pourquoi est-ce si cher ?
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Shabda Brahman
212
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
26 Novembre 2011 à 13:20pourquoi est-ce si cher ?#1
salut,je me demandait pourquoi ce synthé est si cher ?
est-ce par les composants ?,le coté artisanal,le peu d'éxemplaire construit,le prestige ? enfin bref trouvez vous son prix d'achat justifié ?
je voit aussi sur le site SE que cet omega 8 est a 4699 $, soit 3550 euros.
et qu'il est également vendu sur d'autre site comme thomann a plus de 5000 euros !!! c'est curieux ??
est-ce par les composants ?,le coté artisanal,le peu d'éxemplaire construit,le prestige ? enfin bref trouvez vous son prix d'achat justifié ?
je voit aussi sur le site SE que cet omega 8 est a 4699 $, soit 3550 euros.
et qu'il est également vendu sur d'autre site comme thomann a plus de 5000 euros !!! c'est curieux ??
Anonyme
1158
26 Novembre 2011 à 15:10 (modifié le 26 Novembre 2011 à 15:12)#2
8 voix c'est 16 oscillos 16 filtres sorties séparées full analog..
alors un voyager RME c'est 1900€ pour ... une voix. après le voyager est vachement bien le son l'interface et tout mais en 8 voix ça ferait du 15.200€
donc je sais pas si l'omega est cher mais perso j'ai vendu mon voyager pour me le payer parce que je voulais faire des pads et clavs analo et j'ai rien vu de mieux.
moins cher y a le polyevolver qu'est pas mal.
sur le site SE c'est avant la douane française :D je t'invite avec le taux de change qui se casse la gueule depuis 6 mois et la douane qui est de plus en plus pointilleuse à considérer 25% de plus sur le prix annoncé SE.
---EDIT
a ceux qui hésitent à se le payer (et pour cause) je conseille toujours de prendre un 4 voix ou 6 max. je me sers finalement assez rarement des 8 voix. 4 c'est parfait pour de gros sons (le 8 en unison est parfois trop fat (un comble) et 6 c'est le top à mon avis pour un jeu "pianistique"
alors un voyager RME c'est 1900€ pour ... une voix. après le voyager est vachement bien le son l'interface et tout mais en 8 voix ça ferait du 15.200€
donc je sais pas si l'omega est cher mais perso j'ai vendu mon voyager pour me le payer parce que je voulais faire des pads et clavs analo et j'ai rien vu de mieux.
moins cher y a le polyevolver qu'est pas mal.
sur le site SE c'est avant la douane française :D je t'invite avec le taux de change qui se casse la gueule depuis 6 mois et la douane qui est de plus en plus pointilleuse à considérer 25% de plus sur le prix annoncé SE.
---EDIT
a ceux qui hésitent à se le payer (et pour cause) je conseille toujours de prendre un 4 voix ou 6 max. je me sers finalement assez rarement des 8 voix. 4 c'est parfait pour de gros sons (le 8 en unison est parfois trop fat (un comble) et 6 c'est le top à mon avis pour un jeu "pianistique"
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Shabda Brahman
212
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
26 Novembre 2011 à 16:46#3
merci pour ta réponse !
ça fait cher pour la douane ! il existe pas un moyen de contourner le fait de leurs payer 25% ,en demandant par exemple a l'envoyeur d'indiquer sur le colis que c'est un cadeau ??
mer'ci
ça fait cher pour la douane ! il existe pas un moyen de contourner le fait de leurs payer 25% ,en demandant par exemple a l'envoyeur d'indiquer sur le colis que c'est un cadeau ??
mer'ci
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Anonyme
1158
26 Novembre 2011 à 17:58 (modifié le 26 Novembre 2011 à 18:00)#4
on se pose tous la question (moi aussi
)
et tous absolument tous te répondront que non.
et franchement parcours quelques annonces spéciales douanes tu verras que les premiers au courant des techniques sont les douaniers eux même. c'est plus louis de funes ou la traversée de paris le saucisson sous le bras les mecs connaissent tout :D
mais un mec sur le forum est passé outre. plus de chance en province peut-être ? sais pas.
