Boot Emax HD depuis... le HD !

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Zeech

437

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 06/05/2010 à 20:56:30

Salut !

Je viens de recevoir mon emax 1 HD, j'ai formaté le disque dur pour partir de zéro. Au moment de copier l'OS de la disquette sur le HD, voilatipas qu'il me sort "Hard Disk Error" ! J'avais auparavant fait un scan du disk : nickel... Mon but premier est de pouvoir booter du HD... C'est grave docteur ?

Ah bon ?

Anonyme

117

2 Posté le 11/05/2010 à 16:23:27

Est-ce que l'Emax bootait a partir du HD avant que tu ne le formates ?

Zeech

437

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 11/05/2010 à 20:13:51

Non plus... Du moins pas quand je l'ai reçu. Il est probable que le boot sector ait été endommagé pendant le transport... Je suis en train d'évaluer la possibilité de le faire évoluer en "HD plus"...

Ah bon ?

Anonyme

117

4 Posté le 12/05/2010 à 04:59:17

Ben c'est peut-etre tout simplement que ton HD etait defecteux avant meme que tu ne le formates...

Il n'y a pas vraiment d'interet a passer en HD+.
Une chose simple que tu peux faire, c'est de mettre un ZIP100 SCSI en interne.
C'est juste que tu ne pourras pas changer de cartouche mais c'est ni plus ni moins comme si tu avais un HD interne de 40MB (vu que de toutes facons l'Emax ne peut pas formater plus).

La modif que j'avais faite sur le mien, c'etait un lecteur MO de 128MB a la place du lecteur de disquette.
Ca permet d'avoir des cartouches amovibles de 40MB chacune.
J'avais essaye avec un ZIP mais les cartouches ZIP sont trop larges pour l'ouverture qu'il y a dans la facade pour le lecteur de disquette.
Mais avec cette modif, du coup pas vraiment besoin de passer l'Emax en version + et ca evite egalement de le "charcuter".

Zeech

437

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 12/05/2010 à 19:41:31

Il me semble avoir lu que l'alimentation électrique n'est pas suffisante pour un zip, du coup il fait utiliser celle du lecteur de disquette... Emmerdant. Je pensais sinon à un lecteur de carte mémoire SCSI... Pas forcément facile à trouver, dans un prix raisonnable...

Chez SCSIforSamplers.com l'Emax ne figure pas dans la liste des appareils compatibles. Bizarre... Tu as les références exactes du lecteur que tu avais installé ?

Ah bon ?

Anonyme

117

6 Posté le 13/05/2010 à 02:59:42

L'alim "n'est pas suffisante" si tu mets un ZIP plus un HD interne.
Mais ca reste a verifier parce que l'info vient du pere Rob d'Emulatorarchive qui a mon avis n'a jamais fait le test vu qu'il n'est pas possible de mettre un ZIP a la la place du FDD, les cartouches passe pas par la fenetre de la facade...
Je l'avais d'ailleur signale a Rob mais comme la partie archive de son site, maintenant il s'en br..le carrement, il n'a jamais mis a jour.
Enfin bon...
De toutes facons, ce que je te proposais de faire c'etait de garder le FDD mais de virer le HD defecteux pour le remplacer par un ZIP.
Le ZIP serait donc a l'interieur de la machine, donc pas accessible.
Cela veut donc dire que tu ne pourrais pas changer de cartouche.
Quel est l'interet, tu me diras ?
L'interet c'est que des HD SCSI compatible avec l'Emax et encore en etat de fonctionnement pour en trouver de nos jours, bon courage !
Les ZIP, en revanche, ca se rouve encore azzez facilement.
Au niveau alim, ca ne poserait surement pas de probleme car un ZIP ne consomme surement pas plus qu'un vieux HD aux normes 80's...

Pour la modif avec un MO, c'est un peu different.
Il faut virer le FDD, mettre le MO a la place et installer le FDD a l'interieur ( oui, oui, a l'interieur).
Le probleme de l'Emax c'est que sa sequence de boot passe obligatoirement par le FDD.
En gros, il faut absolument qu'il detecte sa presence autrement il ne bootera pas du tout meme si tu as un disque bootable en SCSI.
Donc il faut mettre le FDD a l'interieur pour qu'il fasse juste "acte de presence".
Le MO que j'avais utilise, c'etait un Fujitsu M2512 230MO avec des cartouches de 128MO.
Une fois installe, voila a quoi ca ressemblait:

http://www.pharmacon.fr/emu_tower.JPG

Zeech

437

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 13/05/2010 à 11:21:23

Merci pour toutes ces infos !! Par exemple, je me serais facilement fait avoir avec le coup du FD obligatoire.

