HardSID 4U ou 4 Chips SID sous le capot !
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Xuchi
85
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Bonjour à tous,
J'initie le forum sur la marque HardSID. Je viens de laisser un avis pour les détails concernant les "specifs" et l'utilisation de ce nouveau synthé.
Pour faire rapide, c'est un peu comme si vous aviez 4 SidStations contrôlables en mode VSTi...
Si vous avez des questions ... car je possède la machine !
SIDment votre !!!
J'initie le forum sur la marque HardSID. Je viens de laisser un avis pour les détails concernant les "specifs" et l'utilisation de ce nouveau synthé.
Pour faire rapide, c'est un peu comme si vous aviez 4 SidStations contrôlables en mode VSTi...
Si vous avez des questions ... car je possède la machine !
SIDment votre !!!
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dubfx
133
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Tout à fait d'accord avec toi!
j'ai le hardsid depuis qques mois, acheté 215e avec 3 puces 6581 et 1 8580 sur ebay. Alors quand on voit ça, on se dit que la sidstation n'est plus qu'un objet de collection reservé aux personnes fortunés...Le hardsid en donne 4 fois + pour 3 fois - cher
Et quoi qu'on en dise,le son sid reste inimitable!!!
Le seul bémol pour moi,la compatibilité mac osx qui est en standby
j'ai le hardsid depuis qques mois, acheté 215e avec 3 puces 6581 et 1 8580 sur ebay. Alors quand on voit ça, on se dit que la sidstation n'est plus qu'un objet de collection reservé aux personnes fortunés...Le hardsid en donne 4 fois + pour 3 fois - cher
Et quoi qu'on en dise,le son sid reste inimitable!!!
Le seul bémol pour moi,la compatibilité mac osx qui est en standby
Xuchi
85
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Marrant, moi j'ai fait l'inverse : 3 chpis 8580 & 1 chip 6581... j'préfère celui de l'Amiga. 
Sinon, oui, j'essaie de faire connaître le produit pour les fan du son C64 ou Amiga, qui n'ont pas les moyens de mettre environ 1000 euros (voir plus ou moins) pour une SidStattion, sachant qu'il existe aussi de nombreuses alternatives, la plupart étant des "a faire soi-même"
ex :
http://www.ucapps.de/
http://www.midibox.org/dokuwiki/wilba_mb_6582
La mb-6582 reprend aussi l'idée de 4 chips SID, mais bon... faut quand même assurer sur le plan électronique, ce qui n'est pas mon cas...
Mais à côté de la popularité de la la SidStation d'Elektron, le HardSID 4U est encore largement un produit confidentiel, mais qui est faire connaître...
Jusqu'à ce jour, on en a très peu parlé sur les forums d'audiofanzine, et ceci sans vraiment prendre la mesure de l'engin.
Pour ce qui est du SON, du SON, et du SON, c'est énorme !! c'est du Commodore inimitable en effet !!! Et mon frangin qui une SidStation a été bluffé par l'ergonomie sur la partie software...
Mais je pense que l'engin restera un produit confidentiel reservé au amateur, puisque :
1 - il faut trouver soi-même les chips (pas très sorcier quand même)
2 - les installer soi-mêmes avec réglages jumper et filter...(déjà plus dur)
Bref tout ce qui peux rebuter un utilisateur non habituer à la bidouille !!
Mais sinon, en effet on peu s'en tirer pour à peu moins de 400 euros.
Sinon, oui, j'essaie de faire connaître le produit pour les fan du son C64 ou Amiga, qui n'ont pas les moyens de mettre environ 1000 euros (voir plus ou moins) pour une SidStattion, sachant qu'il existe aussi de nombreuses alternatives, la plupart étant des "a faire soi-même"
ex :
http://www.ucapps.de/
http://www.midibox.org/dokuwiki/wilba_mb_6582
La mb-6582 reprend aussi l'idée de 4 chips SID, mais bon... faut quand même assurer sur le plan électronique, ce qui n'est pas mon cas...
Mais à côté de la popularité de la la SidStation d'Elektron, le HardSID 4U est encore largement un produit confidentiel, mais qui est faire connaître...
Jusqu'à ce jour, on en a très peu parlé sur les forums d'audiofanzine, et ceci sans vraiment prendre la mesure de l'engin.
Pour ce qui est du SON, du SON, et du SON, c'est énorme !! c'est du Commodore inimitable en effet !!! Et mon frangin qui une SidStation a été bluffé par l'ergonomie sur la partie software...
