avec 3 questions au support Pioneer... Leur réponse est simple "posez la question sur Facebook"

Ben, alors ? Pourquoi ne pas l'avoir dit tout de suite, au lieu de me laisser remplir les 12 cases du formulaire du support de leur site Pioneer DJ ? J'espérais que le jeu en vaudrait la chandelle, avec un ingénieur en blouse blanche me répondant dans le jargon approprié, mais non, la "communauté" semble pouvoir être plus compétente que Pioneer...

Bon, ben, dans ce cas, n'ayant pas de compte FB, et ayant déjà perdu 15 minutes à leur envoyer une question à laquelle ils ne souhaitent pas répondre (pourtant via le canal officiel !), je continuerai à poser mes questions synthé ici, et me méfierai des marques sous-traitant ses instruments sans compétence interne pour mettre à jour un firmware ou répondre à une question technique...

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

davidsynthé

493

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 21/12/2018 à 14:42:10

Je comprends. Et j'aime comme tout le monde les mises à jour avec de nouvelles fonctionnalités.

Je l'ai depuis quelques mois. J'ai lu comme toi les retours concernant les problème de synchro, l'absence d'update. Mais, je l'ai choisi pour une chose, le son. :aime:

Tout dépend ce que tu recherches. Je l'utilise sur un clavier maître, comme expandeur, et j'adore. Le son est celui du Prophet 6, point. Les effets sont de qualité (Le delay et le chorus particulièrement), beaucoup de presets, peu de redondance. Tout est éditable via l'écran, ou par Midi (c'est très complet). L'arpégiateur et le séquenceur sont pour mon utilisation un bonus, simples, et efficaces.

ll y a en effet une perte de synchro lorsqu'on change de preset (une séquence par preset). Il est possible toutefois de 'locker' une séquence, et de changer de preset de manière transparente. Et tant que la séquence tourne, c'est stable que ce soit en Master ou en Slave. Dommage pour du matériel destiné avant tout aux DJs, mais ce n'est pas l'utilisation que j'en ai.

Rapport qualité/prix excellent. Et compatible avec les banques du P6.

sinkmusic

2512

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 21/12/2018 à 15:00:22

Je comprends. Et j'aime comme tout le monde les mises à jour avec de nouvelles fonctionnalités.

Oui, enfin, je ne parle même pas de nouvelles fonctionnalités :)

je n'attends pas nécéssairement que le monde du hardware se mette à faire comme celui du software, avec des mises à jours mensuelles et ajouts de fonctions...

Cependant, quand 1-on implémente dans un instrument la possibilité de mettre à jour le firmware, 2-on reconnaît officiellement l'existence de bugs, et 3-on prétend avoir une équipe d'ingénieurs bossant dessus comme des malades (mon oeil !), ne pas être fichu de sortir une seule mise à jour en 1 an et demi, et ne pas pouvoir dire à un futur client si l'entrée trigger peut permettre d'enclencher un sustain/hold, je trouve que ça relève de l'amateurisme...

Même si chez Waldorf ou Elektron les mises à jour trainent parfois un peu, c'est rassurant de savoir qu'elles finiront par sortir, et surtout que derrière il y a réellement des équipes impliquées et désireuses de voir leurs instruments satisfaire les musiciens.

C'est la première fois que je contacte un support technique (et qu'ils sont aussi difficile à contacter), pour finalement m'entendre répondre par un robot quelconque qu'en fait je ferai mieux de demander sur FB... C'est à se demander sir chez PioneerDJ ils l'ont déjà eu dans les mains, le Toraiz !

Tout dépend ce que tu recherches.

Justement, c'est là que je ne trouve pas les réponses en potassant leur manual : Le son, s'il est proche du Pro-One, je le connais bien, j'ai assez peu d'interrogations à ce sujet ;)

J'ai besoin d'un synthé compact pour faire de la scène, je n'ai rien à faire des presets car je me fais mes propres sons. En revanche, si je n'ai pas besoin de beaucoup de potards en façade, je veux être certains de ce dont ils sont capables (ou pas).

Mes interrogations sont les suivantes :

1- Peut-on ré-assigner par preset ce qu'actionne chaque potard (par exemple, le potard LFO rate peut-il être assigné au delay Feedback) ?

