Qui à l'oreille absolue ici ?
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Ouais, c'est comme pour les chasseurs, y'a la bonne et la mauvaise oreille absolue!
)Anonyme
521397
stanlea
4102
Squatteur·euse d’AF
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Anonyme
521397
stanlea
4102
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Bon tu peux me relever la mélodie et les accords de Sea Song de robert wyatt ?
Careful with that axe, Eugene !
Kurzy
298
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Salut moi je l'ai. Non ce n'est pas héréditaire : mon père ne l'a pas et pourtant il est musicien depuis toujours.
Au solfège, j'étais le singe savant du cours pendant les dictées musicales : le prof s'ingéniait à essayer de me piéger en jouant n'importe quelle note sur le piano sur toute l'étendue du clavier et parfois avec 3 ou 4 notes simultanées ou des accords sans réussir à me piéger : j'ai toujours été juste. Ce n'était pas très sympa pour les autres camarades qui ramaient. N'importe quel son un tant soit peu "mélodique" produit une note (ou un rythme), c'est pourquoi parfois, je compose un morceau à partir d'une ou plusieurs notes que j'ai entendues dans la rue (provenant des bruits de la vie quotidienne). Ainsi tout mon environnement a un code sonore.
Mais revers de la médaille : j'ai toujours une musique dans la tête, c'est très chiant de ne pouvoir se concentrer sur autre chose. Quand quelqu'un me parle, j'écoute en même temps un morceau d'un de mes auteurs préférés ou bien une de mes propres compos, comme si j'avais un casque dans les oreilles. C'est un peu comme certaines personnes qui ont contamment un bruit blanc.
C'est inné : quand je chante un morceau, c'est toujours dans sa tonalité d'origine sans pour autant avoir un seul repère sonore : je l'entends une fois et c'est "enregistré". Je chante mal mais très juste. Quand des copains me font écouter pour la première fois leur compo, plusieurs mois après je peux leur ressortir au clavier tout le morceau.
Enfin lorsque j'écoute un morceau, classique, jazz, rock ou autre, mon écoute (et là je pense que ce n'est pas une question d'oreille car d'autres doivent faire pareil) n'est pas linéaire car j'entends chaque piste : c'est comme si j'écoutais chaque piste séparée en même temps au lieu du "master". C'est pourquoi je suis incapable d'avoir une vue d'ensemble sur le morceau et suis très mauvais pour "masteriser" .
A savoir d'où vient cette faculté : après y avoir réfléchi, je pense que dans ma petite enfance (vers 5-6 ans), il y a eu un déclic dans ma vie qui a bouleversé mon approche du son et de la tonalité en général. J'ai fait une fixation, mon cerveau a dû s'adapter à ce bouleversement et s'est programmé.
C'est pourquoi je suis assez sceptique concernant la thèse du "don" naturel, comme venu d'ailleurs : c'est probablement plus basique que cela. Mozart est devenu le génie que l'on connaît non pas parce qu'il l'était de naissance mais parce que son père s'est acharné à le conditionner, lui a fait focaliser toute son attention et ses ressources dans la musique. C'est en tout cas mon point de vue. Ce n'est heureusement pas mon cas, et je ne suis pas un génie non plus
Il faut donc démystifier cela : d'autres ont "la bosse des maths" parce que, à un moment de leur vie, une situation dans laquelle ils se sont trouvé leur a ouvert un champ de réflexion qui leur est devenu naturel et ils se sont focaliser dessus. Ce n'est pas pour cela que les autres seront mauvais en maths. Car le travail est facteur de réussite, de progrès. On n'apprend et évolue toute sa vie. Et probablement que le musicien qui n'a pas eu le "déclic" dans sa petite enfance, pourra à force de travail, s'approcher de l'oreille absolue. Mais évitez les fixations car cela peut s'avérer contreproductif. Moi par exemple quand je compose, l'essentiel de mon travail est de ne pas être influencé par toute la musique que j'ai stockée en mémoire, mais que ce soit ORIGINAL.