autre chose que je considère depuis qq années et qui fait réfléchir:
t'as réussi à contourner la douane tu as donc économisé 25% du produit "bravo"
Mais du coup ton appareil n'existe pas au regard de la loi française de tes assurances (!).. des impots etc... si y a le feu chez toi ..
un vol un concert sous la pluie n'importe quoi.
mais le plus important : tu peux déclarer cet achat aux impôts en l'amortissant sur 3 ans. je fais ça avec tout soft, sons, matos câbles, tout et je ne paye pas d'impôts depuis 3 ans alors que je gagne correctement ma vie. mais j'achète un max de trucs. pas sur qu'au final je ne récupère pas ce que j'ai donné à la douane ! avec la sécu et la tranquillité en plus.
dernier truc et pas des moindres (pour moi) ce pognon va servir notre pays ... ça marche comme ça en fait sinon c'est la Grèce et tout le bordel
a oui SE te dira aussi qu'il ne peut pas faire ça sinon ses distribs France vont le lacher ! normal. en fait ceux qui sont ok pour "tricher" sur la facture ou noter "retour réparation" ce sont ceux qui font uniquement de la vente sur internet sans distrib (enfin j'ai jamais fait)
et tous absolument tous te répondront que non.
et franchement parcours quelques annonces spéciales douanes tu verras que les premiers au courant des techniques sont les douaniers eux même. c'est plus louis de funes ou la traversée de paris le saucisson sous le bras les mecs connaissent tout :D
mais un mec sur le forum est passé outre. plus de chance en province peut-être ? sais pas.
autre chose que je considère depuis qq années et qui fait réfléchir:
t'as réussi à contourner la douane tu as donc économisé 25% du produit "bravo"
Mais du coup ton appareil n'existe pas au regard de la loi française de tes assurances (!).. des impots etc... si y a le feu chez toi ..
mais le plus important : tu peux déclarer cet achat aux impôts en l'amortissant sur 3 ans. je fais ça avec tout soft, sons, matos câbles, tout et je ne paye pas d'impôts depuis 3 ans alors que je gagne correctement ma vie. mais j'achète un max de trucs. pas sur qu'au final je ne récupère pas ce que j'ai donné à la douane ! avec la sécu et la tranquillité en plus.
dernier truc et pas des moindres (pour moi) ce pognon va servir notre pays ... ça marche comme ça en fait sinon c'est la Grèce et tout le bordel
a oui SE te dira aussi qu'il ne peut pas faire ça sinon ses distribs France vont le lacher ! normal. en fait ceux qui sont ok pour "tricher" sur la facture ou noter "retour réparation" ce sont ceux qui font uniquement de la vente sur internet sans distrib (enfin j'ai jamais fait)
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Dj Dip
503
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
26 Novembre 2011 à 19:32#5
C'est pas un synthé avec que des dsp qui font des calculs. Il y a plus d'électronique à l'intérieur.
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Ho'Dog
25911
Vie après AF ?
Membre depuis 18 ans
27 Novembre 2011 à 15:31#6
Hors sujet :
Citation :
tu peux déclarer cet achat aux impôts en l'amortissant sur 3 ans
tu peux developper un peu, svp? c'est en tant que professionnel?
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
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Anonyme
1158
27 Novembre 2011 à 16:19#7
tu peux dire aux impôts que tu es aux frais réels (plutôt qu'au taux forfaitaire proposé par les impôts) ça te permet de déclarer tout ce que tu achètes pour l'exercice de ta profession. donc il faut que tu puisses justifier d'une exploitation strictement professionnelle de ces achats.
un prof de français qui achète un synthé aura du mal à expliquer à un inspecteur que c'est pour préparer ses cours. ou même seulement pour se relaxer pour aborder ses cours dans de meilleures conditions.
savoir aussi que si tu déclares un ordinateur il faut qu'il ne serve que au boulot. si tu regardes des films (bien que ça puisse être pour ton boulot) ou disons si tu as des jeux vidéos il faut idéalement déflaquer du prix de l'ordi le prorata du temps que passes à y faire autre chose
un peu prise de tête parfois il faut simplifier pour ne pas chercher la limite exact et risquer d'être emmerdé en cas de contrôle.