En effet, j'avais mal lu, le site parle bien d'alimentation insuffisante en cas de HD interne + Zip interne. C'est rassurant pour mon affaire !

En revanche, il est aussi question de révision de carte mère et de Chip SCSI... A moins que je n'aie une fois encore mal lu, et que ce la ne concerne que l'upgrade vers une version "Plus" permettant de choisir un ID pour chaque périphérique. Je vais prendre mon courage à deux mains, déracker l'engin, et l'ouvrir...

Le plus compliqué là-dedans reste encore de trouver un Zip SCSI interne à un prix "abordable". JE vais regarder sur AF tiens.

Actuellement, le plus handicapant reste le bruit de ce HD qui me ramène 15 ans en arrière à chaque mise sous tension

Ah bon ?

Anonyme

117

8 Posté le 13/05/2010 à 15:32:08

Citation de Zeech :

Merci pour toutes ces infos !! Par exemple, je me serais facilement fait avoir avec le coup du FD obligatoire.

Oui, un truc de plus qui indique que le pere Rob n'a jamais du faire la manip car il n'en parle pas dans sa modif.
En gros, il donne une modif et des infos alors qu'il n'a probablement jamais realise le truc.
C'est assez limite...

Pour le chip SCSI, il n'y a pas de soucis.
Le probleme c'est avec les tous 1ers Emax qui ont une carte mere qui ne prevoit pas le SCSI et donc il n'est pas possible de les passer en SCSI du tout.
Le tien, si c'est un HD, il a forcement le SCSI.
Tu peux meme utiliser l'OS pour les version + car en fait il n'y a pratiquement aucune difference.
Le HD+ c'est vraiment simplement un HD avec une rallonge du SCSI interne vers une prise SCSI externe.
Rien d'autre...

Si jamais tu t'aventures vers une modif avec lecteur MO et que tu prends un Fujitsu M2512, j'ai retrouve le doc que j'avais fait pour la config des jumpers.

[ Dernière édition du message le 13/05/2010 à 15:33:11 ]

lindakeira1

144

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 16/05/2010 à 18:05:51

salut ;;;pour le emax 2 j ai mis 3 disc dur interne ;avec la meme alim et avec un interupteur ;;40 mo au 250 mo ect ;;pas de soucie pour ca ,,,,
si tu cherche du disc dur 40 mo a 250 mo maxi passe me voir j ai ce qui te faut ,,reste a voire si sa marche sur le hd du emax 1 ;;en poura toujour tester ,,sinon j ai du zip en scsi ou jaz 1 giga reste a voire ausis :::voila a plus mike

Zeech

437

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 16/05/2010 à 18:29:01

Salut,

Lindakeira1 : Si tu as un ZIP SCSI interne ça m'intéresse oui ! En externe beaucoup moins... Quant au disque dur, en trouver un compatible relève de l'exploit... J'ai tenté le coup avec 2 disques différents, d'âges différents, que je garde "au cas où" : un de 40 Mo (!) et un de 2 Go. Bilan :

- Avec l'un, je peux booter, mais pas sauvegarder (dommage : c'est le plus silencieux...),
- Avec l'autre, c'est le contraire, et ce dernier s'avère aussi bruyant que celui que j'ai dans l'emax. J'ai donc laissé tombé...

Pharmacon : merci pour ces confirmations. Je vais tenter le ZIP, qui me semble somme toute plus simple à installer. Mais qui sait, si des fois je tombe sur un MO...

Ah bon ?

Zeech

437

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 17/05/2010 à 23:22:29

Juste comme ça, pour ma culture perso, qu'est-ce qui fait qu'un zip fonctionnera, là où un nouveau HD SCSI marche à moitié ?

Ah bon ?

Anonyme

117

12 Posté le 18/05/2010 à 03:15:15

Citation de Zeech :

Juste comme ça, pour ma culture perso, qu'est-ce qui fait qu'un zip fonctionnera, là où un nouveau HD SCSI marche à moitié ?

Comme tout systeme informatique gerant des periph: les drivers.

