Fonction Extand/Compress

DrGuro

1059

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 06/10/2006 à 04:43:17

J'ai enfin trouvé le fonction extand/compress pour rallonger ou compresser la durée du sample, sauf que le temps de traitement est assez long (meme avec la quality = 0).

Sachant que c'est pour "matcher" le sample avec un rythme, je vais devoir faire plusieurs essai et a raison de plusieurs minutes par essai, je vais y apsser des heures.

Y aurait il un moyen plus simple de rallonger ou raccourcir le sample?
Une fonction de time stretching comme dans Acid Loop serait la bienvenue.

Anonyme

1766

2 Posté le 06/10/2006 à 04:54:17

Cette machine date des années 80, le timestretch, c'est la fonction extand/compress. Bienvenue dans le monde absurde et cher des samplers vintage avec des spec completement dépassées...

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DrGuro

1059

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 06/10/2006 à 05:03:42

Mais c'est normal que ça prenne autant de temps ??
Chez moi ça a pris plus de 5 minutes pour compresser le sample de 120%
Alors que sur les logiciels c'est quasi instantané, limite temps réel.

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Anonyme

1766

4 Posté le 06/10/2006 à 05:19:25

Je répete, la machine a 20 ans d'age. ses processeurs aussi ... l'algorithme de timestretch implémenté tient compte de la puissance de calcul du processeur.Si je résonne à ta manière, pourquoi on peux pas mettre 500 méga de samples dans la mémoire le l'asr10? pourtant, je peux le faire avec mon pc. Pourquoi on peux pas mettre 5 effets en même temps? pourtant je peux le faire sous live... c'est parce que la bécanne date d'il y a 20 ans.

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ear2

936

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 06/10/2006 à 08:29:32

Petite erreur, l'ASR est sorti en 92.
Il a donc 14 ans et non 20.

Pour l'absurde c'est ton avis, moi j'utilise le soft pour avoir un son très clean (ex orchestration) et les calculs. Ce type de sampleur c'est l'inverse, il déforme le son, le grossis, une disto agreable à l'oreille. Et les effets, ils sont terribles, pas besoin de 5 effets en chaine pour avoir des résultats...

Par contre cher (trop cher ?) c'est vrai...
La cote est fonction des tubes/réputation de la machine. Alors un DX7 devrait valloir de l'or... :mdr:

Pour en revenir au sujet, travail tes boucles dans le PC et envoi les dans l'ASR une fois traitées. Tu gagnera du temps.
Utilise les filtres de l'ASR, les effets et le mode boost, tu sentira la différence d'avec Live....
Après utilise tes propres banques de sons, drum kit, bass etc... Et fait des pistes/boucles, comme ca plus besoin de CD de sons bouclés que tout le monde a utilisé...

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Jxperience

765

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 06/10/2006 à 12:05:39

Effectivement j'allais le dire, 14ans c'est pas 20ans. :non:

A choisir entre le VST'i/virtuel (très rapide en terme de temps) ou la machine hard (moins ou pas du tout rapide et plus compliquée à maitriser) je ne passe pas 3 secondes à réfléchir... :8)

même si j'ai aussi du virtuel.

De plus, et c'est mon avis, on a beau parler de vieilles machines vintage, dépassées et pas rapide, on a jamais rien fais de mieux que les sampleur/synthétiseurs d'avant. En 15ans de nouvelles technologies on a fait un bond énorme en ce qui conçerne la vitesse de calcule et le gain de place et on est retourné 50ans en arrière sur la qualité audio, c'est donc complètement con cette technologie, d'avoir un studio supercomplet dans un laptop et un son de mer.. des années 50. :furieux:

Y a ka regarder (ou plutôt écouter) l'audio d'un bon vinyle ou CD comparé à un mp3 d'aujourd'hui, y a pas photo et je reste convaincu que les 20-30 années passées sont est resteront une pointe de maturité en qualité sonore. :aime:

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DrGuro

1059

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 06/10/2006 à 13:24:28

Ah c'est clair que niveau son, l'ASR c'est une bombe.
Maintenant c'est vrai que les traitements peuvent paraitre long aujourd'hui, mais quand je voit les prods qui ont été faites avec, je me dit que ça vaut le coup d'aller boire un café, de regarder un film ou de tir** sa copine en attendant la fin du traitment..............lol

Ou alors pourquoi pas, comme dit plus haut, de travailler les sons en amont et les passer dans l'ASR, une fois qu'ils sont bien calibrés.

Donc en tout cas ça repond a ma question, merci ;)

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Anonyme

913

8 Posté le 06/10/2006 à 20:07:46

Tu peux aussi utiliser l'algo de pitchshift du multifx puis resampler. Il existe aussi un algo de timestrech en temps réel chez waveboys.
Sinon, un produit en croix permet de calculer le taux de strech en pourcentage.

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Anonyme

1766

9 Posté le 07/10/2006 à 00:21:28

Tu peux surtout apprendre à utiliser un compresseur, un eq paramétrique et un préamp pour avoir le même son avec un pc et être plus productif en arretant de croir que les grosses prods se font juste avec un asr10.

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DrGuro

1059

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 07/10/2006 à 09:11:57

J'adore audiofanzine, y'a toujours des mecs quis ont la pour vous rabaisser........lol
Pour info je deteste faire de la zic sur pc alors je ne veux que des machines. Seul compromis que j'ai fait c'est avec Cubase pour sequencer les expandeur.
Et si TOUTES les grosses prods avaient été faites avec un ASR-A0, TOUS les plus grands artistes en aurait un je pense

Enfin bref merci pour vos reponses sur la fonction, ça m'a eclairer un peu plus sur la methode a employer

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ear2

936

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

11 Posté le 07/10/2006 à 13:57:54

[HS]
Continuons dans le Hors Sujet.
Tu pense qu'il faut absolument un PC pour bosser de l'audio ?!!!!
Va essayer un magneto Studer, aucun converto ont la même qualité de restitution.
Tu nous montre un channel strip en plug, pff, la qualité du son ca ce fait à la prise et non au traitement post dans le PC. Perso les compresseurs numériques, dégrade/dénature plus qu'autre chose par rapport à un bon vieux TVA commandé par optocoupleur. Sauf certains modèles biens programmés comme les Waves ou TC.

Enfin toutes les prod n'utilisent pas des compresseurs, va dire à John Williams de compresser ses prises de violons, tu va voir comment il va t'envoyer bouller. Encore mieux les timbales pour avoir de la patate dans les basses :mdr:

Maintenant en home studio, l'ordi est de mise, nous n'avons pas tous des converto super haut de gamme, des tables de mix digne de ce nom, des compresseurs et tout le tralala. Le traivail du son en numérique par ordi est encore une des soluc les plus faciles (cablage, encombrement) et moins couteuses.

Au fait, tous les DAW sur ordi n'ont pas le même grain, Cubase/Nuendo est en 32b flottant alors que ProTools est en 32b entier, les calculs ne rendent pas les mêmes résultats et le son est différent. Comme quoi....

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Mix-club

668

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 07/10/2006 à 20:33:42

Merci EAR2 j'adore quand tu prends la parole !

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ear2

936

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 09/10/2006 à 12:58:49

Il pensait certainement qu'on utilisait le mode memo du portable pour enregistrer du son :mdr:

Je troquerai bien ma lex 200 contre un plug-in :mdr:

Sans rire j'aime bien les nouveaux plug Waves SSL :aime:

Bon on s'égare completement du sujet initial, qui était le time/strech sur l'ASR...

Il peut le faire en temps réel l'asr, si on utilise le transwave et que l'on assigne un controleur sur le positionnement d'une courte boucle.
On fait une droite de 0 à 127 du début à la fin d'une ou plusieures mesures (selon la boucle) et on test avec des tempo différents.
:boire2:

Qui test ? Ok je le ferai... ;)

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DrGuro

1059

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 09/10/2006 à 13:16:42

Alors la tu m'epates.............tu as vraiment l'air de bien maitriser la machine et je te tire mon chapeau.
Va falloir que je me penche sur les transwave car je ne connait pas du tout le fonctionnement ni l'utilité, si ce n'est la creation de sons il me semble.

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Mix-club

668

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 09/10/2006 à 13:17:34

Tiens nous au courant de ce que ca donne :D:

je vais essayer aussi mais les transwaves c'est dur a travailler mais ca donne de jolis sons parfois :aime:

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ear2

936

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 09/10/2006 à 16:52:10

Les Transwave c'est de la synthèse granulaire.
Tu as une courte boucle de quelques samples (ou quelques cycles plutot en francais) dont du déplace les curseurs de début et de fin.
C'est effectivement plutot pour des sons, pas trop pour des boucles.
Ex : Tu sample une montée de filtre sur ton analo préféré (attention, sur un son fixe en fréquence) tu boucle sur le début du son et tu assigne le transwave (MOD) sur l'env ou le LFO ou encore la velocité, c'est sympa comme tout.
L'ASR est top sur ces fonctions, il faut chercher, essayer. Même si souvant on fait plus du sound design que de la zic, en même temps, moi j'aime bien les zic chelou avec pleins de sons inatendus, raz le bol des trucs formatés...

Je pense que le résultat sera très bizare sur une boucle de batterie sur laquelle on tentera de faire du strech par cette méthode, un peu le même effet qu'avec Kontakt quand on utilise le mode (je sais plus quoi :mdr:

dans l'osc) qui permet de modifier la longueur d'un son sans changer la hauteur.

Dans tous les cas, les transwave c'est hard à maitriser !

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- pef -

1792

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 09/10/2006 à 19:48:45

C'est le fils caché de nours :boire:

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sc

Push-Pull

21402

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 09/10/2006 à 20:11:59

Hello les ASR lovers ! :coucou:

Un truc cool avec les transwaves: enregister un mot ou un bout de phrase, faire une loop courte (c'est bien si la voix est monocorde, ou mieux: vocodée) et assigner la loop position à la molette !
On peut ainsi "se promener" dans le mot, en avant en arrière, faire comme un time-stretching délirant... :boire2:

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Tu veux des patches ?

nodey

64

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 10/10/2006 à 15:56:33

Citation : Tu as une courte boucle de quelques samples (ou quelques cycles plutot en francais) dont du déplace les curseurs de début et de fin.

J'ai pas vraiment compris, De ton explication je comprends vaguement le delire (qui a l'air tres bien) mais cette histoire de curseur que tu deplace j'ai du mal, tu parle de "loop position" ? (je savais pas qu'on pouvait assigner ca a une molette...
Mais c'est quoi cette histoire de LFO ?

Et pour que je comprenne vraiment, qqn a des transwaves en question a mettre en ligne histoire de faire partager a ses amis ?

derniere question : le rare reproche que je peux faire a mon ASR c'est de ne pas avoir de filtre resonnant, mais j'ai lu qqpart sur ce forum une histoire de waveboy, qqn pourrait m'eclairer ??

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http://www.myspace.com/nodeymusic

nodey

64

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 10/10/2006 à 15:56:51

Citation : Tu as une courte boucle de quelques samples (ou quelques cycles plutot en francais) dont du déplace les curseurs de début et de fin.

J'ai pas vraiment compris, De ton explication je comprends vaguement le delire (qui a l'air tres bien) mais cette histoire de curseur que tu deplace j'ai du mal, tu parle de "loop position" ? (je savais pas qu'on pouvait assigner ca a une molette...
Mais c'est quoi cette histoire de LFO ?

Et pour que je comprenne vraiment, qqn a des transwaves en question a mettre en ligne histoire de faire partager a ses amis ?

derniere question : le rare reproche que je peux faire a mon ASR c'est de ne pas avoir de filtre resonnant, mais j'ai lu qqpart sur ce forum une histoire de waveboy, qqn pourrait m'eclairer ??

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http://www.myspace.com/nodeymusic

ear2

936

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

21 Posté le 10/10/2006 à 16:59:44

C'est bien le loop position, start loop et end loop.
Le system de transwave déplace les 2 en parallèle et tu peux assigner ce déplacement à la molette de modulation on un autre controleur midi !
Tu peux également assigner à une enveloppe ou un LFO.

Je n'ai pas eu le temps de faire ca hier soir, mais je mettrai un *.efe sur le net.

Concernant les filtres de l'ASR, ils ne sont pas résonnants, ce sons des filtres numériques d'ancienne génération. Cela rend de bon services tout de même.
Le filtre résonnant Waveboy est un passe bas 4 pole/24db, il entre dans la section effet. Tu ne peux donc pas l'utiliser à la place du filtre actuel, mais comme un effet sur la totalité du signal en sortie. Comme si tu branchais un filtre à la sortie du synthé (type Sherman, Moog murf, etc...)

Je te conseille de bien lire la notice de l'ASR, si tu ne connais pas bien les transwaves et les modulations. Tu passe à coté de pas mal de fonctions de la machine...

0

ear2

936

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

22 Posté le 11/10/2006 à 22:23:02

Voilou voilou,
Une petite demo/test avec les transwave :
Time Strech ASR Au début la boucle originale, ensuite la transwavée.
Comme je le disais, c'est un délire :boire2:

le résultat est zarb ca craque et on a un peu l'impression que le son est 'vocodé'.
C'est difficile à maintenir et faire.
On peut jouer sur la taille de la boucle, plus elle est courte et plus c'est précis (si on peut dire précis).
J'ai assigné la modulation de la transwave sur la molette de modultation.
La boucle dure 1 mesure, j'ai fais un autre test sur 2 mesures mais ce n'est pas concluant.
Le fichier *.efa :
Boucle à transferer dans son ASR avec son logiciel préféré...

Enfin, ca prouve qu'il faut jouer de la transwave sur l'ASR car le terrain est encore porteur de résultats plus ou moins inatendus.

Perso, sur le time strech il vaut mieux travailler les boucles avant de les envoyer dans la machine.
Recette : préparez votre morceau avec Ableton Live et découpez le en boucles de même tempo. Passez ensuite à l'ASR vos mesures (jusqu'à 8), attention à ne pas dépasser 16Mo. Ajouter un soupson d'effet, des boost sur les drums et les bass selon les besoins.
Laissez poser au sequenceur. Enfournez le résultat dans votre chaine de mastering à lampes préférée (EQ, limiter, compresseur).
C'est prèt...
:mdr:

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DrGuro

1059

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 13/10/2006 à 11:20:43

Je suis vraiment une queue, j'arrive pas a utiliser le fichier.
En gros y'a rien a faire une fois qu'il est dans l'ASR ?
Y'a juste a appuyer sur une touche et bouger la molette ?
J'aurais loupé une etape ?

Pareil j'ai essayé la technique decrite plus haut avec une courte phrase (< 1seconde) que j'ai mis en loop-forward et type de modulation=Transwave+controleur=Wheel. Resultat la boucle tourne et la molette modifie juste la pitch de la voix et je n'arive aps ame deplacer dans la phrase.

Quelqu'un peut me dire ce que j'ai louper ??
Thanks

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ear2

936

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

24 Posté le 13/10/2006 à 14:28:47

Pour transferer le son dans l'ASR, j'utilise Translator.
J'ai 2 zip, un en USB sur le PC, l'autre en SCSI sur l'ASR.
On met la disquette formatée ASR dans le zip du pc, avec translator (on rafraichi) on peut voir le disque avec les répertoire et sons de l'ASR.
Un simple glisser déposer et hop, c'est sur le disque.
On load dans l'ASR et c'est parti.
Ensuite quand tu appuis sur une touche, tu peux entendre une très courte boucle (650 echantillons il me semble). La note originale est le A4 il me semble.
Tu bouge la molette de modulation et tu entends la boucle qui se déplace.
Avec un sequenceur, créé une mesure avec une note qui dure toute la mesure.
Assigne une droite de 0 à 127 sur le controleur de modulation (CC2 il me semble). Lance la mesure en boucle à un tempo de 100bpm, tu dois entendre la boucle.

Les problèmes que tu peux avoir sur ta boucle :
1. La longueur de boucle est trop longue, met un END_LOOP à 3000 samples par ex.
2. Tu as assigné le controleur wheel, c'est la molettre de modulation, sur la page suivante tu as un mod_amount qui correspond à un facteur multiplicateur de la source de modulation.

Tu devrais y arriver maintenant, mais au début, je te rassure j'étais comme toi, je m'en sortais pas très bien, déjà tu sais/comprends comment marche les transwave ensoniq et c'est beaucoup. Persévere...

@+

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DrGuro

1059

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 14/10/2006 à 18:45:48

Bon vous allez tous me jeter des pierres mais bon on va mettre ça sur le dos de la fatigue.
En fait ton fichier marche nickel.
Si ça marchait pas chez moi c'est juste que comme j'utilisait le Juno, y'a pas de molette de modulation, juste celle du pitch. Forcement ça pouvait pas fonctionner.
Donc maintenant que j'ai la bonne molette c'est good.
D'ailleurs j'ai fait des tests avec pleins de fichiers (voix, samples disco, tc.) et c'est bien sympa les transwaves

Dommage que ça ne marche qu'avec les boucles très courtes
En tout cas merci de m'avoir appris ça ;)

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