après tu peux déclarer un max de trucs : surface professionnelle dans ton habita (chauffage, elec, assuruance au prorata) transport, tel ...habillement "pro" (tenue de concert etc..)logiciels abonnements à des revues pro ou à un syndicat finalement ça fait un paquet de truc (hébergement site web ..com ..)
ensuite faut prévoir un amortissement 1an pour l'informatique 3ans pour le hardware (attentions année en cours au prorata de ce qui reste de l'année et le reste la dernière année d'amortissement) chaque année tu reportes la somme restante à amortir.
j'ai un tableau sur plusieurs années dès qu'une facture entre les années suivantes s’additionnent automatiquement.
je sais déjà que je paye pas d’impôts l'an prochain à moins de péter le contrat du siècle
un prof de français qui achète un synthé aura du mal à expliquer à un inspecteur que c'est pour préparer ses cours. ou même seulement pour se relaxer pour aborder ses cours dans de meilleures conditions.
savoir aussi que si tu déclares un ordinateur il faut qu'il ne serve que au boulot. si tu regardes des films (bien que ça puisse être pour ton boulot) ou disons si tu as des jeux vidéos il faut idéalement déflaquer du prix de l'ordi le prorata du temps que passes à y faire autre chose
après tu peux déclarer un max de trucs : surface professionnelle dans ton habita (chauffage, elec, assuruance au prorata) transport, tel ...habillement "pro" (tenue de concert etc..)logiciels abonnements à des revues pro ou à un syndicat finalement ça fait un paquet de truc (hébergement site web ..com ..)
ensuite faut prévoir un amortissement 1an pour l'informatique 3ans pour le hardware (attentions année en cours au prorata de ce qui reste de l'année et le reste la dernière année d'amortissement) chaque année tu reportes la somme restante à amortir.
j'ai un tableau sur plusieurs années dès qu'une facture entre les années suivantes s’additionnent automatiquement.
je sais déjà que je paye pas d’impôts l'an prochain à moins de péter le contrat du siècle
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Ho'Dog
25911
Vie après AF ?
Membre depuis 18 ans
27 Novembre 2011 à 16:45#8
Hors sujet :
oki merci...
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
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hum4life
232
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
29 Novembre 2011 à 07:27#9
Citation :
8 voix c'est 16 oscillos 16 filtres sorties séparées full analog..
Alors techniquement oui. Mais comment fais-tu pour mixer les 16 oscillo avec des réglages différents pour chacun d'entre eux (forme d'onde, niveaux et fréquences différrentes).
Si cela est possible (il faudrait peut-être que je me replonge dans la notice que j'ai délaissée), alors oui cela est comparable à 8 Voyager et cela mérite une bouteille de champagne.
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Anonyme
935
09 Décembre 2011 à 19:45 (modifié le 09 Décembre 2011 à 19:46)#10
Pour la pédale TC essaie avant quand même.
La Nova je connais pas mais j'ai pas un très bon souvenir de la TC Overdrive.
Sympa pour quelques leads agressifs mais sans plus, ça bouffait toutes les basses.
C'est un peu le problème avec nombre de pédales guitares, sans parler du souffle parfois.
Je lui préfère largement la MXR Distortion + par exemple. Elle peut être relativement subtile.
Sur mon ATC1 ça va bien, mais sur polyphonique je demande à voir.
Je sais pas si elle va forcément supporter un accord de 5 oscillos de l'Omega.
Tu parlais de modulaires c'est une bonne idée je pense, y compris pour le traitement.
Sinon les polyphoniques analogiques ont toujours été très chers pour des bourses de zicos. Cela dit, en monnaie constante je serais pas étonné qu'ils soient proportionnellement moins chers de nos jours.
En R&D j'imagine que ça à dû demander un travail énorme, je ne sais pas combien ils en ont vendus mais c'est pas des grosses boites comme Korg ou Roland.
C'est fabriqué aux US, et ça reste une niche assez spécifique.
S.E nous apporte une certaine fiabilité aussi, c'est pas rien.
Si on s'amusait à calculer le prix de revient des composants, je pense que l'addition serait déjà assez salée.
Je pense pas du tout que ça soit une histoire de prestige. Même si le ticket d'entrée fait mal.