En conclusion, loin d'être le sésame vers la création musicale, l'oreille absolue peut s'avérer un frein. En même temps cela m'aide aussi à éviter les pièges du plagia. Tout est question de maîtrise de soi et de concentration.
Voilà, ça fait du bien parfois de déballer son sac sur un sujet qu'il n'est toujours facile d'aborder avec d'autres musicos.
Au solfège, j'étais le singe savant du cours pendant les dictées musicales : le prof s'ingéniait à essayer de me piéger en jouant n'importe quelle note sur le piano sur toute l'étendue du clavier et parfois avec 3 ou 4 notes simultanées ou des accords sans réussir à me piéger : j'ai toujours été juste. Ce n'était pas très sympa pour les autres camarades qui ramaient. N'importe quel son un tant soit peu "mélodique" produit une note (ou un rythme), c'est pourquoi parfois, je compose un morceau à partir d'une ou plusieurs notes que j'ai entendues dans la rue (provenant des bruits de la vie quotidienne). Ainsi tout mon environnement a un code sonore.
Mais revers de la médaille : j'ai toujours une musique dans la tête, c'est très chiant de ne pouvoir se concentrer sur autre chose. Quand quelqu'un me parle, j'écoute en même temps un morceau d'un de mes auteurs préférés ou bien une de mes propres compos, comme si j'avais un casque dans les oreilles. C'est un peu comme certaines personnes qui ont contamment un bruit blanc.
C'est inné : quand je chante un morceau, c'est toujours dans sa tonalité d'origine sans pour autant avoir un seul repère sonore : je l'entends une fois et c'est "enregistré". Je chante mal mais très juste. Quand des copains me font écouter pour la première fois leur compo, plusieurs mois après je peux leur ressortir au clavier tout le morceau.
Enfin lorsque j'écoute un morceau, classique, jazz, rock ou autre, mon écoute (et là je pense que ce n'est pas une question d'oreille car d'autres doivent faire pareil) n'est pas linéaire car j'entends chaque piste : c'est comme si j'écoutais chaque piste séparée en même temps au lieu du "master". C'est pourquoi je suis incapable d'avoir une vue d'ensemble sur le morceau et suis très mauvais pour "masteriser" .
A savoir d'où vient cette faculté : après y avoir réfléchi, je pense que dans ma petite enfance (vers 5-6 ans), il y a eu un déclic dans ma vie qui a bouleversé mon approche du son et de la tonalité en général. J'ai fait une fixation, mon cerveau a dû s'adapter à ce bouleversement et s'est programmé.
C'est pourquoi je suis assez sceptique concernant la thèse du "don" naturel, comme venu d'ailleurs : c'est probablement plus basique que cela. Mozart est devenu le génie que l'on connaît non pas parce qu'il l'était de naissance mais parce que son père s'est acharné à le conditionner, lui a fait focaliser toute son attention et ses ressources dans la musique. C'est en tout cas mon point de vue. Ce n'est heureusement pas mon cas, et je ne suis pas un génie non plus
Il faut donc démystifier cela : d'autres ont "la bosse des maths" parce que, à un moment de leur vie, une situation dans laquelle ils se sont trouvé leur a ouvert un champ de réflexion qui leur est devenu naturel et ils se sont focaliser dessus. Ce n'est pas pour cela que les autres seront mauvais en maths. Car le travail est facteur de réussite, de progrès. On n'apprend et évolue toute sa vie. Et probablement que le musicien qui n'a pas eu le "déclic" dans sa petite enfance, pourra à force de travail, s'approcher de l'oreille absolue. Mais évitez les fixations car cela peut s'avérer contreproductif. Moi par exemple quand je compose, l'essentiel de mon travail est de ne pas être influencé par toute la musique que j'ai stockée en mémoire, mais que ce soit ORIGINAL.
En conclusion, loin d'être le sésame vers la création musicale, l'oreille absolue peut s'avérer un frein. En même temps cela m'aide aussi à éviter les pièges du plagia. Tout est question de maîtrise de soi et de concentration.
