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réactions à la news Tous les détails des “Rééditions” de Roland

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Sujet de la discussion Tous les détails des “Rééditions” de Roland
L’effervescence du 909 Day passée, Roland a mis en ligne toutes les infos concernant les rééditions de ses trois machines historiques.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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251
Citation :
Là ou je ne partage pas ton avis c'est que les reproches qui sont fais ici concernent essentielement le dévelopement (et les sorties séparées), des choses qui à priori ne coutent pas grand chose et amèneraient plus de client à Roland


Je ne comprend comment les gens peuvent affirmer que cela ne coûterait pas grand chose d'ajouter telle ou telle option! On voit bien que la TR09 pour des raisons de coût sans doute reprend un boîtier quasi identique au autres boutiques, avec les même prises en face arrières ajouter de nouvelles prises auraient certainement eu pour conséquence de repenser la carte et le boîtier ce qui est sûrement plus coûteux que ce que penses les gens.
Ce que tu appels erreur marketing est sans doute même le contraire.
252
Citation de djzephyrin :
Je ne comprend comment les gens peuvent affirmer que cela ne coûterait pas grand chose d'ajouter telle ou telle option!

Bon, allons-y calmement. Je ne sais pas quel niveau tu as en électronique ni en développement logiciel, donc on va partir de la base.
Pour avoir des mémoires de patch, il faut :
-- être capable de capturer numériquement la position des potards. Si on n'a pas le matériel pour le faire, c'est cuit. Sur les synthés analogiques avec les potards en prise directe, on n'a en général aucune chance d'avoir des mémoires. Mais là, vu qu'on a un moteur numérique, c'est quelque chose qu'on a. Même mieux : vu que les Boutiques envoient de cc ou des sysex, le code qui génère un code d'état à partir de la position du potard existe déjà.
-- être capable de restaurer un état indépendant de la position des potards. Ça veut dire se coltiner la logique pour switcher entre la position des potards physiques et la position mémorisée. Rien de très compliqué, mais c'est un code à développer. Si on gère des CC ou des sysex, c'est également quelque chose qu'on a déjà.
-- être capable de stocker quelque chose en mémoire interne, donc avoir la-dite mémoire. Bon, à partir du moment où on peut stocker des séquences, c'est bon, le stockage existe. La place demandée par une sauvegarde de patch est négligeable, la seule présence d'un stockage compte.

Une fois qu'on a ça, il suffit d'écrire le code qui va faire un paquet avec tous les paramètres et les mettre à l'endroit idoine sur le stockage, et le code qui va lire le stockage et rétablir les paramètres. Mais ça, ce n'est que de l'assemblage, de l'interfaçage. Si tu as toutes les briques de base, c'est trivial à écrire. Ce n'est pas de la haute-technologie. Si tu as un processeur capable de faire tourner la fameuse modélisation ACB, il a la puissance nécessaire pour gérer les patches, il a même plusieurs milliers de fois la puissance suffisante, c'est quelque chose qui tournait déjà sur le petit Z80 du Prophet 5 en 1976 il y a 40 ans. Alors avec un processeur de maintenant, avec les technos de développement de maintenant, tu penses bien...
253

Belle patience icon_bravo.gif

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

254
On peut sans doute faire tous ce cela de nos jours parcontre contrairement à toi je ne connais pas les limites du matériel utilisé par Roland dans les boutiques pour affirmer que c'est facile , pas chère et qu'il y a de la place en mémoire pour.
Si il ne l'ont pas fait je pense plutôt que c'est liè à un choix de rentabilité même processeur et même PCB et même mémoire pour tous les boutiques plutôt qu'autres choses.
Et si ce n'est pas le cas une mise à jour du firmware le corrigera ...
Pour les autres boutiques je me rappels des plaintes :
- le souffle sur le chorus -> corrigé depuis
- pas de contrôles par CC -> corrigé depuis

Pour moi et sans doute d'autre cela est bien moins important que le son.
Sur les autres boutiques lorsque tu rappel un patch c'est d'ailleurs chiant lorsque tu veux modifier le son car au final la position actuel des potards n'a rien à voir avec le son vu qu'il ne sont pas motoriser pour se remettre en place. D'ailleurs pourquoi on a pas cela sur les boutiques :oops2:

[ Dernière édition du message le 20/09/2016 à 16:02:16 ]

