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Drum kit et Synthés non simultanés !!??

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Sujet de la discussion Drum kit et Synthés non simultanés !!??
Bonjour
Je suis dans l'optique de me procurer un V-Synth XT afin de le contrôler depuis un Tenori-On.
Étant donné que je désire créer une config' simpliste au possible, mon but est de me contenter de ces deux seuls éléments :bravo:

Ce qui me chagrine est un paragraphe de l'avis déposé par coyote14, je cite :
Mode Rythm Play: nouveau mode apparu avec l'OS 2.0, le mode rythm play est censé combler une lacune du premier OS en permettant au V-synth de se fabriquer de vrais kits rythmiques. L'ancienne façon consistait à fabriquer un patch par Zone, chacun des 16 patches correspondant à un son de percu. Inconvénient: on était limité à 16 sons (puisque 16 zones maxi), et cela amputait d'autant la multitimbralité puisque les zones étaient squattées par des sons de percus. Désormais, le mode Rythm permet d'affecter autant de son qu'on a de touches de clavier (61 maxi). On peut toujours affecter une zone différente à chaque touche (sachant qu'on reste au maxi de 16). Mais ce mode n'a pas fait avancer beaucoup de schmilblick: on est content d'avoir plus de sons sous les doigts, mais c'est limite pire, car on ne peut plus accéder simultanément aux autres sons de l'appareil! Le mode Rythm se la joue solitaire! Mieux vaut donc <b>éviter ce mode rythm play qui n'apporte pas grand chose et se montre encore plus limitatif.

Je ne sais pas si c'est moi qui comprends mal sa formulation mais au vu de ses dires, il est donc impossible d'utiliser à la fois des synthés et un kit de batterie ?
Ça me parait bien triste pour une machine de cet acabit :??: mais je préfère me renseigner :(

Finalement, ma question est : peut-on séquencer une piste Drum (donc avec un timbre différent par note) en même temps que des pistes synthés ? Et ce depuis un séquenceur externe (ici un Tenori mais finalement on s'en fout) ?
En gros faire de ce V-Synth une groovebox si on le pilote depuis un séquenceur.

En espérant avoir été compréhensible :lol:
2

Salut !

Ayant eu un V-Synth XT, je ne peux que te déconseiller de l'utiliser en multitimbral (ce qui entre donc en contradiction avec ta volonté de se limiter à 2 machines)... Il n'est tout simplement pas fait pour ça.

C'est un super synthé mais... à considérer comme polyphonique/monotimbral.

 

Maintenant, peut-être que tout le monde n'est pas d'accord avec moi...

3
C'est justement ce point que je n'arrive pas à bien cerner : s'agit-il d'un synthé mono ou multi-timbral ?
D'un côté les caractéristiques de Roland indiquent 16 parties :
http://s3.noelshack.com/uploads/images/20502337271229_specsvsynth.jpg
...mais qu'entendent-ils par parties; et d'un autre côtés les vidéos ou descriptifs de fonctionnement semblent exposer une utilisation essentiellement mono-timbrale :???:

Dans tous les cas tu sembles confirmer que je me trompe de produit :|

Je crois que je vais garder mon Radias pour déjà apprendre à utiliser le Tenori (que je n'ai pas encore reçu soit dit en passant :lol:) en séquenceur MIDI.

En cas si tu as une piste concernant une machine semblable au Radias...
Sa conception me convient finalement parfaitement concernant ce que je recherche (3 synthés + 1 drum kit); seulement 4 pistes c'est peu sachant que le Tenori peu en piloter 16 :??:

Si je résume : connaitrais-tu un Radias 16 pistes :lol:
Enfin... déjà une machine capable de gérer 8 synthés et 1 drum kit ça serait le top je pense.

Merci de ton avis en tout cas :D:
4

Sur le papier, le V-Synth XT est multitimbral. Mais, à l'usage, on se rend vite compte que l'engin se sent plus à l'aise en utilisation monotimbrale.

