Qui à l'oreille absolue ici ?
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)
Anonyme
coucou28
Citation : Alors la coco, je te mets au defi de me donner une hauteur de note en passant la chute d'un jeu de clé au spectrographe/spectrogramme.
Qui a parlé de hauteur de note ? Pas moi ! Un analyseur de spectre donne les fréquences émise par la source sonore.
Citation :
qu'elqu'un avec l'oa y arrivera,
Je suis comme St Thomas, je crois ce que je vois. Et c'est tout l'objet de ce thread apparemment !
Citation :
mais toi devant tes courbes, je suis sur que tu n'y parviendras pas. fais l'essai, rien que pour voir a quoi ressmble le spectrgographe d'un jeu de clé qui tombe, tu vas pas etre déçu....
Pas besoin d'avoir été longtemps à l'école pour lire des pics de fréquence sur un écran.
Je vais essayer de trouver un soft d'analyse de spectre dans le domaine public et je te fais mon analyse de clef qui tombe
silicon/silicium
Anonyme
Citation : avec ton analyseur, tenir compte de la durée, et de la somme des harmoniques
L'analyseur a une mémoire, il m'émorise les pics les plus haut, je te dis c'est trop facile. Ils y a aussi les analyseur de spectre 3D (celui qui a inventé ca devais être jalou d'un OA
), avec ca je peux dire dans quelle ordre et a quelles moment les fréquences arrivent c'est pas beau la technologie, t'inquiète des outils de mesure y en a un paquet, il faudrais quand même inventé un analyseur de spectre a OR ca serait rigolo 
coucou28
Citation :
c'ets pas parce que t'es jamais allé dans l'espace le constater de toi meme que la terre n'est pas ronde...
Je n'ai jamais non plus mangé de la merde de chien, pourtant je suis certain que ce n'est pas bon
Citation :
Citation :Qui a parlé de hauteur de note ? Pas moi ! Un analyseur de spectre donne les fréquences émise par la source sonore.
) a cause de la somme d'autres harmoniques.
Hein ??? il est bizarre ton analyseur de spectre. Ceux que j'avais au bahut filtrent chaque fréquences et donnent leur gain en DB.
Citation :
tu dois donc, avec ton analyseur, tenir compte de la durée, et de la somme des harmoniques. honntement, a froid, ça me parait un poil complexe. tu peux te faire une idée d'instantanés, mais il est loin d'etre sur que ça corresponde a ce que l'oreille entend (la psychoacoustique, c'ets pas si simple).
Pour prendre l'exemple d'un "la", je vois mal comment un 440Hz, même additionné à 880Hz puis à autant d'armoniques que tu veux puisse être perçu autrement que comme un "la"
silicon/silicium
Citation : avec ca je peux dire dans quelle ordre et a quelles moment les fréquences arrivent c'est pas beau la technologie, t'inquiète des outils de mesure y en a un paquet, il faudrais quand même inventé un analyseur de spectre
et apres? tu sais quelles frequences arrivent, et dans quel ordre, bien... et comment tu devines quelles frequences dominantes va percevoir l'oreille meme en faisant des moyennes, tu passes a coté, et tout ça sans tenir compte encore de la psycho acoustique?? t'es un beau toi quand meme hein
Citation : Pour prendre l'exemple d'un "la", je vois mal comment un 440Hz, même additionné à 880Hz puis à autant d'armoniques que tu veux puisse être perçu autrement que comme un "la"
oki, t'as deux jolis peak, un a 120, un a 240, et apres une serie de peak plus petits, genre allez, des la, 110, 220, 440, 880. comment tu devines si l'oreille va percevoir le gros peak tres sonore, or la somme des hormoniques de la au moment de detreminer la note entendue?? encore une fois, on est loin du spectre bien lisse d'une note d'instrument...
vous etes gentils avec vos spectrogrammes, mais c'est strictement impossible a partir d'un spectro de deduire quelque chose qui s'appliquerait systematiquement a l'oreille. enfin, ça doit etre possible, mais compliqué en tout cas.
mobi
Citation : Mais par exemple tu aurais des exercices à conseiller pour réussir à avoir l'oreille relative? Car dans mon cas ça s'est fait très naturellement en travaillant mon instrument.
à mon avis la meilleure façon de développer son oreille relative est de chanter tous les intervalles, dans tous les sens, et à partir de toutes les notes. c'est du boulot!
Pour développer l'oreille absolue, je sais pas si c'est faisable mais peut être on peut s'en approcher en faisant ce travail d'intervalles, puis en essayant de chanter les notes de la gamme (d'abord avec un support instrumental et en commençant par le la) puis de faire ce même travail d'intervalles en étant sûr de la note de référence (mais sans piano ou autre); puis essayer de choper les notes de n'importe quoi (une pub à la télé, un spot radio, le signal du métro (je crois que c'est proche du mi, de mémoire parce que je l'ai pas pris depuis longtemps
), cloches d'église etc... (plus simplement une chanson qui passe à la radio, mais bon on passe rarement ses journées à écouter la radio donc c'était pour dire de le faire dans toutes les situations de la vie quotidienne)Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi les personnes qui peuvent chanter le la juste de mémoire et qui ont une bonne oreille relative n'ont pas nécessairement l'oreille absolue (alors qu'on pourrait penser que connaissance d'une note+ de tous les intervalles, ça suffit)
quelqu'un a la réponse?
VinceBlood
Citation : Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi les personnes qui peuvent chanter le la juste de mémoire et qui ont une bonne oreille relative n'ont pas nécessairement l'oreille absolue (alors qu'on pourrait penser que connaissance d'une note+ de tous les intervalles, ça suffit)
quelqu'un a la réponse?
Ben faut croire que celà ne suffit pas de mémoriser des notes, des thèmes, des musiques. Perso, je mémorise la musique avec détail, en me concentrant j'arrive à rejouer un morceau de manière détaillé dans ma tête (orchestre plutôt complet).
Quand j'écoute un morceau, je suis trop perturbé par le morceau pour me concentrer sur la hauteur des notes.
Je n'y arrive pas sauf si je stoppe la musique.
A mon avis ca demande beaucoup de travail (les accordeurs de piano, les violonistes) ou alors on a un don.
En tout cas ca ne m'empêche pas de dormir tout ça
Anonyme
Citation : et comment tu devines quelles frequences dominantes va percevoir l'oreille meme en faisant des moyennes, tu passes a coté, et tout ça sans tenir compte encore de la psycho acoustique?? t'es un beau toi quand meme hein
Je vois que t'y connais rien, je vois pas ce que tu apel fréquence dominante, par contre il existe une fréquence fondamentale a tous son, quand tu saura ce que c'est tu saura comment on détermine la hauteur d'un son. Tous ca n'a rien a voir avec la psycho acoustique chose que tu ne dois pas connaitre non plus.
Citation : oki, t'as deux jolis peak, un a 120, un a 240, et apres une serie de peak plus petits, genre allez, des la, 110, 220, 440, 880. comment tu devines si l'oreille va percevoir le gros peak tres sonore, or la somme des hormoniques de la au moment de detreminer la note entendue?? encore une fois, on est loin du spectre bien lisse d'une note d'instrument...
Bah disons que ton oreille va entendre toutes ces fréquences, mais le truc c'est qu'il y a une fondamentale et des harmoniques, la fondamentale te donne la hauteur et les harmoniques te donne le timbre, en simplifiant bien sur mais ta fréquence fondamentale c'est 110 hertz donc ton son est un la même s'il ya des harmoniques a 120 et 240 qui ont plus d'amplitudes.
Sinon pour l'oreille relative, ce que j'ai apris au conservatoire, c'est de comparé un intervalle a un début de chanson que l'on conné bien, donc tu trouve un morceau que tu connais bien pour chaque intervale et tu compare l'intervale au morceau, par exemple seconde descendante = la lettre a élise (les deux première note), tierce majeur descendante = summertime pour l'ascendante tu as a la claire fontaine par exemple, etc... et petit a petit ca ce fait tous seul sans pensé aux morceaux.
Anonyme
silicon/silicium
Citation : Je vois que t'y connais rien, je vois pas ce que tu apel fréquence dominante, par contre il existe une fréquence fondamentale a tous son, quand tu saura ce que c'est tu saura comment on détermine la hauteur d'un son. Tous ca n'a rien a voir avec la psycho acoustique chose que tu ne dois pas connaitre non plus.
en revanche toi tu me sembles etre un gros pro de la psychoacoustique et du signal en general
allez relis ce que j'ai tapé, reviens me voir. ce que t'appelles frequence fondamentale, elle n'existe que si ton oreille identifie la note, et elle ne correspond pas forcement a la frequence la plus presente, mais bon, ça je ne t'apprends rien, hein, t'es un professionnel de la musique. enfin, sur une succession de "fondamentale" si tant est qu'il y en est, qui varient (c'ets la definition du bruit) et qui ne durent que quelques millisecondes chacune, a ton avis, laquelle ton oreille va retenir pour determiner la note??? je veux dire, en instantané, ton raisonnement tient tout juste, mais des que tu mets le temps la dedans. spa dur, energistre les clés qui tombent, donne nous la note ou la frequence que l'oreille va reconnaitre, et puis apres on fera le test. si tu veux savoir t'y arrivera beaucoup plus facilement avec ton piano qu'avec tes courbes. tiens rien que pour voir, poste un peu 2/3 instantanés d'un spectro de clés qui tombent, qu'on rigole.
franchement, on te savais pretentieux suite a ton poste ou tu t'autoproclamais au dessus de ce qui se faisait dans les bacs aujourd'hui, multinstrumentistes et expert en logiciel ( ce que tes sons ne tendaient pas a demontrer), la, tu refais tres fort.
Kostla1
Citation : Sinon pour ce qui est des gens qui chantent les notes juste sans avoir l'OA, il parait que les chanteur pour certaine note ressentent une vibration dans leur corps....
C'est marrant parce que même si je chante très mal, j'arrive quand même à chanter juste parfois et effectivement il arrive que lorsque je chante "vraiment bien" il y a une ou deux notes (ou plus peut-être) qui me font vibrer la partie gauche de la gorge...mais quand je dis vibrer c'est vraiment vibrer.
Roµ
Sinon pour travailler son oreille relative, le mieux est de chanter les intervallles, tout les intervalles ! 2nd aug ; 2nd dim ; 3ce m ; 3ce M ; quarte... dans l'ordre et à fond. C'est un énorme travaille qui en soit n'est pas une fin.
Un autre bon moyen est d'associer à un début de morceau que vous connaissez bien un intervalle type. Peu un porte si la note de départ n'est pas celle d'origine puisque c'est l'intervalle qui nous intéresse.
Par exemple chantez "La Marseillaise" : "Allons, enfants de la Patrie (...)" le premier intervalle entre "Allons en-" et "-fants" est une quarte.
Il reste à trouver vos propres morceaux pour chaque intervalle... ascendant et descendant bien sûr !!!
coucou28
AkkBa
silicon/silicium
Citation : Pourquoi ne peux-tu pas admettre qu'un appareil d'analyse puisse faire la même chose qu'une oreille humaine ?
Et les DSP et autre Vocoder, ils font comment ? ils sont bien capables de décortiquer un son pour y appliquer un effet en temps réel ?
est ce que tu sais comment marche un vocodeur? est ce que tu sais ce qu'est un dsp (je ne vois pas bien en quoion peut mettre dsp et vocodeur sur le meme plan mais bon)?
de quoi tu parles la?? tu crois que le vocodeur analyse quoi que ce soit? t'es encore pire que l'autre toi, tu parles de trucs qui t'echappent completement...c'est comme si dire qu'avec ton oeil tu pouvais faire des radio ou des spectrogrammes.
pour reprendre l'analogie avec l'image, un jeu de clé sur un sonographe , c'ets un peu comme si tu te passé 60 images par secondes avec simplement des images ou t'as des motifs geometrique colorés: avec le sonogrraphe, c'est comme ci tu voyais les images une par une, tout est net. de la a predire ce que ton oeil va voir, du moins va avoir l'impression de voir...
Citation :
Interprêter une courbe n'est pas très compliqué. C'est vrai que cela peut prendre plus de temps que le type qui a l'OA mais c'est faisable quand même!
c'ets pas compliqué du tout quand tu parle d'une onde stable dans le temps et aux caracteristiques tonales prononcées. la on parle de la chut d'un jeu de clé. l'oerille entend une note. le spectrographe te donne une suite d'instantanés sans queue ni tete.
coucou28
Citation :
t'es encore pire que l'autre toi, tu parles de trucs qui t'echappent completement...
eh.. Silly con, j'ai été mignon et poli avec toi alors tu es prié d'en faire autant.
Car contrairement à toi, je n'étale pas ma science à grand renfort de termes technique et moi au moins, je fais l'effort de me relire pour éviter les fautes grossières.
Alors si tu as envie de te défouler
, inscris-toi dans un club de boxe mais ne t'en prend pas à nous.silicon/silicium
josprod
sinon moi aussi je connais quelqu'un qui a "l'oreille absolue" et il est vachement emmmerder car il ne supporte pas quand ce n'est pas accorder en la 440hz genre musique baroque....
a+
come groove with us
VinceBlood
Citation : des exemples j'en ai des tas. aujourd'hui, analyser la hauteur des notes dans un signal mono, et avec une vraie caracteristique tonale, on a encore du mal a le faire en temps reel, on commence a le faire proprement en offline, et encore, la je ne parle que de signaux "musicaux", genre une guitare, une flute ou une voix. envoie un bruit de trousseau de clé a ton accordeur, ou meme au meilleur algo de detection de pitch (en soft on va dire melodyne) et regarde la gueule qu'il va faire...
tu veux faire le test?? essaie toi meme. j'ai l'impression que ce que tu dis repose uniquement sur de l'intuition, ou sur des on-dits...
En offline, on galère aussi dans certain cas. On peine à retranscrire en midi un extrait de piano par exemple, c'est très complexe en polyphonie et le logiciel a absolument besoin de la "texture" du son pour s'y retrouver (faut donner un sample mono avec la note de référence en plus de l'extrait sonore).
Par ailleurs le programme indique que si l'on met de la batterie accoustique (batterie Simmons je dis peut-être pas) ou même de la voix (à cause de sa nature instable dans le temps), ca fera n'importe quoi.
Pour la batterie tout du moins, on en revient un peu au son "chaotique" du trousseau de clé. Pour trouver la note, faut sampler le son et jouer avec 1 octave en dessous
Je pense que tout dépend principalement de la forme d'onde.
Stage-Engine
Il ya des gens qui sont aptes à chanter un LA avant d'en avoir écouté un, d'autres qui en tendant un Fa# vont te dire que c'est un FA# direct. Encore vont retenir une suite d'accord entendu au super marché et la sortir d'un coup en rentrant chez eux. D'autre vont entendre des fréquences extremement basses et d'autres extremement aïgue.
Je pense que c'est une affaire de compétences. Et il y'en a qui sont fort pour certaines choses et pas d'autres. Mais ca n'a rien de scientifique/génétique l'oreille absolue.
Tout le monde est là a se branler en disant, "moi j'arrive à entendre une mouche qui se pose sur le mont blanc, est ce que je suis un mec cool ?"...
Aller c'est partit tapez moi dessus
theau
J'ai rien d'autre à foutre...
silicon/silicium
Anonyme
Sinon j'ai découvert un drole de truc avec mes oreilles, je sais pas trop comment ca s'explique et si je suis le seul a qui ca arrive. Je met un casque je joue une note sur mon synthé en continue et lorsque je pane sur la droite ou sur la gauche a fond au fur et a mesure que je pane la hauteur de la note augmente légèrement comme si je jouer du pitch ! C'est quoi ce bordel ! est ce comparable au bruit des voiture qui semble monté dans les aigues plus elle se raproche ou alors j'ai un déphasage d'oreil ou je c pas quoi ???
Anonyme
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