Mais je pense que l'engin restera un produit confidentiel reservé au amateur, puisque :
1 - il faut trouver soi-même les chips (pas très sorcier quand même)
2 - les installer soi-mêmes avec réglages jumper et filter...(déjà plus dur)
Bref tout ce qui peux rebuter un utilisateur non habituer à la bidouille !!
Mais sinon, en effet on peu s'en tirer pour à peu moins de 400 euros.
sidchip
1021
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
goonzy
11
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
J'ai une HS4U avec 2 6581 et 2 8580 (histoire de faire de la stereo en fait ) et mortel aussi meme si j'ai mis un peu de temps a comprendre comment gérer les bugs de timing avec Live, ca marche du feu de dieu.. le seul rerpoche que je puisse faire c'est la connectique ou j'aurais vraiment préféré du Jack mono 6.5 pour les sorties séparées.
Xuchi: le 8580 etait le chip des C128 et C64 dernière génération mais pas de l'amiga qui lui etait basé sur du "tout digital" avec son chip Paula qui etait un petit sampler 8bits/4 pistes "hard". Du coup meme si certains softs comme Future COmposer ou Delta Music proposaient des instruments "synthé" par balayage de table d'ondes (c'etait marrant de faire un "PWM" en jouant l'unes après l'autre des ondes carrées longues d'un cycle et déplacées", ou plus tard des softs comme AHX ou Musicline Editor proposaient de la synthèse "software" mais dans tous les cas, l'amiga lui me ne disposait pas de générateur de forme d'onde, filtre etc en hard. Sinon la methode standard pour faire du son "chip" restait de faire des boucles sur des samples de 1 cycle ou un peu plus dans protracker. Voila c'était pour le 1/4 d'heure histoire
L'avantage du SID c'est donc qu'il s'agit d'un vrai synthé et qu'il produit des sonorités bien plus riches qu'on ne pourait imaginer.
Sinon oui c'est une bête qui est venue prendre sa place dans mon studio avec plaisir (au début je voulais me prendre un prophet64 ne voulant pas démonter mon C64 mais ce dernier ayant quand même rendu l'ame je m'y suis résolu.. mon autre joujou pour faire du "chipsound" étant un Falcon 030 muni du tracker "maxYMizer" qui permet de le traiter comme un expander midi mais la aussi, les zikos et programmeurs du temps de l'Atari on passé un temps hallucinant a essayer d'imiter les sonorités et effets du Sid car le chip intégré etait bien moins évolué mais permettait bien trituré de sortir quand même des lignes de basse très grasses.
Xuchi: le 8580 etait le chip des C128 et C64 dernière génération mais pas de l'amiga qui lui etait basé sur du "tout digital" avec son chip Paula qui etait un petit sampler 8bits/4 pistes "hard". Du coup meme si certains softs comme Future COmposer ou Delta Music proposaient des instruments "synthé" par balayage de table d'ondes (c'etait marrant de faire un "PWM" en jouant l'unes après l'autre des ondes carrées longues d'un cycle et déplacées", ou plus tard des softs comme AHX ou Musicline Editor proposaient de la synthèse "software" mais dans tous les cas, l'amiga lui me ne disposait pas de générateur de forme d'onde, filtre etc en hard. Sinon la methode standard pour faire du son "chip" restait de faire des boucles sur des samples de 1 cycle ou un peu plus dans protracker. Voila c'était pour le 1/4 d'heure histoire
L'avantage du SID c'est donc qu'il s'agit d'un vrai synthé et qu'il produit des sonorités bien plus riches qu'on ne pourait imaginer.Sinon oui c'est une bête qui est venue prendre sa place dans mon studio avec plaisir (au début je voulais me prendre un prophet64 ne voulant pas démonter mon C64 mais ce dernier ayant quand même rendu l'ame je m'y suis résolu
.. mon autre joujou pour faire du "chipsound" étant un Falcon 030 muni du tracker "maxYMizer" qui permet de le traiter comme un expander midi mais la aussi, les zikos et programmeurs du temps de l'Atari on passé un temps hallucinant a essayer d'imiter les sonorités et effets du Sid car le chip intégré etait bien moins évolué mais permettait bien trituré de sortir quand même des lignes de basse très grasses.Xuchi
85
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
goonzyTrès heureux de lire ton avis... je ne suis plus le seul à tenter de faire connaitre un peu cette machine.
Merci pour tes précisions sur les chips par rapport à l'amiga.
