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MicroMonsta 2 et VA de l'ancien temps

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Sujet de la discussion MicroMonsta 2 et VA de l'ancien temps
Bonsoir,
Une question qui me taraude mais à laquelle il me manque un élément de réponse: certains VA de l'ancien temps me faisaient autrefois envie, mais quand je les écoute aujourd'hui sur le net, il me semble qu'ils n'apportent plus grand chose niveau sonore lorsque l'on a un MM2 à la maison.
Je sais que chacun a sa patte (pâte également), mais l'oreille est là, et c'est elle la juge finale.
Exemple concret: le Yamaha An1X m'a longtemps tenté, mais plus je l'écoute maintenant et plus je me dis que le MM2 couvre son panel sonore, mais en mieux.
Je n'ai pas de An1X, mais je pense qu'il n'apporterait finalement pas grand chose, voire rien, lorsque l'on a un MM2.

Suis-je victime de mon optimisme béat? (tout en cherchant à me convaincre que le cumul d'antiquités synthétiques peut finalement ne rien amener de nouveau et d'intéressant :volatil:).

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

2
Je pense qu'un AN1X est effectivement aujourd'hui dépassé. Si tu aimes les synthés des années 90 je te conseillerais plutôt le Z1 de Korg, non seulement c'est un excellent VA mais en plus il embarque différents oscillateurs de modélisation physique. Niveau créativité il est encore intéressant.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

3
Quitte à en faire hurler certains, je préfère le son du MM2 à celui du Virus TI que j'ai revendu juste avant d'acheter le MM2.
Evidemment pas les mêmes specs niveau polyphonie et multi timbralité, mais j'aimais pas trop les filtres du TI, et de mémoire je préférais ceux du MM1, que j'avais acheté après le Blofeld, revendu pour les même raisons.

Le Yamaha CS1X a été mon premier synthé (avec la MC 303). Aucun regrets...

Youtube - - - SoundCloud

Cours machines Elektron

[ Dernière édition du message le 17/11/2021 à 20:32:52 ]

4
Le Blofeld est quand même super cool, et réserve plein de bonnes surprises après toutes ces années. Les deux (MM2 et Blofeld) sont très bien conçues, avec une bonne ergonomie au regard de leur capacités.
Le Blofeld a davantage de fonctions, le MicroMonsta2 bien plus de beef, les deux sont compacts et très polyvalents.
Je trouve agréable de sortir rapidement un son qui sonne bien sur le MM2, et je trouve agréable de pouvoir passer des heures sur le Blofeld à triturer le son.
Si bien entendu il n'est nullement indispensable d'avoir les 2 dans son setup, ils sont tous deux peu encombrants et abordables, donc ils cohabitent en paix :)

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

5
Le CS1X est un synthé à base d'échantillons il me semble, pas un VA.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

6
Sûrement raison, ça doit être un peu comme le QY70 / QY100 que j'ai toujours. Mais l'An1x m'y a fait penser...

Edit : ouaip.
General MIDI and XG voices

Youtube - - - SoundCloud

Cours machines Elektron

[ Dernière édition du message le 17/11/2021 à 21:31:48 ]

7
Citation de kosmix :
Le CS1X est un synthé à base d'échantillons il me semble, pas un VA.

Avec un synthé à tables d'ondes comme le MM2 ou le Blofeld, on est un peu entre les deux, non?

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

8
En fait je pense que les VA d’antan commencent à marquer le pas par rapport à ce qui sort depuis les dernières années.
J’ai hésité et finalement revendu mon Supernova; quand j’utilise un Peak ou un MM2, je n’y pense plus.
Le Z1, je le place plus pour un type de synthèse un peu différente (Moss) et il m’aurait intéressé mais sa morphologie proche de celle d’un porte-avions m’oblige à devoir passer mon tour, faute de place suffisante...

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

9
J'ai aussi revendu mon Supernova II-R de même que mes JP-8000 et JP-8080 par-contre le Z1 je le garde !

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

10
Pour moi ça restera le V-Synth (avec des morceaux de JP-8000 et sa superwave dedans), et tant pis pour la place qu'il a piqué au Z1. :volatil:

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

11
De mon côté, je dois dire que je zyeute à fond le MM2 donc vos avis sur cette question des qualités de sa modélisation m'intéresse grandement.