Citation de Lindakeira1 :

salut ;;;pour le emax 2 j ai mis 3 disc dur interne ;avec la meme alim et avec un interupteur ;;40 mo au 250 mo ect ;;pas de soucie pour ca ,,,,
si tu cherche du disc dur 40 mo a 250 mo maxi passe me voir j ai ce qui te faut ,,reste a voire si sa marche sur le hd du emax 1 ;;en poura toujour tester ,,sinon j ai du zip en scsi ou jaz 1 giga reste a voire ausis :::voila a plus mike

L'Emax2 et l'Emax sont 2 betes bien differentes; pas la meme electronique du tout et un OS different egalement.
Le 2 etant un produit debut 90's, l'implementation SCSI est bien amelioree et elle supporte plus de HD de plus grande capacite.
Un Emax est quant a lui bien limite au niveau SCSI et son OS ne permet de formater que jusqu'a 40MO max.
Des disques de grande capacite ne sont donc pas d'une grande utilite et bien souvent ne seront pas supportes.

Ce qui est assez bizarre avec les Emu, c'est que d'une machine a l'autre et donc, d'un OS a l'autre, les memoires de masse reconnues varient.
Par exemple, un Emax reconnaitra un ZIP alors qu'un EmuIII, non.
Mais ce dernier reconnaitra un JAZ alors que l'Emax, non. (de memoire, a confirmer)

Zeech

437

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 18/05/2010 à 03:29:54

Je ne dois donc pas m'inquiéter si mes tests avec 2 HD SCSI différents (1 de 2Go, l'autre de 40 Mo) se sont avérés infructueux <=> ça n'implique pas un souci côté Emax, et je peux donc aller les yeux fermés vers un Zip ? (non pas que je remette tes dires en cause, mais ça parait si absurde : bêtement, je pensais qu'un Zip était plus "compliqué" à gérer qu'un HD...)

Hors sujet :

Si des fois quelqu'un a l'image EMX de la disquette d'upgrade SE pour Emax 1 je suis preneur

Ah bon ?

shagma37

258

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 18/05/2010 à 19:58:01

salut l équipe Emax,

il y a un an de cela,j avais tenté un boot a partir d'un zip100 mo scsi ainsi que d'un MO de 128 cela c est conclus a chaque fois par un echec :

DISK ERROR

la procédure commence bien les lecteurs son reconnus mais arrivé au momment de la création des banques :

DISK ERROR

pourtant c est possible de booter a partir de ces deux support là

Pharmacon si tu as encore la configue pour switcher les jumpers ça m intéresse
je posséde un fujitsu M2512 également avec le mini ventillo à l arriere

voici les réglage que j avais fais:

Premiere ligne:

        1 2 3 4 5 6 7 8
on             o o o o
off    o o o             o

seconde ligne:

        1 2 3 4 5 6 7 8
on     o      o
off      o o    o o o o

j avais tenté de formater avec EMXP mais j ai eu un code erreur7

quel casse tete se boot hd...

bon courage a tous

peace

Zeech

437

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 18/05/2010 à 21:43:43

Citation de shagma77 :

la procédure commence bien les lecteurs son reconnus mais arrivé au momment de la création des banques :

DISK ERROR

Même combat lors de mes tests avec mes HD SCSI. Mais plus ça va plus je me dis que c'est peut-être un problème d'ID... Va falloir que je me repenche sur le truc. Je dois pouvoir tester avec un syquest aussi. Stay tuned

Ah bon ?

Anonyme

117

16 Posté le 19/05/2010 à 02:00:20

Le probleme avec ces machines et ces periph, c'est d'etre sur qu'ils fonctionnent correctement avant de les "coupler".
Le top, pour les periph, c'est de les tester sur son PC en 1er lieu.
La 2eme etape, c'est de les configurer correctement pour qu'ils fonctionnent avec l'OS de l'Emax.
S'il n'y a aucun probleme avec ces 2 etapes alors il y a de grande chance que ce soit l'Emax qui merde.
L'ID d'un lecteur ne peut pas poser de probleme d'erreurs de ce genre.
L'ID d'un lecteur est justement determine par le lecteur lui-meme et non par l'Emax.
L'Emax se contente de communiquer avec le lecteur si 1) il le reconnait et 2) donc il a pris connaissance de son ID.