Tout ce que je souhaite à l'avenir c'est que les bugs liés à l'utilisation avec Live soient résolus. Cela serait sympa de nous dire comment tu fais pour les contourner.
Sinon, encore pour enfoncer le clou... je connais quand même quelque analos comme le minimoog modele D, l'oberheim OB8, Juno 106, Andromeda, Polyevolver... jamais je ne me séparerais de cette merveilleuse machine qui produit des sons si étonnants. Elle peut faire par exemple des FX très vintages, comme des lignes de basses très grasses.
goonzy
11
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Xuchi
C'est clair que le Sid a une touche vraiment unique. c'est sur lui que j'ai fait mes premières armes en synthèse au coté d'un Juno 1.
Pour Ableton, la methode que j'utilise pourl'instant est la suivant:
- J'active le "hard rest" pour tous les instruments à notes courtes pour éviter les erreurs d'enveloppe, surtout sur les 6581. Ca ajoute un poil de latence en plus à mesurer (comme sur la Sidstation en fait)
- Je crée une piste midi avec le VSTi assigné ou je pose les clips de la séquence.
- Je crée une 2eme piste midi avec un "External Instrument" avec comme cible "midi to" une interface que je n'utilise pas et en "audio from" l'entrée de ma carte son correspondant au Sid que j'utilise. Je crée une latence négative sur cette piste correspondant grosso-modo à ma latence de sortie USB, à laquelle s'ajoute ma latence d'entrée audio et celle induite par le Hard Rest si je l'utilise. J'utilise un clip sur une piste audio supplémentaire pour regler la latence.
Pour le moment ca fonctionne a peu près malgré les pertes de synchro inhérentes à Live (mais la c'est coté Ableton qu'il faut gueuler) d'ailleurs voici le résultat de mes premières "triturations" http://www.hardsid.com/files/mp3/g00ns/DJ_g00ns-A_SID_tune.mp3
Proviennent de HS4U la basse principale, l'accord à contre temps "Detroit style" ainsi que l'arpège "video game" plus classique post break et la 2eme basse.
C'est clair que le Sid a une touche vraiment unique. c'est sur lui que j'ai fait mes premières armes en synthèse au coté d'un Juno 1.
Pour Ableton, la methode que j'utilise pourl'instant est la suivant:
- J'active le "hard rest" pour tous les instruments à notes courtes pour éviter les erreurs d'enveloppe, surtout sur les 6581. Ca ajoute un poil de latence en plus à mesurer (comme sur la Sidstation en fait)
- Je crée une piste midi avec le VSTi assigné ou je pose les clips de la séquence.
- Je crée une 2eme piste midi avec un "External Instrument" avec comme cible "midi to" une interface que je n'utilise pas et en "audio from" l'entrée de ma carte son correspondant au Sid que j'utilise. Je crée une latence négative sur cette piste correspondant grosso-modo à ma latence de sortie USB, à laquelle s'ajoute ma latence d'entrée audio et celle induite par le Hard Rest si je l'utilise. J'utilise un clip sur une piste audio supplémentaire pour regler la latence.
Pour le moment ca fonctionne a peu près malgré les pertes de synchro inhérentes à Live (mais la c'est coté Ableton qu'il faut gueuler
) d'ailleurs voici le résultat de mes premières "triturations" http://www.hardsid.com/files/mp3/g00ns/DJ_g00ns-A_SID_tune.mp3Proviennent de HS4U la basse principale, l'accord à contre temps "Detroit style" ainsi que l'arpège "video game" plus classique post break et la 2eme basse.
Anonyme
1478
goonzy
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goonzy
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karlos73
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Merci pour ta reponse, je pense recevoir la bête dans la semaine.
J'ai envoyé un mail au fabriquant sur comment reduire les EMI (interference electromagnétiques) transporté par l'Usb, il ma dit qu'un cable Usb blindé de tres bonne qualité (un Belkin fera probablement l'affaire) pouvait réduire ces interferences, sinon à priori certains PC sont suffisemment bien protégés (blindés) pour eliminer les EMI, auquel cas couplé avec un bon cable haut de gamme, on retrouve la qualité audio de la Hardsid4u Studio Edition.
Sinon apres relecture des specs sur le site + la presence d'audio-in virtuel sur le Vst de la hardsid4u, j'ai vraiment l'impression que c'est réellement possible (a moins que mon anglais me fasse défaut) de traiter un autre Vsti en cablage virtuel. Voici ce qu'ils disent à ce propos dans la rubrique "Vsti":
. Si t'as le temps de tester la chose, sinon je vous confirmerait (ou pas...)tout ça dès que j'aurais reçu l'engin.