La Nova je connais pas mais j'ai pas un très bon souvenir de la TC Overdrive.
Sympa pour quelques leads agressifs mais sans plus, ça bouffait toutes les basses.
C'est un peu le problème avec nombre de pédales guitares, sans parler du souffle parfois.
Je lui préfère largement la MXR Distortion + par exemple. Elle peut être relativement subtile.
Sur mon ATC1 ça va bien, mais sur polyphonique je demande à voir.
Je sais pas si elle va forcément supporter un accord de 5 oscillos de l'Omega.
Tu parlais de modulaires c'est une bonne idée je pense, y compris pour le traitement.
Sinon les polyphoniques analogiques ont toujours été très chers pour des bourses de zicos. Cela dit, en monnaie constante je serais pas étonné qu'ils soient proportionnellement moins chers de nos jours.
En R&D j'imagine que ça à dû demander un travail énorme, je ne sais pas combien ils en ont vendus mais c'est pas des grosses boites comme Korg ou Roland.
C'est fabriqué aux US, et ça reste une niche assez spécifique.
S.E nous apporte une certaine fiabilité aussi, c'est pas rien.
Si on s'amusait à calculer le prix de revient des composants, je pense que l'addition serait déjà assez salée.
Je pense pas du tout que ça soit une histoire de prestige. Même si le ticket d'entrée fait mal.
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Acher
1060
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
29 Juin 2012 à 09:47#11
Bonne question, on pourrait se demander, comment ça se fait que ça coute si cher, alors qu'on a max 8 voix : après tout le Prophet 08 c'est 8 voix aussi, et ça coute grand max 1800€.
La réponse (non évoquée précédemment):
1 - Full circuiterie discrète. C'est EXTREMENT rare ce genre de synthé en polyphonique. Le Prophet 8, l'Andromeda etc etc ... C'est full analo, mais c'est du circuit full intégré.
2 - Le coté custom de cette machine est super intéressant. Pas besoin d'acheter direct le 8 voix (voir CODE 8 aussi), on peut l'augmenter au fil du temps, de l'argent et des besoins, changer les filtres etc etc ...
=> D'ou le prix.
Le point noir parfois évoqué c'est la molesse des enveloppes.
Acher
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Anonyme
1158
29 Juin 2012 à 10:32#12
Citation :
Le point noir parfois évoqué c'est la molesse des enveloppes.
et c'est un argument que je ne comprends toujours pas.
je peut te faire écouter des sons qui claquent leur mère comme pas un.
pour les sons percus c'est vrai que j'utilise plutot le modulaire ou la tempest et poutrant j'ai fait sur l'omega de bon kicks. mais de la à dire que c'est "mou" .. franchement
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yohda
2549
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
29 Juin 2012 à 11:08 (modifié le 29 Juin 2012 à 11:10)#13
En tout cas, c'est mon opinion ayant possédé un SE1, un SE1X et un ATC-X. Je n'ai jamais essayé le omega/code donc je ne peux pas en parler mais ç'a m'étonnerais que ce soit différent.
Je comprend que ce point ne concerne pas tout le monde de la même façon.
Pour moi les synths SE sont mou avec des enveloppes qu'il faudrait revoir.
Point que je partage avec plusieurs utilisateurs de Code/omega :
https://www.gearslutz.com/board/electronic-music-instruments-electronic-music-production/729790-se-code-8-pricing.html
D'ailleurs ce n'est pas une surprise que le nouveau Boomstar se voit doté d'enveloppes hardware bien percutantes.
Sinon je veux bien poster des sons qui claquent leur maman pour montrer de quoi je parle quand je parle d'enveloppe non molle. Incomparable !!!
Je comprend que ce point ne concerne pas tout le monde de la même façon.
Pour moi les synths SE sont mou avec des enveloppes qu'il faudrait revoir.
Point que je partage avec plusieurs utilisateurs de Code/omega :
https://www.gearslutz.com/board/electronic-music-instruments-electronic-music-production/729790-se-code-8-pricing.html
D'ailleurs ce n'est pas une surprise que le nouveau Boomstar se voit doté d'enveloppes hardware bien percutantes.