Que ce soit des HD, ZIP ou MO, la config est tres importante et elle doit pouvoir se faire par le biais de cavaliers/jumpers, c.a.d "physiquement" et non "logiciellement" (l'OS de l'Emax etant incapable de faire ca).
Il est donc important de choisir ses lecteurs en fonction des criteres suivants:
- est-il configurable autrement que par logiciel, c.a.d avec des cavaliers ?
- est-ce que la doc pour configurer ces periph est encore dispo ?

Par exemple, ce qui m'avait decide a prendre un Fujitsu M2512, c'est qu'il repondait justement a ces criteres.
Toute la doc est encore dispo ici:
http://www.fel.fujitsu.com/archive/archive/00000103.htm

J'avais configure le mien comme suit:
SW1:

1: off
2: off
3: off
4: on
5: off
6: off
7: off
8: off

SW2:

1: off
2: off
3: on
4: on
5: off
6: off
7: off
8: off

CNH1:

1-2: open
3-4: short
5-6: short

http://www.cem3374.com/Fujitsu_M2512.gif

[ Dernière édition du message le 19/05/2010 à 02:16:21 ]

shagma37

258

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

17 Posté le 20/05/2010 à 12:28:32

merci beaucoup Pharmacon pour tes explications,photos,liens trés complet

j ai donc corrigé mes erreures sur les jumpers malheureusement ça ne fonctionne toujours pas.
je ne compte plus le nombres de fois ou j ai démonté/débranché/rallumé le Emax pour différents test...
le magneto travaille bien sur tout mes autres samplers...
toujours se meme message hard disk error...
le plus terrible dans l histoire c est que si j enléve le hd et laisse seulement le FD
l OS se charge bien, les banques aussi le sampling/travail sur filtre assignation ok mais impossible de sauvegarder sur les D7 uniquement.
lors de la sauvegarde l Emax affiche ,BANK ERROR et toutes les commandes sont gelée.
il a l air de chercher les banques du HD l enplacement 0 (floppybank) n est d ailleur plus dispo sans HD
pourtant lorsque le hd et fd sont présent tout les deux pas de soucies tout fonctionne correctement...
ma question est: y a t il moyen de shunter le HD pour se servir uniquement du FD ?

merci

Anonyme

117

18 Posté le 21/05/2010 à 09:38:36

Houlala...Ca m'a l'air bien complique ton histoire.

Avant tout, quel modele tu as et quel OS tu utilises ?

shagma37

258

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

19 Posté le 21/05/2010 à 14:39:44

Salut

Pharmacon

je possede un Emax HD/SE rack model 2021

au démarage dans le diagnostic mode une led reste allumée (ANALOG PROCESSING)

effectivement,tu avais raison, il y a un souci au niveau de l OS, meme quand le HD est présent.
je m explique: au démarage l Emax peut booter soit, sur le HD soit sur le FD pas de probleme
avec l OS 1.1HD/SE
tout se charge correctement pas de message d erreure
j ai alors accès à toutes les fonctions de l Emax et peux également sauvegarder les banks
exepté le menu MANAGE qui reste inaccessible
dés que je veux séléctionner se menu il affiche:
différent software revision

de plus lorsque le HD est débranché car trop de parasites avec,l Emax n est plus capable de sauvegarder sur les D7 seules
pourtant le boot/OS et chargement des banks fonctionne correctement meme avec uniquement les D7
l emplacement bank 0 pour le floppy n est meme plus présent dans le menu
BANk ERROR s affiche car il a l air de chercher son HD
il deviens amnésique
il y a comme un conflit de périphérique
ça me fais alors un mini Emax light version démo...

shagma37

258

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

20 Posté le 21/05/2010 à 14:56:10

je précise que quand je débranche le HD j enléve la nappe ainsi que le connecteur d alimentation

Zeech je me rappel qu il y avais une fonction pour choisir au démarage soit un boot HD ou FD
je n arrive plus a savoir dans quelle menu cette option été présente ???
sur le miens j ai l impression que c est plus dispo non plus!

peace

Zeech

437

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 21/05/2010 à 15:16:02

Citation de Pharmacon :

L'ID d'un lecteur est justement determine par le lecteur lui-meme et non par l'Emax.

Tout à fait d'accord. Encore faut-il pouvoir le fair sur le périphérique. Sur les (vieux) modèles de HD en ma possession, pas de jumpers à l'arrière, mais une roue codeuse reliée par des fils soudés à même le HD. Biensûr, ces fils ont été sectionnés. Sinon c'est pas drôle.

En revanche, j'ai lu que l'OS "HD Plus" permettait de choisir le numéro d'ID "cible", ce qui permet de chaîner plusieurs périphériques.

Je désespère de trouver un zip SCSI interne.

@Shagma : Pour commencer, j'aimerais réussir à copier l'OS sur mon HD avant d'éspérer booter dessus

. Pour rappel, je m'auto-cite :

Citation de Moi-Même :

- Avec l'un, je peux booter, mais pas sauvegarder (dommage : c'est le plus silencieux...),
- Avec l'autre, c'est le contraire, et ce dernier s'avère aussi bruyant que celui que j'ai dans l'emax. J'ai donc laissé tomber...

Ah bon ?

[ Dernière édition du message le 21/05/2010 à 15:18:58 ]

Anonyme

117

22 Posté le 23/05/2010 à 14:19:44

Tout d'abord, je vous conseille a tous 2 de passer sur OS plus.
Ca ne sert a rien de rester sur les OS precedents et effectivement l'OS plus gere mieux le SCSI.
Normal me direz-vous...

Pour Shagma, j'ai encore des questions pour y voir plus clair et eventuellement "passer a l'acte".

- Est-ce que l'OS sur ton HD et les disquettes est le meme ?
S'il y a un melange d'OS, ca peut mettre la zone.

- Quelle est la source de tes OS ?
Originaux ? telecharges ?

- As-tu formate ton HD ou tes disquettes avec EMX/EMXP ?
Ca peut etre une source de soucis surtout avec les media SCSI.

Quoi qu'il en soit, quand c'est un peu devenu confu comme ca, en genenral je prefere faire table rase et repartir de zero.
J'aurai tendance a te le conseiller...

Zeech: Je n'ai pas de ZIP interne mais j'ai vu que le magasin a qui j'avais achete mon Fujitsu il y a 2 ans, en a encore un en stock !?!

Ils sont pas neufs du tout et y a pas de garantie mais le vendeur dit qu'il fonctionne et je dois dire que le mien n'avait pas de probleme.
Ils en veulent environ 10 EUR et je pense qu'il en couterait a peu pres autant pour l'expedier depuis le Japon.
Si ca te branche...

Zeech

437

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 23/05/2010 à 15:27:11

Merci Pharmacon, mais si tout va bien, ce soir je boot sur un zip interne

(thx lindakeira1). Enfin, je m'emballe là...

Pour le passage au "Plus", il est écrit ici que le passage à l'OS Plus ne peut se faire qu'après une upgrade vers le SE, ce que je n'ai pas osé faire : en effet, il faut utiliser une partition en fat sur le PC pour y copier une image à graver sur disquette via le soft Emaxutil. Et une partition en fat (16, pas 32 hein) c'est relou... Je vais essayer avec une clé usb pour voir...

Sinon sur le yahoo group il y a une image EM1, a priori directement utilisable via EMXP, mais bêtement, j'ose pas, car je ne trouve pas de feedback d'utilisateurs... (j'ai un peu la guigne pour ces trucs là).

Les fonctions apportées par le SE ont l'air intéressantes, et même si ça sort un peu du cadre dans lequel je compte me servir de mon Emax, je me dis que ça peut être une source d'inspiration supplémentaire.

J'y ai aussi vu que certains utilisaient des adaptateurs SCSI <=> IDE comme celui-ci : pas mal ! sauf le prix

Ah bon ?

Zeech

437

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 23/05/2010 à 23:59:04

Bon, c'est en marchant qu'on avance : perso, je suis à cloche pied

Zip interne installé, formatage OK nickel rapide, copie de l'OS nickel rapide.
Boot : nickel rapide.
Mais... par la suite, l'emax veut absolument une disquette dans le floppy, sinon marche pas... Et tous les accès systèmes se font sur le floppy. J'ai tenté une sauvegarde sur le ZIp : nickel rapide.

En gros... Ca me sert à rien : je boot sur le zip, je peux enregistrer sur le zip, mais les accès systèmes restent sur le floppy. Dommage hein

Ah bon ?

Zeech

437

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 24/05/2010 à 00:04:08

Edit : finalement je viens de poser mon 2e pied par terre, et viens d'essayer avec l'OS HD Plus trouvé sur le site d'EMXP.

Du coup, tout de suite, c'est mieux.

Je poursuis, et vous feedback au fur et à mesure

Ah bon ?

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