D'ailleurs, je me suis souvent demandé si la possibilité de multitimbralité n'avait pas été imposée dans un but purement marketing afin de ne pas placer le V-Synth dans une niche économique du genre "synthé monotimbral de sound design en studio"... mrgreen

 

Sinon, pour essayer de te répondre, vu ce que tu demandes, il te faut limite une Workstation !! eek

Ou.. une GrooveBox ! mrgreen

 

Tu as regardé du côté des MC de chez Roland (MC-808 / MC-909) ? Cela dit, comme ce genre d'appareil dispose d'un séquenceur embarqué, cela risque de faire un peu doublon avec le Tenori... Même si l'ergonomie n'est pas comparable...

Au fait... Tu cherches quel type de sons/synthèse ??

5
Il se trouve que justement je dispose d'une MC909 :D:
Donc je pense déjà faire plusieurs essais de configs' MIDI avec le Radias puis avec la 909 histoire de voir comment se débrouille le Tenori; je verai plus tard si je décide de changer de matos.
Je vais laisser entre parenthèses le XT pour le moment.

Mais il me laisse vraiment perplexe ce XT justement, c'est quoi qui cloche concernant la multi-timbralité au juste ?
Soit il en est capable soit il ne l'est pas. Si je te comprends bien, il en est capable mais s'y prête plutôt mal en fait c'est ça ?
C’est assez dingue ce flou concernant ses caractéristiques quand même ! Entre un synthé 1 voie ou 16 voies on parle pas des mêmes possibilités là ! Si comme tu dis c'est uniquement commercial, Roland est vraiment déloyal sur ce point quand même.

Merci beaucoup pour ton aide en tout cas :D:
6

En fait, il est capable de jouer en multitimbral mais...

L'ergonomie est mal foutue, les effets sont partagés, etc ... ... Bref, lorsque l'on connait le V-Synth en mono, on est déçu par le Multi.

 

Le top serait d'avoir :

- le mélange des moteurs de synthèse en même temps (fait sur le GT)

- une gestion du multi qui gère mieux les effets comme sur les wokstations actuelles : chaque part concserve ses effets en insert avec ajout d'effets master...

- une polyphonie un peu revue à la hausse (car 24 voies en multi, ça peut limiter...)

 

Perso, j'avais acheté le XT pour du Sound Design... Je n'ai pas été déçu car, comme je possède de nombreuses machines et que je bosse en audio (uniquement en studio), je ne l'utilisais qu'en monotimbral.

Et je compte bien m'en reprendre un un de ces jours (je l'ai vendu par obligation...).

 mrgreen

7
Bon, j'essaierai de le tester en magasin histoire de voir car c'est vrai que ça a l'air un peu complexe comme conception :??:
Mais si la limitation ne concerne que le partage des effets, je ne serai finalement que peu dépaysé puisque la 909 fonctionne (j'ai l'impression) selon la même architecture, à savoir 2 effets seulement partagés sur 16 pistes.
De toute façon c'est pas dans l'immédiat tout ça mais ça me permet d'avoir déjà pas mal d'infos et ça me sera sûrement utile à l'avenir :D:
8

je pense que le chipset développé par Roland, qui est pourtant très puissant, ne l'est pas assez pour faire de la vraie polytimbralité. Est c'est aussi pour çela que les effets sont des effets "témoins" que se partagent toutes les parts.

Effectivment, ils ont dû implémenter le mode multitimbral pour faire "comme les autres". Et ce doit être pour cela que ce mode est un peu planqué....D'ailleurs, on voit bien que parfois la machine est larguée et que l'interface graphique fige (deux ou 3 parts appelant des presets utilisant le variphrase par exemple).
Pour bien faire il faudrait un chipset VSYNTH par part, mais là, la facture ne serait pas la même.
On ne se rend pas forcément compte de la puissance de calcul imposée par le variphrase.

Je pense qu'un expert de chez Roland pourrait nous le confirmer...