2- est-il vrai que les potards d'ENV en façade sont hardwirés aux 2 enveloppes simultanément (c'est à dire qu'on ne peut pas modifier l'attaque de l'enveloppe du filtre sans modifier l'env de l'amp ? Cela me semble un peu incroyable, mais je l'ai lu sur un forum, donc je voudrais confirmation) ?

3-La prise trigger in peut-elle servir de sustain/hold (pour maintenir une note jouée) ? En live, j'ai souvent les 2 mains prises, et j'utilise souvent les pédales...

4-Enfin, la prise USB peut-elle recevoir le Midi d'un controlleur (je songe à brancher un Korg Nanokontrol à l'entrée USB, pour pallier la présence suffisante de potards en façade, mais le Nanokontrol n'a qu'un USB out, pas de prise Din), et les notes d'un clavier maitre depuis la prise midi simultanément ?

5-Peut-on assigner plusieurs paramètres au ruban (par exemple : ruban "tout en haut" => 20% de cross modulation + 60% cutoff + 40% feedback) ?

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

[ Dernière édition du message le 21/12/2018 à 15:34:56 ]

kosmix

51572

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 21/12/2018 à 15:19:44

Je viens d'acquérir l'AS-1 et je l'ai juste testé quelques minutes. Moi aussi je l'ai pris pour le son, parce que c'est une voix de Prophet à prix abordable. A ce niveau je ne suis pas déçu, ça sonne ! J'espère qu'il n'y a pas de bugs majeurs à part cette histoire de synchro. Heureusement je ne pense pas utiliser l'arpégiateur et le sequencer du synthé, en général je contrôle tout en externe mais je surveillerai le topic pour m'informer d'une éventuelle mise à jour.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

sinkmusic

2512

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 21/12/2018 à 15:30:55

Salut, @Kosmix !

Content que ce topic puisse être utile (et pas juste servir à exprimer mon mécontentement vis-à-vis de TEchnics).

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

kosmix

51572

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 21/12/2018 à 17:38:36

Ouaip, par-contre quand tu parles de Technics tu veux dire Pioneer je suppose ? Confusion basique de DJ :-D

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Time - X

164

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

7 Posté le 21/12/2018 à 18:58:13

Je comprend pas quel est le rapport de cette machine avec Technics.
y a un truc qui m'échappe

je me rend compte qu'il y a autant d'utilisation possible que d'utilisateur avec cette machine.
Personnellement je suis pas capable de répondre aux 3/4 des questions sur le forum.
mais maintenant que je suis là, je vais faire part de ma petite expérience,

a mon niveau, je m'en sers pour de la petite production enregistré dans mon daw ( reason ),
et pour des jam perso avec une TR-8.

J'enregistre à la volée dans mon daw et ensuite, je cut, sélectionne les meilleures moments si c'est pour une prod.

J'improvise bcp avec le (shift) divide, la durée de la séquence ( lecture de 1 à 64 pas), et le restart seq.
Hormis l'utilisation des séquences internes, l'improvisation d'accords avec l'arp est très intéressante.

Au début de l'utilisation du Toraiz, ne maîtrisant pas très bien la synchro, je ne synchronisait pas la machine et enregistrait en suivant un bpm et en recalant s'il faut en direct avec le restart seq.

maintenant que je synchronise en midi, ca marche pas mal. effectivement il ne faut pas changer de patch en cours de route, ou faire tourner une boucle avec un daw, car la sequence d'origine du patch repart par default a chaque début de boucle.
.
Les 500 patch et les 500 patterns de base sont bien appréciables pour partir de quelques choses et improviser ensuite ( je n'ai encore jamais tenter de créer un son à partir de rien.

Je trouve la création de séquence pas pas, pas très simple, mais je pense que c'est un peu le cas sur pas mal de hardware.

sinkmusic

2512

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 21/12/2018 à 19:17:09

Citation de : kosmix

Ouaip, par-contre quand tu parles de Technics tu veux dire Pioneer je suppose ? Confusion basique de DJ

voui, ah ah !