Voilà, ça fait du bien parfois de déballer son sac sur un sujet qu'il n'est toujours facile d'aborder avec d'autres musicos.
stanlea
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Wolfen
14008
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Moi aussi j'ai l'oreille absolue... seulement je m'en suis rendu compte que depuis un an, et comme je commence à peine à l'entraîner, j'ai pas les mêmes problèmes que Kurzy... en fait, je suis capable de reconnaître n'importe quelle note sans repères mais pas instantanément, je mets quelques secondes et j'ai besoin de concentration... après je sais à peu près aussi reconnaître les notes d'un accord, même si c'est des notes au pif, mais j'ai beaucoup plus de mal, parce que j'arrive pas trop à isoler chacune des notes dans ma tête... du coup ça me sert pas à grand chose dans la zik pour l'instant, mais j'ai pas les désavantages du don dans la vie quotidienne...
Sinon, je passe beaucoup de temps sur le site que voilà, et y a des discussions très intéressantes sur le sujet...
https://www.prolobe.com/
Voilà ma modeste contribution au débat
Sinon, je passe beaucoup de temps sur le site que voilà, et y a des discussions très intéressantes sur le sujet...
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Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Anonyme
521397
Goldy
1147
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
booz
1932
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Goldy
1147
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Moi aussi, je souffre un peu de l'oreille droite. En fait, j'ai remarqué que c'était parce que j'avais un walkman dans la rue et que seul mon écouteur droit fonctionne, donc pour entendre le son un peu, je le met a fond dans mon oreille droite, et maintenant, quand je suis dans un environement sonnore assez puissant, j'ai + d'accouphène dans l'oreille droite que dans la gauche 
booz
1932
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Crabe
809
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Mon chien vient de m'avouer qu'il avait l'oreille absolue 
Goldy
1147
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
C'est cool, il pourra te donné des accord comme ça (il joue pas du piano ? )
)Crabe
809
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Kurzy
298
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Désolé je ne sais toujours pas comment "cité" qqun comme le font certains dans les petites fenêtres bleu clair donc je réponds à des questions qu'on me pose précédemment.
Premièrement je ne suis pas professionnel de la musique. Mais amateur, d'ailleurs je n'aime pas qu'on sépare les pros des amateurs car bcp d'amateurs ont autant de talents voire plus que des pros qui ont ce titre simplement parce qu'ils vendent ou vivent de la musique : et je ne parle pas forcément de moi
.
Financièrement je n'en vis pas, mais j'en vis pour mon équilibre perso. Mais je suppose que la plupart des chefs d'orchestre ont l'oreille absolu. A leur niveau ça doit presque être indispensable (Y a t-il des chef d'o ds la salle pour répondre ?).
Pour ce qui est de mes grands parents (
) ben pas de musiciens à cette génération !
Le sens du rythme ?
Je pense qu'on peut dire ça. En tout cas j'ai toujours tapé des rythmes avec mes doigts (sale tic d'ailleurs 
). Forcément si j'entendais la musique dans la tête, j'entendais le rythme : c'est chiant pour la copine d'ailleurs. Et la première fois que je me suis mis à une batterie on m'a demandé si j'en avais déjà fait. J'ai répondu oui ... sur mon synthé !
La génétique : je crois que ça n'a aucun rapport. Encore une fois je pense vraiment que cela à voir avec notre environnement, la plupart du temps dans l'enfance, très jeune. Ce n'est pas une malformation ou un don de la nature. D'ailleurs les gens qui ont cette capacité la perdent s'ils ne l'entretiennent pas. Ou inversement celui qui joue d'un instrument 8 heures par jour et qui a l'oreille absolue, celui-là vous dit le nom des notes instantanément après qu'elles soient jouées. Moi il me faut 2 ou 3 secondes : le temps de passer par les 2 ou 3 notes de référence que j'ai en tête (LA, DO principalement), puis je me chante la gamme complète avec les dièses quand le besoin s'en fait sentir et là je vous dis le nom de la note. En revanche je chante instantanément un LA un MI ou un DO puisque ce sont des notes de référence. C'est un peu comme qqun qui compte avec ses doigts en calcul mental et qui connait par coeur quelques résultats lui permettant de retrouver les autres résultats plus ou moins rapidement selon l'ENTRAINEMENT.
POur ceux qui parle du problème de panoramique, de balance, quand on juge mal c'est qu'on a une baisse auditive à une oreille. Je me suis aperçu rapidement que j'avais une baisse auditive à une oreille sur une fréquence particulière car je n'entendais plus les sons de la même manière d'une oreille sur l'autre. Après examen, le spécialiste a détecté une légère baisse auditive (30 % entre 5 000 et 6 000 hz). Pas trop génant pour des gens normalement pointilleux sur le son mais pour moi : c'est un drame
. Mais on vit très bien avec. De toute façon à ces fréquences-là on entend principalement les cymbales ou des frottements métalliques très aigus.
Pour les chanteurs qui s'interrogent : le principale ce n'est pas de connaitre par coeur la hauteur des notes mais leur écart entre elles. C'est pourquoi on donne souvent aux chanteurs la première note de référence ou du morceau et après roulez jeunesse. Donc ce n'est pas indispensable pour chanter juste.
Premièrement je ne suis pas professionnel de la musique. Mais amateur, d'ailleurs je n'aime pas qu'on sépare les pros des amateurs car bcp d'amateurs ont autant de talents voire plus que des pros qui ont ce titre simplement parce qu'ils vendent ou vivent de la musique : et je ne parle pas forcément de moi
.Financièrement je n'en vis pas, mais j'en vis pour mon équilibre perso. Mais je suppose que la plupart des chefs d'orchestre ont l'oreille absolu. A leur niveau ça doit presque être indispensable (Y a t-il des chef d'o ds la salle pour répondre ?).
Pour ce qui est de mes grands parents (
) ben pas de musiciens à cette génération !Le sens du rythme ?
Je pense qu'on peut dire ça. En tout cas j'ai toujours tapé des rythmes avec mes doigts (sale tic d'ailleurs ). Forcément si j'entendais la musique dans la tête, j'entendais le rythme : c'est chiant pour la copine d'ailleurs. Et la première fois que je me suis mis à une batterie on m'a demandé si j'en avais déjà fait. J'ai répondu oui ... sur mon synthé !La génétique : je crois que ça n'a aucun rapport. Encore une fois je pense vraiment que cela à voir avec notre environnement, la plupart du temps dans l'enfance, très jeune. Ce n'est pas une malformation ou un don de la nature. D'ailleurs les gens qui ont cette capacité la perdent s'ils ne l'entretiennent pas. Ou inversement celui qui joue d'un instrument 8 heures par jour et qui a l'oreille absolue, celui-là vous dit le nom des notes instantanément après qu'elles soient jouées. Moi il me faut 2 ou 3 secondes : le temps de passer par les 2 ou 3 notes de référence que j'ai en tête (LA, DO principalement), puis je me chante la gamme complète avec les dièses quand le besoin s'en fait sentir et là je vous dis le nom de la note. En revanche je chante instantanément un LA un MI ou un DO puisque ce sont des notes de référence. C'est un peu comme qqun qui compte avec ses doigts en calcul mental et qui connait par coeur quelques résultats lui permettant de retrouver les autres résultats plus ou moins rapidement selon l'ENTRAINEMENT.
POur ceux qui parle du problème de panoramique, de balance, quand on juge mal c'est qu'on a une baisse auditive à une oreille. Je me suis aperçu rapidement que j'avais une baisse auditive à une oreille sur une fréquence particulière car je n'entendais plus les sons de la même manière d'une oreille sur l'autre. Après examen, le spécialiste a détecté une légère baisse auditive (30 % entre 5 000 et 6 000 hz). Pas trop génant pour des gens normalement pointilleux sur le son mais pour moi : c'est un drame
. Mais on vit très bien avec. De toute façon à ces fréquences-là on entend principalement les cymbales ou des frottements métalliques très aigus.Pour les chanteurs qui s'interrogent : le principale ce n'est pas de connaitre par coeur la hauteur des notes mais leur écart entre elles. C'est pourquoi on donne souvent aux chanteurs la première note de référence ou du morceau et après roulez jeunesse. Donc ce n'est pas indispensable pour chanter juste.
Goldy
1147
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
Moi je n'ai pas l'oreille absolue... J'ai l'oreille en Sib 
Dans mes dictées mélodiques, à l'époque, au conservatoire, il m'arrivait, bien que partant sur les notes justes, de me retrouver en sib... parce que certaines notes me parlaient, mais elles me parlaient en sib, pas en do.
Résultat, je me retrouvais avec des dictées mi clé de sol , mi clé d'ut 4...
(
j'ai oublié de préciser que j'étais clarinettiste)
Alors j'ai bossé mes intervalles dans tous les sens pour "ne plus avoir à me servir de mon oreille" (pour ce qui est des relevés j'entends
) perturbée par le décalage sib / ut4 de mon instrument... Voila ce que c'est de faire lire les jeunes clarinettistes en "clé de sol virtuelle" 
... maintenant je fonctionne par intervalles.
Dans mes dictées mélodiques, à l'époque, au conservatoire, il m'arrivait, bien que partant sur les notes justes, de me retrouver en sib... parce que certaines notes me parlaient, mais elles me parlaient en sib, pas en do.
Résultat, je me retrouvais avec des dictées mi clé de sol , mi clé d'ut 4...
(
j'ai oublié de préciser que j'étais clarinettiste)Alors j'ai bossé mes intervalles dans tous les sens pour "ne plus avoir à me servir de mon oreille" (pour ce qui est des relevés j'entends
) perturbée par le décalage sib / ut4 de mon instrument... Voila ce que c'est de faire lire les jeunes clarinettistes en "clé de sol virtuelle" ... maintenant je fonctionne par intervalles.
Kurzy
298
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
NON goldy, je ne vois où j'ai dit ça 
, puisque je reconnaîs n'importe quelle note y compris sa justesse.
, puisque je reconnaîs n'importe quelle note y compris sa justesse.Kurzy
298
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Goldy
1147
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Bah tu parlais de note de référence, et aussi que tu étais devais monté ou déscendre la gamme pour trouvé quel note tu entendais, ce qui doit pas être commode pour savoir si elle est juste ou pas, enfin, je suppose 
Doeba
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Doeba
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Dark Kador
1751
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : J'ai l'impression qu'il y a plusieurs sortes d'oreille absolue ...
Ouais, c'est comme pour les chasseurs, y'a la bonne et la mauvaise oreille absolue!
Anonyme
521397
Moi pareil que Doeba. Par contre, j'ai pas refait l'essai depuis un moment mais avant je scannais des clusters de 7 notes sans problème. Depuis le temps, sans entraînement régulier, ça a du baisser je pense...
A priori ça dépend de la façon dont l'oreille est habituée dès le début... Ca doit quand même être pénible d'être obligé de se repasser la gamme avant de sortir le nom de la note, non ?
Après, question hérédité, je suis pas sûr... Chez mes aïeux, pas d'oreille absolue signalée. M'enfin faut dire qu'à l'époque on se préoccupait peut-être moins de ça... D'ailleurs, quand a été "découverte" la première personne ayant l'oreille absolue ? Quelqu'un sait, par hasard ?
Citation : y'a la bonne et la mauvaise
A priori ça dépend de la façon dont l'oreille est habituée dès le début... Ca doit quand même être pénible d'être obligé de se repasser la gamme avant de sortir le nom de la note, non ?
Après, question hérédité, je suis pas sûr... Chez mes aïeux, pas d'oreille absolue signalée. M'enfin faut dire qu'à l'époque on se préoccupait peut-être moins de ça... D'ailleurs, quand a été "découverte" la première personne ayant l'oreille absolue ? Quelqu'un sait, par hasard ?
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