En VA, je n'ai qu'une seule expérience ce sont les Circuit de Novation, (qui incluent le moteur sonore de la série Nova, de l'ancien temps donc). Avant d'acheter le Circuit je voyais plein de critiques disant "mouais, le son des synthés internes est pas ouf". Franchement j'y croyais moyennement dans le sens où les gens parfois sont hyper exigeants pour des peccadilles. Et moi a contrario, je m'en fous un peu tant que ça module, que c'est polyvalent, que je peux faire joujou avec le filtre.

Et bien je dois dire qu'effectivement la modélisation des nova c'est pas le top. Il y a plein de types oscillo, deLFO, le filtre multimode, des Env, une matrice de mod, des effets, .. Bah HEUREUSEMENT ! parce que le son ,notamment du filtre, me fatigue, c'est lassant, c'est acide (mais pas dans le bon sens du terme !), c'est "arf, je veux pas que ça sonne comme ça, tant pis." Et tu peux pas y faire grand chose c'est le générateur de son et le filtre qui sont ce qu'ils sont.
En vrai, on fait quand même plein de trucs mais globalement je suis toujours déçu. Je le rentre dans le mix, je l'utilise pour les détails, pour des couches supplémentaires, ...

En revanche le son MM2 me semble vraiment très beau et tout aussi polyvalent. Me confirmez-vous cela ? Suis-je moi aussi optimiste (d'autant plus que je n'ai pas encore la bestiole) ?
12
En VA Novation, j’ai eu A-Station, Ks, Supernova, Mininova, tous très bien, mais depuis le Peak ils sont tous bien oubliés.
Le Mm2 joue pour moi dans la cour du Peak, toutes proportions gardées liées au prix de vente.
Ces Va modernes ont maintenant une puissance leur permettant une richesse de son nouvelle (son avec plus de « fibre », plus foisonnant..., bref à aller écouter) et peut-être que l’esthétique sonore du moment encourage également à sortir autre chose que de l’imitation analogique (plus nécessaire aujourd’hui car la proposition analo est devenue suffisante).
Je crois que du coup je me suis répondu, merci... :mrg:

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

13
Entièrement d'accord avec py.keyword pour les VA de type Supernova. J'avais été très déçu, froid, lisse, plat, ça sonne toujours pareil, hyper numérique.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

14
Citation de kosmix :
Le CS1X est un synthé à base d'échantillons il me semble, pas un VA.


il est a la croisé des chemins, il cherchait a émulé des synthé analogue a l'aide de pcm
https://www.vintagesynth.com/yamaha/cs1x.php


Le MM2 est sympa, mais il ne faut pas non plus le mettre sur un pied d'estale. Il y a un gouffre énorme avec un Peak
Il y a plein de détails qui en font un synthé bien plus riche, bien plus puissant et soniquement supérieur.

Impossible de sortir ce genre de son sur le MM2. Epais, gras qui craque a souhait sans faire saigner les oreilles

https://soundcloud.com/user-311040946/ends/s-ZdhAoqCbToy?si=13562e2156d74dea9bcb5f24b52e10cc

[ Dernière édition du message le 21/11/2021 à 01:40:50 ]

15
D’où l’idée du « toutes proportions gardées « , et heureusement qu’un synthé 4 x fois plus cher et avec 6 à 7 fois plus de contrôles directs tire mieux son épingle du jeu.
Niveau sonore, bien sûr ce n’est pas la même chose, mais un gouffre...
Sans histoire de piédestal ou quoi que ce soit du même style, quoi d’équivalent aujourd’hui en neuf (quand dispo) avec un son « plaisant « ?

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

16
Intéressant cette discussion. J'ai eu un novation A-station. Je n'ai pas été déçu par le son à proprement parlé, mais effectivement si on cherche la chaleur d'un vrai analogique il ne fera pas l'affaire. De plus il n'est pas très polyvalent et il sonnait effectivement très numérique, il reste cantonné dans un domaine bien particulier. Mais j'aime bien Novation et je pense investir dans le futur sur un Summit beaucoup plus moderne. J'ai eu pas mal de synthétiseur et j'en ai revendu un certain nombre.

Aujourd'hui je ne garde que des synthétiseurs qui restent unique au niveau du son et qui ont une sorte de spécialisation dans leurs domaines.
En ce moment je programme beaucoup sur mon Roland JD-Xa, il arrive à simuler des sons de type D50 et JD-800 en plus d'avoir de super Lead, de très bonne basse analo et des nappes ambiantes exceptionnelles. Mais si je veux des grosses nappes bien analo (genre deux saw un peu détuné avec une légère ouverture du filtre) il ne fait même pas le poids devant le MM2 ou devant le Modal Cobalt que je viens d'acquérir. Et pourtant c'est un super synthétiseur qui arrive à faire des trucs que les autres n'arriveront jamais à faire.