255
Démontage du Roland JP-08
Au niveau de l'électronique embarquée, on a ici ce qui se fait de mieux en matière d'optimisation et d'intégration. Le coeur du système est une sorte de DSP "ESC2" que Roland utilise désormais dans tous ses produits "Aira" (et peut-être d'autres). Ce circuit semble être un "SoC" (System On Chip) qui embarque un CPU, un DSP, un firmware, et un peu de Ram... et probablement d'autres types de circuits (gestion du bus usb, etc...).
On trouve ensuite un circuit de type Dynamic Ram (256mb) : ESMT M12L2561616A ainsi qu'un autre chip Roland (référencé R5170036692) et un contrôleur ARM STM32F100. Le convertisseur D/A embarqué est un AKM AK4385ET encadré par quelques circuits d'amplification de type JRC 4556A, mais sinon il n'y a rien d'autre. C'est vraiment ce circuit ESC2 qui fait tout le boulot. A noter que c'est exactement le même circuit électronique pour les 2 autres modèles Boutique (JX-03 et JU-06)
http://www.jeanmarcmelot.com/main/index.php?option=com_content&view=article&id=79&Itemid=86

http://www.jeanmarcmelot.com/main/images/stories/synth/va/jp08/v/v_jp08_01.jpg
http://www.jeanmarcmelot.com/main/images/stories/synth/va/jp08/v/v_jp08_02.jpg
http://www.jeanmarcmelot.com/main/images/stories/synth/va/jp08/v/v_jp08_03.jpg
http://www.jeanmarcmelot.com/main/images/stories/synth/va/jp08/v/v_jp08_04.jpg
256
Citation :
Sur les autres boutiques lorsque tu rappel un patch c'est d'ailleurs chiant lorsque tu veux modifier le son car au final la position actuel des potards n'a rien à voir avec le son vu qu'il ne sont pas motoriser pour se remettre en place.

comme sur les vrais quoi ;)
257
C'était du second degrés on pourrait aussi demander en 2016 des potards motorisé se serait la moindre des choses non :oops2:
258
Citation de Pictocube :
Belle patience 

Là c'est bon, il m'a usé. J'arrête !
259
De toute façon Djzephyrin on voit bien que tu défends bec et ongle Roland et que pas grand chose pourra te sortir de ta mission.
M'enfin bon... ça tient pas trop debout ton analyse.. tous les boutiques ont des mémoires de séquences ET de réglages de patchs...
Après le fait que les potards en façade ne representent pas les réglages initiaux, ce qui est le cas pour 99.9% des synthés (enfin je n'ai jamais vu un synthé avec des potards motorisés ), il existe aussi une fonction bien connue qui consiste à ce que la valeur ne change pas tant que la course du potard n'a pas atteinte la valeur du programme

Enfin bordel tout ça existe depuis belle lurette, et t'as beau dire ce que tu veux (par fierté, pour la gloire, parce que tu veux te rassurer sur ton futur achat?)
Roland nous la fait à l'envers avec leur TR09. .!
260
99.9%

Pas tant que ça en réalité, certaines marques ayant développées des potentiomètre infinis avec lesquels la question ne se pose plus, mais on doit bien être à 90 % du marché

 

il existe aussi une fonction bien connue qui consiste à ce que la valeur ne change pas tant que la course du potard n'a pas atteinte la valeur du programme

Comme sur un microKorg par exemple, il faut s'y faire d'ailleurs quand on a pas l'habitude.

 

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

261
Si la TR09 ne vous convient pas il y a d'autre alternative comme par exemple des clones à monter soit même 9090 ou encore NAVA au moins sa réglera le problème des sorties séparées mais pas des mémoires vue que ce sont des analogiques.

image.php

262
Citation de Jx3 :
De toute façon Djzephyrin on voit bien que tu défends bec et ongle Roland et que pas grand chose pourra te sortir de ta mission.