Sinon je veux bien poster des sons qui claquent leur maman pour montrer de quoi je parle quand je parle d'enveloppe non molle. Incomparable !!!
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Anonyme
1158
29 Juin 2012 à 13:02 (modifié le 29 Juin 2012 à 13:04)#14
je trouve tes avis pertinents sur bien des sujets sur AF et tu en connais un rayon en analo. je pense aussi que la technologie du code (omega) doit ressembler au atc et autres et que les enveloppes sont les mêmes... mais bon en effet essayer la machine serait pas mal avant d'en faire une supposition que d'autres lisent comme une vérité.
mais voilà mon point de vu perso nombriliste est que "mou" est un adjectif disproportionné (et je le compare aussi à d'autres joujoux) j'ai pas dis "ce sont les meilleurs enveloppes de la terre" d'ailleurs on peut s'amuser à chercher le meilleur synthé de la terre et l'omega a d'autres points à critiquer et j'hésite pas à en faire régulièrement la liste dès qu'un mec me demande si l'omega est un bon achat. j'ai juste dis que les enveloppes ne justifient pas une guerre régulière et méthodique sur la question et que dire que c'est "mou" me parait franchement exagéré.
dans le lien que tu as donné le mot enveloppe arrive dans un seul post qui partage ton avis donc on est pas face à un consensus universel qui promet le pal et le styx à l'oméga.
ps---
un autre truc bien plus problématique à mon gout sont les lofs qui ne varient les pitchs des oscillos que d'une octave max !
mais voilà mon point de vu perso nombriliste est que "mou" est un adjectif disproportionné (et je le compare aussi à d'autres joujoux) j'ai pas dis "ce sont les meilleurs enveloppes de la terre" d'ailleurs on peut s'amuser à chercher le meilleur synthé de la terre et l'omega a d'autres points à critiquer et j'hésite pas à en faire régulièrement la liste dès qu'un mec me demande si l'omega est un bon achat. j'ai juste dis que les enveloppes ne justifient pas une guerre régulière et méthodique sur la question et que dire que c'est "mou" me parait franchement exagéré.
dans le lien que tu as donné le mot enveloppe arrive dans un seul post qui partage ton avis donc on est pas face à un consensus universel qui promet le pal et le styx à l'oméga.
ps---
un autre truc bien plus problématique à mon gout sont les lofs qui ne varient les pitchs des oscillos que d'une octave max !
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yohda
2549
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
29 Juin 2012 à 13:09 (modifié le 29 Juin 2012 à 13:13)#15
Ok, mou est peut être un peu fort, mais quand même tu pourras passer beaucoup de temps à chercher un synth avec des enveloppes aussi peu percussives, je ne suis pas sûr que tu y parviendras, je pense qu'il sont dans les plus lent jamais conçus.
Dans le lien que j'ai donné il y a une comparaison sonore d'enveloppe que personne n'a remis en question et comme je le disais, SE a changé de technologie sur leur future machine. Ca me parait confirmer le consensus comme quoi elles manquaient de quelque chose.
Encore une fois, selon le style ça n'affecte pas tout le monde de la même façon, donc peu important pour toi et très important pour moi et d'autres, mais à comparer difficile de ne pas trouver beaucoup mieux et difficile de trouver moins bon.
En fait pour moi, c'est toute la partie modulation qui est à revoir sur le SE : peu d'intensité, ni rapide ni lent (au sens long cycle) c'est la raison principale qui a fait que j'ai tout revendu.
Dans le lien que j'ai donné il y a une comparaison sonore d'enveloppe que personne n'a remis en question et comme je le disais, SE a changé de technologie sur leur future machine. Ca me parait confirmer le consensus comme quoi elles manquaient de quelque chose.
Encore une fois, selon le style ça n'affecte pas tout le monde de la même façon, donc peu important pour toi et très important pour moi et d'autres, mais à comparer difficile de ne pas trouver beaucoup mieux et difficile de trouver moins bon.
Citation :
ps---
un autre truc bien plus problématique à mon gout sont les lofs qui ne varient les pitchs des oscillos que d'une octave max !