9
D'accord, donc il s'agit plus d'un synthé monotimbral qui essaye de faire dans le multi qu'un multi malhabile et peu ergonomique :??:
Bon, je crois que la question se clarifie quelque peu :)

Merci pour vos précieuses infos ;)
10
J'apporte aussi ma pierre en temps qu'utilisateur V-Synth : tu seras vraiment déçu si tu t'attends à un mode multitimbral classique et entièrement d'accord avec les avis précédents :bravo:

----------------------------

Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

11

Et c'est justement à ça que je me dis que Roland ont réalisé une excellente machine : malgré ses défauts (finalement assez nombreux), le son qui en sort est tel que je SAIS que j'en rachèterai un...

XT... GT... Seul l'avenir le dira.. Mais V-Synth dans tous les cas !!!

mrgreen

 

[ Dernière édition du message le 22/09/2011 à 19:59:22 ]

12

Je n'ai jamais possédé de tel synthé mais j'envisage d'en acheté un.

Donc quesque que du mono et multi timbral?

quesque je perd avec un synthé monotimbral pour une utilisation en studio uniquement ou je travail dans Logic?

Le XT aussi bon dans le son qu'un Virus TI? jai le choix entre les deux pour des compos electro, pop rock, hip hop etc....

 

13

Multitimbral, c'est l'aptitude d'un instrument à pouvoir jouer plusieurs sons en même temps. Le V-synth XT ne le peut pas (sur le papier, oui, mais en pratique, c'est réellement impossible).

Si tu travailles sur Logic, tu peux quand même te servir du V-synth, à condition d'enregistrer chaque piste l'une après l'autre, en audio.

V-synth aussi bon que Virus TI, ça ne veut pas dire grand chose. ça dépend de ce que tu fais. Le Virus a une image qualitative au niveau son supérieure au V-synth XT, mais je peux te dire que le V-synth XT est, de tous les synthés numériques que j'ai eu, l'un de ceux qui sonne le mieux, qui a le plus gros son (j'ai aussi eu un Virus KC).

Je serais tenté de dire que, pour l'électro et le pop rock, la couleur sonore du TI et sa vraie multitimbralité sont plus adaptés, mais pour le Hip Hop, le V-synth et ses possibilités de triturer les samples (y compris en temps réel) le mettent au dela de tout autre VA.

14
Et au niveau des sons acoustique le quel a de meilleurs atous. J adore le v synth au niveau estethique et les démos que j'ai vu sur le web me plaise énormément surtout ceux de jayb. Jai envie de l acheter et le compléter avec un virus rack ou tous simplement acheter un Virus TI et laisser tomber le roland. Et bien évidement je sortirai les sons en audio un par un pour les introduire dans mes session de composition. Tous sa pour des projet pro
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Le V-Synth n'est pas fait pour les sons acoustiques, enfin pour être plus précis pour les instruments multi-échantillonnés (c'est à dire des couches d'échantillons étalées sur le clavier toutes les x touches ou en vélocité) comme les gros ensembles de cordes, les pianos acoustiques, ou tout ce qui a besoin d'un certain nombre de samples pour restituer au mieux l'original sur une large tessiture...

Bien entendu, il est capable de faire un piano ou autre (tout comme certains fou furieux vont tout faire juste avec cette machine à force d'astuces) mais ça va être de la bidouille et très limité. C'est vraiment un synthé de recherche sonore avec des possibilités de traitement énormes sur les samples et une partie émulation analogique assez poussée avec de quoi triturer le son dans tous les sens.
Pour moi c'est un synthé qui vient en complément dans un set.

Ca dépends vraiment de ce qu'on veut faire, acheter un V-Synth tout seul ou accompagné d'un autre VA comme le Virus pour faire des orchestration complètes POP par exemple, ça va poser problème. Il y aura un manque (une machine plus généraliste pour les sons plus classiques, les instruments de base, des drumkits complets,etc...).

Nippon, ni mauvais.

[ Dernière édition du message le 22/10/2011 à 19:19:22 ]

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Ah j'oubliais, le V-Synth c'est une machine unique, puissante (au potentiel créatif illimité là où sur un Virus, on finira par tourner en rond) et sans concurrence.

Nippon, ni mauvais.