Enfin apres mes differentes recherches sur le net, apparemment la seule difference entre le 8580 et le 6582 residerait dans la possibilite pour ce dernier de pouvoir parametrer le registre de volume exactement comme le 6581 (c-a-d $d418 mais je ne sais pas a quoi ça correspond c'est un parametre que comprendrons les adeptes de tracker), sinon niveaux son c'est identique au 8580, notament en raison de sa fabrication uniquement en Sillicium, alors que les 6581 possède aussi des composant en Germanium (materiaux tres apprecie pour le grain des pédales fuzz vintage haut de gamme
) ce qui explique pourquoi ce dernier sonne à priori moins "froid" que les 8580/6582. Apres le 6851 possede 4 révisions, la R1 est introuvable car uniquement en prototype, la R2 est la premiere version commercialisé de 1982 a 1983, la R3 (de 1983 à 1985/86) qui possede quelque ameliorations notament au niveaux de l'audio in qui encaisse mieux, enfin la R4 (de 1985/86 à 1990) a priori la meilleure, celle qui est presente dans les Sidstations, et qui offre le rapport signal/bruit le plus faible, avec des ameliorations sensibles et audibles notament dans le haut du spectre.
Pour se faire une idée du son des differentes version entre la R2, la r4, et le 8580 un site excellent ici : http://www.6581-8580.com/
et là on se rend compte qu'entre un 6581 R2 et un R4 il y a une difference pas si minime, sans compter qu'apparemment il y a m^me des differences d'un 6581 à l'autre même issu d'une révision identique, selon les dates de fabrication, bref toute une histoire.
J'ai envoyé un mail au fabriquant sur comment reduire les EMI (interference electromagnétiques) transporté par l'Usb, il ma dit qu'un cable Usb blindé de tres bonne qualité (un Belkin fera probablement l'affaire) pouvait réduire ces interferences, sinon à priori certains PC sont suffisemment bien protégés (blindés) pour eliminer les EMI, auquel cas couplé avec un bon cable haut de gamme, on retrouve la qualité audio de la Hardsid4u Studio Edition.
Sinon apres relecture des specs sur le site + la presence d'audio-in virtuel sur le Vst de la hardsid4u, j'ai vraiment l'impression que c'est réellement possible (a moins que mon anglais me fasse défaut) de traiter un autre Vsti en cablage virtuel. Voici ce qu'ils disent à ce propos dans la rubrique "Vsti":
Citation : Wave-in VSTi pin for routing 8000Hz signals to any SID registers. Example: playing another VSTi's sound on the volume register (drum sampler, guitar synth, anything...)! No other SID synth can do this!
Manifestement l'Usb a 8000hz ne sert pas qu'a transporter uniquement les infos midi... Si je ne me trompe pas ce serait con de passer à côté de la possibilité d'utiliser le Vcf (qui parait-il est un composant totalement analogique, ce qui explique en partie la qualite audio de ce chip 8bits...) pour retraiter un autre Vsti, et cela tout en reservant l'audio-in physique de la Hardsid4u pour traiter une machine externe . Si t'as le temps de tester la chose, sinon je vous confirmerait (ou pas...)tout ça dès que j'aurais reçu l'engin.Enfin apres mes differentes recherches sur le net, apparemment la seule difference entre le 8580 et le 6582 residerait dans la possibilite pour ce dernier de pouvoir parametrer le registre de volume exactement comme le 6581 (c-a-d $d418 mais je ne sais pas a quoi ça correspond c'est un parametre que comprendrons les adeptes de tracker), sinon niveaux son c'est identique au 8580, notament en raison de sa fabrication uniquement en Sillicium, alors que les 6581 possède aussi des composant en Germanium (materiaux tres apprecie pour le grain des pédales fuzz vintage haut de gamme
) ce qui explique pourquoi ce dernier sonne à priori moins "froid" que les 8580/6582. Apres le 6851 possede 4 révisions, la R1 est introuvable car uniquement en prototype, la R2 est la premiere version commercialisé de 1982 a 1983, la R3 (de 1983 à 1985/86) qui possede quelque ameliorations notament au niveaux de l'audio in qui encaisse mieux, enfin la R4 (de 1985/86 à 1990) a priori la meilleure, celle qui est presente dans les Sidstations, et qui offre le rapport signal/bruit le plus faible, avec des ameliorations sensibles et audibles notament dans le haut du spectre. Pour se faire une idée du son des differentes version entre la R2, la r4, et le 8580 un site excellent ici : http://www.6581-8580.com/
et là on se rend compte qu'entre un 6581 R2 et un R4 il y a une difference pas si minime, sans compter qu'apparemment il y a m^me des differences d'un 6581 à l'autre même issu d'une révision identique, selon les dates de fabrication, bref toute une histoire.