Ah bon, je vois plutôt un gars qui essaie de relativiser les arguments de commentaires de rageux. Il n'est pas fâché, lui, parce qu'effectivement il n'y pas de quoi, enfin je crois. ;)
263
Sa vaut quoi le clone comparer a l'original ?
264
Citation de djzephyrin :
Démontage du Roland JP-08

C'est ce qui s'appelle se tirer une balle dans le pied. Le lien que tu donnes confirme donc : qu'on a un SoC qui sait faire plein de choses ; qu'il y a bien un CPU pour gérer la logique et pas uniquement des DSP (mais ça, vu qu'il y a de l'USB, on s'en serait douté) ; que le firmware est directement sur le SoC, donc ne mobilise pas toute la mémoire externe pour son stockage ; et sur la photo, tu vois que le PCB a été conçu de façon flexible pour pouvoir ajouter une deuxième puce mémoire si besoin. Bref, il y a tout ce qu'il faut pour des mémoires de patch : un CPU puissant, de la mémoire, une capture numérique de la position des potards. Si le marketing décide de le faire, les ingénieurs peuvent torcher ça sans problème.


Mince, j'avais dit que j'arrêtais.
265
Citation de nicko97 :
Sa vaut quoi le clone comparer a l'original ?

Pour la NAVA il reste des bug et c'est pas finalisé à mon gout
Pour la 9090 c'est fidèle à l'originale mais il n y a pas de séquenceur . Il y a aussi de mod sur le BD et HH

alex.d.
La sauvegarde des réglages pour l'instant on ne s'et même pas si c'est pas déjà en place via une fonction secondaire.
Temps que la notice n'est pas dispo on peut qu'attendre. de plus il y a la possibilité de régler via une fonction le Gain, le Tune, le decay la Pan de chaque instruments donc il faut pas se fier au peu de demo qu'on a . Pour les sortie séparé c'est quand même mort sauf si par firmware il arrive a rerouter sur la sortie out et phone et l'on aurai au moins 4 sortie comme en USB ....

Sur la photo on voit bien qu'il n y a que 3 prise jack donc pas possible de mettre toutes les sorties séparées si c'est la même cartes!
http://www.jeanmarcmelot.com/main/images/stories/synth/va/jp08/inside/jp-08_pcb_03.jpg

[ Dernière édition du message le 20/09/2016 à 18:31:26 ]

266
Citation :
je vois plutôt un gars qui essaie de relativiser les arguments de commentaires de rageux

je me sent visé donc je vais répondre. Ce n'est pas être un rageux que de dire ce que l'on pense, de manière polie et sans insulter personne (que ladite personne soit humaine ou une entité commerciale). Cet endroit ou je bafouille ma réponse est un forum de discussion, ce que nous faisons de manière courtoise il me semble. Il me semble que ce n'est pas vraiment déplacé puisque c'est le coeur de la question de dire ce qui nous plait dans un produit et ce qui nous déplait. Arriver là, et insulter les gens sans rien apporter d'autre au débat me parait être d'une vulgarité sans nom, digne d'un pré-ado pas encore boutonneux....si tel est ton cas ne t'offusques pas, ça va passer dans quelques années. Si tel n'est pas ton cas alores tu n'en auras surement rien à péter de mon commentaire et dans ce cas on ne peut plus rien pour toi.....