Mais je dirais que c'est pareil pour le MM2, il arrive à faire certaines choses que mes autres synthétiseurs, parfois beaucoup plus onéreux, n'arrivent pas à faire. Maintenant, si on veut un expandeur de création sonore assez généraliste, qui permet de faire de grosses nappes type analo, des nappes ambiantes, de grosses basses, quelques sons un peu cristallin avec 12 voies de polyphonies, le MM2 est imbattable rapport qualité prix.

Et il ne faut pas négliger les possibilités de modulation, c'est ce qui permet, parfois sur le long terme, de pousser l'instrument dans ces retranchements et de créer des sons que l'on ne pensait pas pouvoir créer avec ce genre d'appareil. Et le MM2 est super puissant dans ce domaine.

Par exemple, j'ai un Korg Prologue 16. Super son analo, il n'y vraiment rien à dire! Mais bon voilà, un seul LFO, 3 formes d'ondes sur chaque oscillo, pas de PWM, très peu de modulation possible. Et finalement la seule polyvalence qu'il a, c'est grâce au troisième oscillo qui lui est numérique (c'est un comble). Du coup, on a vite fait le tour du synthé.

À titre d'exemple je prends beaucoup plus de plaisir à programmer le MM2 que le prologue.

Et c'est vrai qu'aujourd'hui je trouve que les VA d'occasions ne font pas le poids face à des synthétiseurs beaucoup plus récent comme le MM2 ou le Cobalt. Par exemple, il y a deux ans, j'ai eu un JP-8000 de Roland que j'ai vite revendu car il ne m'apportait rien au niveau son. Ça côte d'occasion est assez élevé je trouve, je conseillerais à un débutant d'acheter plutôt un cobalt ou un MM2, qui sont eux beaucoup plus polyvalent et qui vont beaucoup plus loin dans la création sonore. Et en plus, ces engins ont vraiment le gros sons.
17
Citation de korvan :

Niveau sonore, bien sûr ce n’est pas la même chose, mais un gouffre...


Je ne sais pas si tu possède les 2 (bon ok, le Summit voit double avec le Peak), mais oui

Depuis que j'ai le Novation, le MM2 ne trouve plus trop sa place, pour l'instant je le garde, on verra avec l'avenir.
Pas que je ne l'aime pas, mais lorsque t'as un synthe qui sonne plus epais, plus vivant, plus organique et va plus loin dans sound design, les 2 ont du mal a cohabiter dans un track

[ Dernière édition du message le 21/11/2021 à 12:20:41 ]

18
Oui,
J’ai les 2 (un Peak hein, pas un Summit), et à mes oreilles le petit n’est pas ridicule face au gros.
J’insiste sur le « toutes proportions gardées «  car je ne me rappelle pas avoir dis (faudrait que je me relise) qu’un Mm2 sortait le même son qu’un Peak; simplement que le son de ces VA était plus intéressant que celui des VA de l’ancien temps.

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

19
Citation de korvan :
Oui,
J’ai les 2 (un Peak hein, pas un Summit), et à mes oreilles le petit n’est pas ridicule face au gros.
J’insiste sur le « toutes proportions gardées «  car je ne me rappelle pas avoir dis (faudrait que je me relise) qu’un Mm2 sortait le même son qu’un Peak; simplement que le son de ces VA était plus intéressant que celui des VA de l’ancien temps.


je te cite
Le Mm2 joue pour moi dans la cour du Peak, toutes proportions gardées liées au prix de vente.

Quand on dis dans la même cour, c'est mettre au même niveau
Je donne juste mon avis par rapport a cela, chacun pense ce qu'il veut, comme un autre préfère le MM2 au Virus TI, je ne le connais pas mais pourquoi pas

Pour le reste, je n'ai pas eu de vieux VA hardware, je ne peux que comparer qu'avec des plugin.

[ Dernière édition du message le 21/11/2021 à 12:40:55 ]

20
Le prix du Novation peak un peu plus quand même...:-p

Concernant le Virus TI, je pense qu'Access Virus est resté sur ses acquis et aurait pu améliorer ses filtres...

Youtube - - - SoundCloud

Cours machines Elektron

[ Dernière édition du message le 21/11/2021 à 13:25:19 ]

21
Citation de willowhisper56 :

Concernant le Virus TI, je pense qu'Access Virus est resté sur ses acquis et aurait pu améliorer ses filtres...


Améliorer dans quel sens ? C'est parfois juste une question ce gout
Par exemple plus jamais je ne reviendrais sur un filtre qui perd du bas du spectre et du volume avec la résonnance
Est ce dans ce registre ?

[ Dernière édition du message le 21/11/2021 à 13:28:46 ]

22
Citation de korvan :
J’ai les 2 (un Peak hein, pas un Summit), et à mes oreilles le petit n’est pas ridicule face au gros.

Oui, ce qui est important à mon sens c'est l'identité sonore de l'appareil et son ergonomie pour la programmation des sons.
Avant je m'intéressais aux Virus TI, mais maintenant il ne m'intéressent plus car je sais qu'avec l'ensemble de mes synthés je peux reproduire la plupart de son empreinte sonore. Et c'est pareil pour les nouveaux boutiques de Roland. Si je n'avais pas le JD-Xa, le boutique jd08 aurait pu m'intéresser, mais là aucun intérêt pour moi car je peux imiter son empreinte sonore avec mon JD-Xa.

J'ai un Roland Gaïa aussi. Je ne l'ai jamais vendu car il a aussi une empreinte sonore que je ne retrouve pas ailleurs même avec mes autres Roland plus haut de gamme. Et pourtant il sonne encore plus numérique que les vieux novation dont on parlait plus haut.

L'empreinte sonore du MM2 est particulière, je ne la retrouve dans aucun de mes synthétiseurs et j'ai fait des sons que je ne pourrais pas reproduire avec mes autres synthés. Ça tient pour beaucoup à la qualité de ses filtres et à sa matrice de modulation. Donc je le garde. Et niveau son il tient la route par rapport à des synthé beaucoup plus cher.

Si on doit classer des synthés, il faut quand même tenir compte du prix. Le MM2 est un très bon choix par rapport à d'anciens VA qui coûteraient le même prix. Et il a quand même une bonne polyvalence, il sait faire du classique analogique mais il peut aussi aller bien au delà.

Le peak et le summit, c'est quand même un autre niveaux mais par rapport aux prix ...
23
D'ailleurs c'est marrant Gam, je viens d'écouter tes morceaux sur le soundcloud. J'écoute le morceau Kids et là je me dis : "Ouah super le son!"

Et là je me rend compte que tu l'as fait avec le MM2 ...

Si tu as d'autres morceaux avec le Summit envoie moi des exemples, je serais intéressé.
Pour moi le MM2 et le Summit ne sonnent pas mieux ou moins bien, ils sonnent différents. Les possibilités de conception sonores sont probablement supérieurs avec le Summit mais ça c'est une autre question.
24
Kids est inspire d'un track de Stranger Thing, j'ai essaye de recréer un patch du Jupiter XM/Juno 106 que j'avais fait, je posterais la version Summit.

Voila a peu pres ce que j'ai au Summit en sound design, aucun effet externe, tous reproductible sur le Peak (monotimbrale, 1 seul filtre)

https://soundcloud.com/user-311040946/grazy-modulation-summit/s-34Q0vpyp55M?si=bebef9ba89234606bc2961c28f9c65e1
https://soundcloud.com/user-311040946/summit/s-oeWfCBVNQ8Z?si=bebef9ba89234606bc2961c28f9c65e1
https://soundcloud.com/user-311040946/elka-summit/s-lZ7OSlPqp1w?si=bebef9ba89234606bc2961c28f9c65e1
https://soundcloud.com/user-311040946/jump-raw-1/s-TXSNFPJ2sSJ?si=bebef9ba89234606bc2961c28f9c65e1
https://soundcloud.com/user-311040946/ends/s-ZdhAoqCbToy?si=256eb983f9b14277886487d03e854ae1

[ Dernière édition du message le 21/11/2021 à 15:33:46 ]

25
Dans la bataille des VA entre le mm2 et le Peak/summit, de ce que j'enai entendu (hum... le gars qu'a juste regardé des vidéos sur YT avec le son pourri de son téléphone :lol:), le "gouffre énorme" se situe principalement au niveau du Hardware : les contrôles et surtout la connectique.
Mais on peut pas en vouloir à elektrosamplist pour les lacunes du mm2, c'est le cahier des charges pour avoir un produit cohérent et rentable à 300€.