Zirconium
402
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karlos73
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Zirconium
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goonzy
11
Nouvel·le AFfilié·e
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Bon il ne manque plus qu'un driver et le VSTi pour OSX et je serai comblé
menlikegod
6
Nouvel·le AFfilié·e
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On va pouvoir l'attendre longtemps je crois ce driver...Ils me déçoivent chez hardsid... 
karlos73
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goonzy
11
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karlos73
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Sympa ta suggestion sur le forum officiel, malheureusement la réponse de l'intéressé est toujours aussi sèche qu'un coup de trique...
Quand on est habitué a dialoguer avec des développeurs aussi dispos et talentueux que celui de Five12/Numerology (par exemple), là tout de suite ça calme chez Hardsid...
Pour info j'ai échangé quelques mails avec un sound designer allemand actif sur la mailing list de l'Hardsid4u qui l'a mauvaise car l'autre la menacé sèchement de le moderer au sujet de la version OSX (le jugeant trop insistant), alors que l'allemand en question lui a fait quelques interview et articles sur son produit dans des mag' et des websites de MAO outre Rhin, et qu'il a été le premier a filer des presets pour la Hardsid.
Pour savoir le fin mot de l'histoire, ils se sont expliqué en privée par mail, et le type d'Hardsid n'a rien trouvé de mieux que de lui balancer dans la figure que de toute façon ses articles et interviews n'avait bénéficié qu'a son auteur pour se faire mousser. Classe...
Et au final il a viré tout les liens concernant le Sound designer allemand sur la page "artistes" du site officiel.
Quand on est habitué a dialoguer avec des développeurs aussi dispos et talentueux que celui de Five12/Numerology (par exemple), là tout de suite ça calme chez Hardsid...
Pour info j'ai échangé quelques mails avec un sound designer allemand actif sur la mailing list de l'Hardsid4u qui l'a mauvaise car l'autre la menacé sèchement de le moderer au sujet de la version OSX (le jugeant trop insistant), alors que l'allemand en question lui a fait quelques interview et articles sur son produit dans des mag' et des websites de MAO outre Rhin, et qu'il a été le premier a filer des presets pour la Hardsid.
Pour savoir le fin mot de l'histoire, ils se sont expliqué en privée par mail, et le type d'Hardsid n'a rien trouvé de mieux que de lui balancer dans la figure que de toute façon ses articles et interviews n'avait bénéficié qu'a son auteur pour se faire mousser. Classe...
Et au final il a viré tout les liens concernant le Sound designer allemand sur la page "artistes" du site officiel.menlikegod
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Oui oui, on est d'accord ils sont plutôt malhonnêtes dans le genre. 
Je viens de voir qu'ils avaient retiré le lien mac os x de leur site, ce qui veut dire qu'il n'y a plus aucune référence à d'éventuels drivers pour mac.
Scandaleux lorsque l'on voit la pub qu'ils ne se gênaient pour faire à ce propos à leur début!!!
Pour toutes ces raisons, j'ai la rage envers ses gens!!!
Je viens de voir qu'ils avaient retiré le lien mac os x de leur site, ce qui veut dire qu'il n'y a plus aucune référence à d'éventuels drivers pour mac.
Scandaleux lorsque l'on voit la pub qu'ils ne se gênaient pour faire à ce propos à leur début!!!
Pour toutes ces raisons, j'ai la rage envers ses gens!!!
goonzy
11
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
karlos73
4273
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
goonzy
11
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Non pas eu le temps de m'y attarder car en vacances 
Masi avec un peu de chance, le driver peut peut etre est intégré dans la couche soft de wine quoique ca m'etonnerait.. donc pour le moment, savihost dans une VM avec un XP allegé c'est la solution de rechange.
Et continuer a chercher des potes capables de faire du reverse engineering pour moucher un peu ces devs irrespectueux.
Masi avec un peu de chance, le driver peut peut etre est intégré dans la couche soft de wine quoique ca m'etonnerait.. donc pour le moment, savihost dans une VM avec un XP allegé c'est la solution de rechange.
Et continuer a chercher des potes capables de faire du reverse engineering pour moucher un peu ces devs irrespectueux.
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