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

267
D'après la carte du JP-08 je vois qu'un seul convertisseur D/A donc si roland a utilisé la même carte cela explique qu'il n'y ait pas de sortie séparé en analogique et il y aura au mieux que deux sortie dans ce cas !
Pour les sorties séparés en tout cas ce serait bien une limitation du matériel et le choix de reprendre la même carte que les autres boutiques .
268
Meuuuh non point de rage, pour mon cas.. juste decu qu'ils fassent la même impasse qu'avec la Tr8, parce que c'est vraiment ca qui m'a fait la revendre, sinon j'aimai bcp tout le reste, super groove cette BAR, sauf que pour retrouver pile poil ce groove une fois tout déréglé (ou rereglé) pour un autre morceau, ben laisse tomber le temps perdu.
Je suis gratteux, et j'adore composer des morceaux avec des machines comme base de travail pour m'exprimer à la guitare.
Progresser à la guitare demande du temps, et j'aimerai pas le passer à recommencer ce que j'ai déjà accompli sur la BAR... c'est contre productif.
Alors j'aime beaucoup aussi triturer les sons en temps réel, pour partir sur des trucs où t'expérimente... souvent tu te trouves avec des choses encore meilleures (et là tu sauvegardés, ou t'ecrases) ou alors c'est moisi t'es allé trop loin, et tu reviens au point de depart si t'as fait une 1ere sauvegarde..
voilà c'est pratique et constructif..
et puis tu peux sauvegarder des évolutions qui sont calées sur des passages...
Mais bon je vous apprend rien (je pense)
Et puis c'est pas parce que cet inconvénient existait sur l'original que Roland le conserve aujourd'hui
Je ne pense pas.. pourquoi?
Comme le Reface CS de Yamaha. .. même constat... qu'est ce qui fait que ces choix soient fait à une époque où n'importe quel portable est plus doté en memoire qu'un PC de 2000?
C'est tout mon capitaine
269
Jx3 c'est les même raisons qui font que sur une voiture tu as un kit anticrevaison au lieu d'une roue secoure: cela s'appel le profit :oops2:
Pour la sauvegarde des positions je trouve que l'on s'emballe un peu vite car en fait on en sait rien contrairement au sorties séparées
270
Le problème avec la sauvegarde des réglages des percussions, c'est que ça crée un tas de sous-réglages / péférences à mettre dans un menu système avec une édition facile : mode de réponse des potards (saut, seuil, relatif), gèle ou non des mémoires des percussions (pour ceux qui veulent que les réglages ne changent pas quand ils enchaînent des patterns), résolution de la sauvegarde (128 valeurs ou plus ?)... Sur un Boutique TR-09, l'édition des quelques paramètres additionnels (compresseur par exemple) ne semble déjà pas des plus naturelles, donc ajouter 5 ou 6 paramètres toucherait l'ergonomie.
Et après, certains voudront des locks, des motions, des je-ne-sais-quoi-de-sympa qui rallonge la complexité d'usage, ou impose d'ajouter des commandes, tout cela sur une surface très réduite...
Bref, l'esprit des modules Boutique et de donner une vision contemporaine de machines anciennes, avec des partis pris marketing et techniques (et il faut les deux pour mener une société pérenne), donc des compromis.
Certains termes radicaux utilisés ici me gênent, parmi les critiques faites. Ce n'est peut-être pas l'esprit des membres qui les ont employés, mais ils feraient mieux de se relire. Quand on veut donner des leçons, on fait attention aux mots qu'on emploie, c'est mieux pour la pédagogie, ça énerve moins pour rien...

AF TV synthés

Synthwalker TV

[ Dernière édition du message le 20/09/2016 à 21:27:16 ]

271
Et bien voilà! La voix de la raison:bravo:
ta description des Boutiques est très à propos.
Néanmoins je maintien que c'est très dommage pour les mémoires, les sorties séparées je n'en ai pas utilité.
Je constate que les constructeurs brident leur bécanes, et que c'est pour moi une stratégie marketing et de business plan.

Parce que la TR8 n'est pas un Boutique pourtant?
Cette mode qui consiste à limiter le nombre de pas sur les sequenceurs (Korg ES 2 - JD-Xi - TR8-... )
Le Yamaha Reface CS sans mémoires ?

Des exemples comme ça il y en a la pelle. ..

Je n'ai rien vue de très bon depuis ma Rs7000 de 2003. Dommage que le son commence vraiment à dater parce que je commence à croire qu'ils ne feront jamais aussi bien.

L'expansion du software n'est certainement pas étranger à cette dégringolade des fonctions sur le hardware.

C'est dommage que l'ère du hardware de vraie qualité avec des vraies fonctions utiles et innovantes semble attaquer son déclin pour des gadgets.
272
Pour l'anecdote j'ai un ami très bon musicien électro, excellent claviériste (capable de TOUT jouer) qui tournait depuis des dizaines d'années en prestation solo avec un set monstrueux (synthés analo, Kurzweil, Mpc, racks d'effet, Nordlead, boites à rythmes, kaosspad...et j'en passe).
une vraie usine à gaz (et une très grosse dextérité...)
Quelqu'un de très avisé et à la pointe depuis les années 80..
La dernière fois que j'ai appelé il m'a annoncé avoir tout vaqué pour Ableton et Push, avec 1 Nordlead 4 et un Kaosspad...
et :

"je ne comprends pas comment des gars peuvent encore se faire chier avec du hardware aujourd'hui, c'est inutile"

Purée! Venant de lui!
J'ai maté son live sur le net.... franchement il sonne mieux
273
Julien Drive sur Facebook
Tant qu'à faire:bravo:

[ Dernière édition du message le 21/09/2016 à 06:35:30 ]

274
Citation :
Néanmoins je maintien que c'est très dommage pour les mémoires, les sorties séparées je n'en ai pas utilité.
A quand le synthé à la carte?
275

On appele ça : " le monde merveilleux de la synthèse modulaire"

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier