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Commentaires sur le test : Mademoiselle Sax

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Mademoiselle Sax
Déjà responsable de l’émulation de plusieurs instruments à vent, l’éditeur SampleModeling agrandit sa famille de saxophones virtuels avec Ms. Sax S., en l’accompagnant d’une nouvelle plate-forme logicielle, SWAM.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
La frontière entre réalité et virtuel se réduit comme peau de tambourin.
Bravo, c'est du grand art.

Frédo

https://rossignol-studio.fr/

https://www.facebook.com/fredo.begnon/

 

3
Bravo pour le test .

Qu'en dises les vrais joueurs de saxo ?

(La même chose que les guitaristes sur les émulations de guitares ? ) :mdr:
4

Jusqu'ici j'ai toujours trouvé les sons "artificiales" de saxo à vomir et ne ressemblant pas du tout à du saxo ... celui-là sonne pas mal (d'après les extraits) si on le compare aux autres mais bon, en entend toujours que c'est un "faux" ... niveau réalisme il y a encore du chemin à parcourir avant que ça sonne comme un vrai !!!

 

C'est également le cas avec d'autres instruments, mais ça m'a toujours paru particulièrement flagrant avec le saxo, j'ignore pourquoi. Il faut croire que c'est sans doute un instrument particulièrement difficile à imiter (?).

5
Une idée du prix?

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

6
https://www.samplemodeling.com/en/order_mssaxs.php
119€

Je serais curieux d'essayer. Ca sonne bien sûr les démos, mais je crains que ça soit dûr à dompter.
7
Non, ça réagit très bien en direct.
J'ai joué l'exemple final du test en temps réel avec le breath controller et les molettes.
Je n'ai corrigé que quelques contrôles de souffle, n'étant pas joueur d'un instrument à vent à l'origine.
8
Merci Nicono pour le prix!

Citation de sleepless :
Non, ça réagit très bien en direct.
J'ai joué l'exemple final du test en temps réel avec le breath controller et les molettes.
Je n'ai corrigé que quelques contrôles de souffle, n'étant pas joueur d'un instrument à vent à l'origine.




Ah oui quand même!

Donc tu ne passes pas trois heures à reparamétrer à la main toutes les articulations...

D'autant plus intéressant du coup!!! :-p

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 16/03/2012 à 13:18:31 ]

9
Je suis saxophoniste (donc forcément un peu partial, hein...).

Le dernier extrait est pas mal foutu et, si on n'y prend pas garde, est assez similaire à un vrai son de sax.

Tous les autres, qui le précèdent, sont vraiment, mais vraiment à chier : aucun réalisme, et je ne pense que personne ne se ferait berner par un extrait du sax en solo, même bien retravaillé.


Pour le prix, qui est assez minime, ça me parait pas mal. Mais bon, j'imagine qu'en terme d'heures de prise en main et de retouche, ça ne doit pas valoir le coup, comparé à donner une partoche à un vrai saxophoniste et le faire enregistrer à la maison.

Une musique simple comme celle du dernier extrait, il faut moins d'une heure pour l'enregistrer. Je ferais payer genre 50€ pour ça, et en une heure c'est bouclé (c'est pas de la pub, hein, juste une histoire de rentabilité). Et au final, ça sonne nécessairement plus naturel, vu que ça l'est !:D:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

10
Citation :
Pour le prix, qui est assez minime, ça me parait pas mal. Mais bon, j'imagine qu'en terme d'heures de prise en main et de retouche, ça ne doit pas valoir le coup, comparé à donner une partoche à un vrai saxophoniste et le faire enregistrer à la maison.

Une musique simple comme celle du dernier extrait, il faut moins d'une heure pour l'enregistrer. Je ferais payer genre 50€ pour ça, et en une heure c'est bouclé (c'est pas de la pub, hein, juste une histoire de rentabilité). Et au final, ça sonne nécessairement plus naturel, vu que ça l'est !:D:


Ben justement, sleepless dit 2 posts plus haut que ce dernier extrait, il l'a joué en direct au breathcontroller, avec très peu de retouches derrière. ;)

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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Salut KoalaMan,

Précision concernant les extraits autres que le dernier (merci pour le compliment...) : il s'agit là d'extraits à valeur purement technique, càd illustrant uniquement une fonction.

Le dernier, lui, fait appel à ces fonctions, mais dans un cadre que n'ont pas les autres extraits : jouer à la manière d'un vrai, le mettre dans un contexte, et peaufiner l'exécution.
Relevé, enregistrement, mix, ça m'a pris deux petites heures.
Le temps de prise en main est minime (il faut savoir jouer du clavier, et être capable de comprendre ce qu'est et ce que joue un sax), ça sonne tout de suite sous les doigts, à partir du moment où on pense et joue "sax".
Ce qui n'est pas le cas des petits exemples de fonction.

Mais d'accord sur ta dernière remarque : rien ne remplace un vrai instrumentiste, en particulier parce que lui pourra aussi te proposer autre chose...