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Pour moi, le V-Synth est tout simplement un synthé de Sound Design.

Par rapport au Virus, il peut également faire du VA (avec la fameuse SuperSaw de chez Roland et les effets COSM qui sont plutôt cool) mais il va bien au delà (avec le VariPhrase).

Le Virus, lui, ne fera que du VA mais avec plus de polyphonie et plus de multitimbralité.

En gros : avec un Virus TI (pour le VA), un V-Synth XT (pour le Sound Design) et une Workstation genre Motif de chez Yamaha (pour les sons 'généralistes'), tu devrtais t'en sortir...

icon_cool.gif

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Tu veut dire quoi par VA.

Je recherche un synthé avec une banque de son terrible surtout pour le rnb electro pop et hip hop, qui surf biensure sur la tendance actuelle.

je produit une artiste bouré de talent alors je cherche une machine capable de sonné comme les sons suivant

https://www.youtube.com/watch?v=QrvJ7HVUTOk&ob=av2e

et

sur le refrain https://www.youtube.com/watch?v=jUe8uoKdHao

et

https://www.youtube.com/watch?v=SmM0653YvXU&feature=related

si le roland peut sonné comme les différent trance lead pad que l'on retrouve dans ces sons je le prend immédiatement

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VA pour Virtual Analog : ce sont les synthés qui ont comme base sonore des formes d'ondes de type analogique, mais émulées. Par opposition aux lecteurs d'échantillons où les formes d'ondes sont fixes, les VA ont un son plus constant sur toute l'étendue du clavier (pas de boucles ni de problèmes liés au changement de hauteur) et permettent de manipuler les oscillateurs en temps réel, et donc de produire des sons de type PWM entre autres.

Pour répondre à ton autre question, le V-Synth me semble tout à fait capable de produire ce genre de sons avec son moteur VA, et bien d'autres avec sa partie sampling / Variphrase.
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Merci Deweak pour cette réponse!!

ya t'il d'autre personne pour me confirmé cela? au niveau son!

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Pamcalini, j'ai écouté les 3 extraits .

Le premier, ça semble être un Hypersaw tout bête: les 2 sont capables reproduire ce son très facilement

Le second, si c'est du lead dont tu parles, ça semble être une synchro de 2 oscillateurs: les 2 sont capables de la faire

Le troisième: c'est un Trance pad tout simple et les 2 sont capables de le faire sans problème.

J'ai la chance d'avoir les 2 machines. Avec le Virus tu as tout sous la main, donc j'opterai pour lui si j'avais à faire ce genre de son. Avec lui tu peux créer des sons bien electro très rapidement et salir les sons avec des drives ou des beat reducer --> pour moi c'est un synthé "electro".

Concernant le VsynthXT, il est génial aussi mais est plus axé recherche sonore = sound design.
L'intérêt de ce synthé est le Variphrase, pour obtenir des sons organiques et les faire évoluer "au doigt" (parfait pour l'ambient, les synthés FX, les nappes, les sons mutants...). Je trouve par contre qu'en VA il est beaucoup moins puissant que le virus.

A part ces "machins" Dance Floor dont tu fais référence, tu fais quoi comme musique ?

 

 

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Merci pour ta réponse, j aime tout type de musique donc je compose un peu de tout! J'ai la chance de posséder un studio avec du bon matos. Je travail avec plusieurs artiste de tout les milieux. Je composée essentiellement avant avec un omniphere et virus powercore que je possède, je suis satisfait mais defois il me manque des sonnorite comme dans les morceau citée avant. Mais je Vais finalement prend le v synth demain et jesper que j y trouverai toute satisfaction et que je tournerai pas en rond avec.
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Je ne pense pas qu'il soit possible de tourner en rond avec un V-Synth !
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+1... il a une sacré personnalité.... une fois que tu y a goutté... difficile de s'en passer.... ai revendu mon vsynth gt en juillet pour raisons financières.... ce week vient de me faire 1000 kms pour le récupérer.... me manquait de trop....
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avec une virus powercore tu n'arrives pas à faire ce genre de choses ? c'est curieux....