En fait pour moi, c'est toute la partie modulation qui est à revoir sur le SE : peu d'intensité, ni rapide ni lent (au sens long cycle) c'est la raison principale qui a fait que j'ai tout revendu.
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Acher
1060
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
29 Juin 2012 à 13:35 (modifié le 29 Juin 2012 à 13:37)#16
Je pense qu'il faut relativiser ...
Si tu veux faire des pads/nappes et autres clav bien riches, t'as pas forcément besoin de super enveloppes qui percutent fort. Toute les autres caractéristiques justifient le fait que ce soit une bonne machine, tout du moins sur le papier (Composants discrets, full analo, VCO, polyphonie extensible, "modularité" et ajout de modules etc etc ...), l'Omega 8 (ou le CODE, peu importe) me semblent être les seules machines aujourd'hui à proposer ça.
Alors je ne connais pas la "molesse" des enveloppes de l'Omega 8. Mais si c'est plus mou que du JX8P/JX3P, effectivement ...
Ca parcontre, ça me semble très très problématique. Surtout sur les nappes/clavs.
Acher.
Si tu veux faire des pads/nappes et autres clav bien riches, t'as pas forcément besoin de super enveloppes qui percutent fort. Toute les autres caractéristiques justifient le fait que ce soit une bonne machine, tout du moins sur le papier (Composants discrets, full analo, VCO, polyphonie extensible, "modularité" et ajout de modules etc etc ...), l'Omega 8 (ou le CODE, peu importe) me semblent être les seules machines aujourd'hui à proposer ça.
Alors je ne connais pas la "molesse" des enveloppes de l'Omega 8. Mais si c'est plus mou que du JX8P/JX3P, effectivement ...
Citation :
Citation :
ps---
un autre truc bien plus problématique à mon gout sont les lofs qui ne varient les pitchs des oscillos que d'une octave max !
En fait pour moi, c'est toute la partie modulation qui est à revoir sur le SE : peu d'intensité, ni rapide ni lent (au sens long cycle) c'est la raison principale qui a fait que j'ai tout revendu.
Ca parcontre, ça me semble très très problématique. Surtout sur les nappes/clavs.
Acher.
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ellyyip
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
16 Avril 2014 à 08:45#17
blougui
872
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
28 Mai 2014 à 17:00#18
Pas outré non plus par les enveloppes de l'Omega 8. J'imagine que ça dépend de l'usage que l'on en fait et aussi des oreilles/cerveau que l'on possède. Je précise que j'ai eu au cours de ma looongue existence quelques synthés analo (JP8, SH101, M3X, Poly61) et numériques/VA entre les mains (DX7, D50, Virus B, MicroWave XT, Nord 2) et entre les oreilles (aïe !).
Non, ce qui m'a le plus emmerdé, ce sont les bugs de l'OS : multi-timbralité mal terminée, arpégiateur planteur, Sysex complexe (pas réussi avant la revente), cutoff du filtre en pitre (effet de pas)... Mais dès que je peux je m'en rachète un tellement j'en ai aimé le son et l'ergonomie.
- Erik
Non, ce qui m'a le plus emmerdé, ce sont les bugs de l'OS : multi-timbralité mal terminée, arpégiateur planteur, Sysex complexe (pas réussi avant la revente), cutoff du filtre en pitre (effet de pas)... Mais dès que je peux je m'en rachète un tellement j'en ai aimé le son et l'ergonomie.
- Erik
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ale33
53
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
18 Aout 2014 à 14:00#19
Sur le prophet 5, 08 et 12 les oscillo son numérique seul le filtre est analogique. C'est pour ca qu'il ya autant de forme d'onde.
Pour l'Andromeda les schémas sont sur le net comme dit plus haut, se sont que des circuits intégrés bien qu'analogique. Ca sonne différemment des composants discret. Mais le prix n'est pas aberrant.
Pour l'Andromeda les schémas sont sur le net comme dit plus haut, se sont que des circuits intégrés bien qu'analogique. Ca sonne différemment des composants discret. Mais le prix n'est pas aberrant.
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Ho'Dog
25911
Vie après AF ?
Membre depuis 18 ans
19 Aout 2014 à 10:32#20
euh, les pro 5 et 08 ont des osc analo...
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
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