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

Ho'Dog

25624

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 22/12/2018 à 11:46:37

de pas DJ justement :oops2:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

sinkmusic

2512

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 22/12/2018 à 12:19:07

(si un modérateur pouvait modifier le titre, du coup, cela n'induirait plus en erreur, en effet :)

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

Coyote14

16576

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 22/12/2018 à 12:46:57

Citation de sinkmusic :

(si un modérateur pouvait modifier le titre, du coup, cela n'induirait plus en erreur, en effet

Done

sinkmusic

2512

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 22/12/2018 à 12:47:27

Merci, Coyote !

Du coup, j'en profite pour poser à nouveau ici les questions qui m'intéressent concernant le Toraiz AS-1 :

Mes interrogations sont les suivantes :
1- Peut-on ré-assigner par preset ce qu'actionne chaque potard (par exemple, le potard LFO rate peut-il être assigné au delay Feedback) ?

2- est-il vrai que les potards d'ENV en façade sont hardwirés aux 2 enveloppes simultanément (c'est à dire qu'on ne peut pas modifier l'attaque de l'enveloppe du filtre sans modifier l'env de l'amp ? Cela me semble un peu incroyable, mais je l'ai lu sur un forum, donc je voudrais confirmation) ?

3-La prise trigger in peut-elle servir de sustain/hold (pour maintenir une note jouée) ? En live, j'ai souvent les 2 mains prises, et j'utilise souvent les pédales...

4-Enfin, la prise USB peut-elle recevoir le Midi d'un controlleur (je songe à brancher un Korg Nanokontrol à l'entrée USB, pour pallier la présence suffisante de potards en façade, mais le Nanokontrol n'a qu'un USB out, pas de prise Din), et les notes d'un clavier maitre depuis la prise midi simultanément ?

5-Peut-on assigner plusieurs paramètres au ruban (par exemple : ruban "tout en haut" => 20% de cross modulation + 60% cutoff + 40% feedback) ?

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

[ Dernière édition du message le 22/12/2018 à 12:50:57 ]

the ephemeral

1698

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

13 Posté le 22/12/2018 à 15:05:06

Citation :

mais je surveillerai le topic pour m'informer d'une éventuelle mise à jour.

Moi aussi , je flague. Je n'ai pas (encore) le AS-1, mais étant au courant du silence qui fait polémique de la part de Pioneer, j'attends patiemment une mise à jour depuis que la sortie de cette machine ... (j'espère aussi qu'ils penseront à rendre possible le chaînage des patterns, soit dit en passant :-D

)

davidsynthé

493

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 22/12/2018 à 15:48:26

Je t'invite à jeter un oeil à la notice d'utilisation et à l'éditeur

Citation :

1- Peut-on ré-assigner par preset ce qu'actionne chaque potard (par exemple, le potard LFO rate peut-il être assigné au delay Feedback) ?

Non. Et c'est dommage pour celui du LFO. Avec le peu de commande en façade, je ne le trouve pas indispensable.

Citation :

2- est-il vrai que les potards d'ENV en façade sont hardwirés aux 2 enveloppes simultanément

Oui. Ils auraient pu utiliser la commande Shift pour passer de l'une à l'autre. L'utilisation d'un contrôleur résout le problème, l'éditeur également.

Citation :

3-La prise trigger in peut-elle servir de sustain/hold (pour maintenir une note jouée) ? En live, j'ai souvent les 2 mains prises, et j'utilise souvent les pédales...

Non, Gate/Trigger, pour déclencher les séquences, les tenir, ou avancer de pas à pas. Le module répond à la commande Sustain en midi.

Citation :

4-Enfin, la prise USB peut-elle recevoir le Midi d'un controlleur (je songe à brancher un Korg Nanokontrol à l'entrée USB, pour pallier la présence suffisante de potards en façade, mais le Nanokontrol n'a qu'un USB out, pas de prise Din), et les notes d'un clavier maitre depuis la prise midi simultanément ?

USB Class Compliant et MIDI DIN possibles. Dans ton cas, il faut utiliser un PC pour faire un Merge. Perso, j'utilise un Raspberry pour patcher tout mon matos en USB.

Citation :

5-Peut-on assigner plusieurs paramètres au ruban (par exemple : ruban "tout en haut" => 20% de cross modulation + 60% cutoff + 40% feedback) ?

Il y a sept destinations. On peut définir différentes quantités de modulation pour chaque destination, simultanément.

Osc1 Freq
Osc2 Freq
LPF Amount
HPF Amount
LFO Amount
FX1 Mix
FX2 Mix

[ Dernière édition du message le 22/12/2018 à 15:51:49 ]

sinkmusic

2512

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 22/12/2018 à 16:43:49

Super !

Merci, DavidSynthé

Il y a tout de même des choix surprenants, je trouve... Du coup, cela rend réellement la présence d'un controlleur pourvu de plein de boutons indispensable (voire même d'un ordi, mais dans ce cas, l'idée c'est de pouvoir s'en passer).

Concernant les destinations de modulations pour le ruban, c'est tout ce qu'on a ? C'est un peu chiche, non ? On ne peut pas régler le delay time, ou doser la quantité de feedback du delay avec le ruban ? Ni le tuning d'un osc ou la quantité de portamento ? C'est dommage.

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

davidsynthé

493

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 22/12/2018 à 17:42:48

L'économie est faite sur les contrôleurs, c'est sûr. Ca donne envie de se prendre un Prohet 6 :D:

L'ergonomie est simple, et tout est également accessible via l'écran, pas juste via l'éditeur. Il est sur le site http://www.soundtower.com/toraiz/ . Jette un oeil, ça te donnera une idée.

L'implémentation midi est très complète côté NRPN, un peu moins pour les CCs.
Pour le ruban, la liste est complète. Le delay Time aurait été cool aussi. Quand la séquence ne joue pas, je synchronise le delay avec le tempo est je joue avec son potard pour avoir l'effet BBD sur sa fréquence.
Dans la liste assignable, il y a le "Tuning" des oscillateurs, c'est la destination Frequency. Je trouve qu'il y a déjà moyen de s'amuser, avec de bons exemples du côté des presets.

Encore une fois, compte tenu du prix très contenu, c'est un "no-brainer " comme ils disent.

sinkmusic

2512

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 22/12/2018 à 18:10:10

Merci pour toutes ces infos.

Au final, ça fait beaucoup de compromis pour l'usage auquel je le destine, c'est vraiment dommage.

Au niveau sonore, c'est tentant, mais je n'ai pas encore vu de vidéo donnant un bon aperçu du workflow via la navigation par écran... Je sais ce que c'est sur un Blofeld (mais l'écran est plus grand, et plus graphique), sur une Elektron (mais si on ne veut pas passer par l'écran, au moins on peut réassigner les potards pour un accès plus rapide), mais là, j'ai du mal à me rendre compte.

Ce n'est pas pour un usage studio, mais pour de la scène, où il devrait remplacer un Pro-One, avec l'avantage d'un format compact et nomade. Donc l'éditeur logiciel, ce n'est pas envisageable dans ce cas-là, et sil il faut lui adjoindre un clavier maitre et un controlleur, ça commence à être sacréement encombrant et pas franchement pratique (en effet, autant lui préférer un Pro6, dans ce cas !).

Pour le ruban, la liste est complète.

Merci pour la réponse. Donc pas moyen de doser la cross-mod ? C'est ennuyeux, le Pro-one le permet, là, c'est une vraie régression.

C'est vrai que je n'ai pas été clair : je voulais dire : "freq" c'est l'équivalent du "fine tune", et on ne peut donc pas changer l'octave d'un coup de doigt sur le ruban, sans passer par l'écran, donc ("fine tune", c'est bien pour détuner 2 osc, mais "oct" c'est bien pour passer d'un unisson à un sub-osc, par ex, sans changer la relation harmonique) ?

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

kosmix

51572

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 22/12/2018 à 20:04:23

Au niveau sonore c'est une tuerie par-contre à l'usage l'interface est très frustrante. Pour le LFO c'est un encodeur, je ne comprends pas pourquoi, à tweaker c'est totalement inefficace, codé sur 256 valeurs il faut tourner, tourner, tourner...
Heureusement j'ai un control freak live que je vais m'empresser de programmer pour l'AS-1.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

the ephemeral

1698

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

19 Posté le 01/05/2019 à 08:19:02

Citation :

Personne chez Pioneer n'est fichu de mettre le nez sous le capot d'un synthé

j'ai l'impression de l'attendre en vain cette mise à jour, que malheureusement elle ne viendra jamais. Incroyable de voir le nombre de personnes qui en font la demande depuis près de 2 ans maintenant sur les forums de Pioneer :8O:

je crois d'ailleurs avoir compris en lisant, pourquoi le AS-1 n'est plus en vente sur le site de Thomann depuis + d'un an :

Citation :

"Amazona.de, the biggest tech music website in Germany gave the AS-1 just a one (out of four) star rating because of this bug (the sequencer loses sync). The website has a huge influence on sales here in Germany (the reviews are linked to Thomann.de) and I nearly didn’t buy it because of this bad review. It's also the lowest ranking I saw in years for a synth. Just because of the bug.

entropie

251

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 06/06/2019 à 10:14:32

Je trouve étonnant que ce synthé ai été banni à cause de ce problème de synchronisation,
je l'ai possédé pendant 1 ans, je le synchronisait en esclave avec un élektron analog keys, et je n'ai jamais eu de problèmes de dé-synchronisation pour ma part. Oui effectivement quand on change de séquence/préset en court de lecture il ne reprend pas la séquence au début, mais je ne pratiquait pas ça et je ne l'ai jamais utilisé en live.
Après c'est vrai que ces histoires de mises à jours ne font pas vivre le synthé , peut être aussi que pionner renvoie la balle à Dave smith et ainsi de suite et que personne ne veut le faire fautes de manque à gagner.
Enfin toujours est il que le son est quand même très efficace, mais oui comme dit plus haut ça donne envie d'acheter un Prophet :D:

the ephemeral

1698

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

21 Posté le 07/06/2019 à 14:39:36

Citation :

... comme dit plus haut ça donne envie d'acheter un Prophet

C'est clair ! L'envie est là pour moi aussi, mais son prix pique trop :volatil:

Chopper un deuxième AS-1 en occase, ce serait à la limite une sorte "d'alternative" envisageable en ce qui me concerne ... avoir 2 voix du Prophet ...

J'ai le AS-1 depuis à peine 1 mois maintenant et je le séquence via une boîte á rythmes ou avec ma TB-3 et ça fonctionne très bien. C'est juste un peu dommage qu'on ne puisse pas (à la manière d'une Tb-3 justement) chaîner plusieurs patterns à même la machine. Comme dit dans dans le test de Synthwalker, le séquenceur du AS-1 est un peu basique ...

Pour le reste je suis bluffé par la qualité des presets et par le son en général. Idem concernant la qualité de construction ...

kosmix

51572

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 07/06/2019 à 18:37:13

Perso je n'utilise pas le sequencer interne, donc cela ne me concerne pas. J'ai acheté cette machine pour une seule chose : le son. Évidemment pour le sound design il vaut mieux passer par un éditeur ou un contrôleur externe ce qui finalement n'est pas si gênant quand on sait la qualité sonore de la bête pour un prix vraiment attractif. Moi le truc qui m'a le plus rebuté, au point de ne pas vouloir l'utiliser (c'était quasi viscéral) c'est ce look "DJ" et cette couleur horrible. Du coup je l'ai personnalisé et j'ai enfin plaisir à utiliser cette machine :

image.php

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 07/06/2019 à 18:38:22 ]

davidsynthé

493

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 07/06/2019 à 19:27:32

Mon dieu

Moi, j'ai tellement apprécié le son de l'AS-1 que j'ai pris la version 6 voix :8)

kosmix

51572

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 07/06/2019 à 19:51:05

Bah le budget n'est pas le même, c'est précisément pour ça que j'ai l'AS-1 et pas le Prophet-6

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 07/06/2019 à 19:51:16 ]

the ephemeral

1698

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

25 Posté le 08/06/2019 à 07:10:06

Citation de davidsynthé :

Moi, j'ai tellement apprécié le son de l'AS-1 que j'ai pris la version 6 voix .

Veinard

Et (par curiosité) tu l'as guardé quand même le AS-1 ? Afin de bénéficier d'une voix supplémentaire et de l'arpégiateur/séquenceur ?

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