12
:oops:Mon idée n'était pas du tout de critiquer le testeur, hein, j'espère que tu ne le prends pas mal.

Comme je l'ai dit, si on ne fait pas vraiment gaffe (j'imagine que ce genre d'instrument virtuel est plutôt utilisé dans des productions à petit budget, genre musique d'ambiance ou pour ajouter à une section "cuivre"), ça sonne pas loin du réel. Plutôt pas mal, donc !:bravo:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

13
Mon idée n'était pas du tout de critiquer le testeur, hein, j'espère que tu ne le prends pas mal.

Non, pas du tout, t'inquiète pas :)
14

Il est pas mal ce sax ; pas mal du tout !

Mais ... mais une fois de plus, je constate que les musiciens classiques sont totalement ignorés. Pourtant, l'orchestration moderne (en gros depuis l'ami Bizet) fait assez cas du quatuor de saxophones pour que nos développeurs aient le bon goût de s'y intéresser.

Rien n'est réellement exploitable pour nous dans cette banque qui traite uniquement de l'instrument vu à travers le prisme des musiques jazz, rock and co !

Dommage ! Car le produit semble d'excellente qualité (du moins d'après les exemples proposés).

 

[ Dernière édition du message le 17/03/2012 à 10:00:49 ]

15
Pour info, VSL propose une collection complète de saxes orientés classique et contemporain.
16
Sleepless

Tout d'abord un grand merci pour ce test qui est très bien structuré et très complet (on voit que tu as passé pas mal d'heures sur le sujet).

Cependant, ce qui va suivre ne va peut être pas te plaire et j'en suis désolé d'avance mais je pense qu'il est important de rétablir quelques vérités pour les potentiels acheteurs.

Premier point :
Comme tu le sais je pense, tous les instruments commercialisés par samplemodeling sont enregistrés dans une chambre anéchoïde. Donc, sans réverb, cela sonne extrêmement brut et est très loin de ce que l'on entend dans les enregistrements classiques.
Ayant moi-même possédé un sax soprano je ne suis pas sûr que le son de mon sax dans une chambre anéchoïde eut été dix fois mieux que celui-ci.
je trouve donc dommage que pour les exemples techniques tu n'ai pas mis un soupçon de réverb car ce n'est vraiment pas rendre service à ce logiciel que de l'écouter comme ceci.

Honnêtement, si je ne connaissais pas les produits samplemodeling et ne me basais que sur ces exemples techniques voici ce que je me dirais :
L'utilisation dans un contexte musical sonne vraiment pas mal mais les exemples de sons purs sont à chier donc je suppose qu'il a fallut de nombreuses heures pour en arriver à ce résultat.

Or possédant cet instrument je sais que ce n'est pas du tout le cas !

Je me doute bien que ton idée était de faire le test dans les conditions les plus impartiales possibles (à quoi bon en effet de mettre une grosse reverb qui masquerait tous les défauts) mais ces conditions "extrêmes" ne sont pas réalistes je trouve.

Deuxième point :
D'un autre côté même si je trouve intéressant de montrer l'impact des paramètres formant et Modal resonance en temps réel sur une seule note je trouve que la meilleur démonstration de ces paramètres est à faire dans un cas concret.
Je m'explique :
Pour ceux qui ne le savent pas, le saxophone soprano a quelque chose d'unique.
Dans le premier octave cet instrument sonne comme un autre sax et a donc un son assez cuivré
En revanche dans le second octave et plus le son s'apparente plus à un bois (genre clarinette mais en plus métallique) et par dessus tout la transition entre ces deux types de son s'effectue à l'aide 3 à 4 notes ayant chacune une sonorité (formant) très distincte l'une de l'autre ce qui fait le charme de cet instrument.
Le fait de jouer sur ces deux paramètres ainsi que sur les différentes IR (que tu apparentes à différents instruments) permet de se sculpter son propre son et d'accentuer ou non cette transition. Du coup suivant les différentes combinaisons de ces 3 paramètres ont peut se rapprocher d'un son à la Sidney Bechet, Kenny G ou Dave Liebman.
Un exemple de trois sonorités différentes, en jouant sur plusieurs notes dont ces fameuses transitions, aurait été plus parlant ou du moins complémentaire.

Troisième point :
Je trouve que l'overblow, lorsqu'il est utilisé avec subtilité et dans un bon contexte apporte non seulement énormément de réalisme mais n'est pas du tout criard comme tu sembles l'insinuer.
Car l'overblow n'est que le passage d'un octave à l'autre. Une fois arrivé à l'octave supérieur le son est identique à celui que l'on obtiendrai en jouant la note de l'octave supérieure sans utiliser l'overblow.
Une trille jouée en effectuant des aller retour subtil d'un octave à l'autre en est le parfait exemple.

Voilà j'espère que tu ne le prendras pas mal.
Je vais tâcher d'illustrer mes propos ce week-end en postant des exemples sonores utilisés dans un contexte plus musical tout en restant en mode solo (pour focaliser le test sur l'instrument lui même).

Cordialement

[ Dernière édition du message le 17/03/2012 à 13:18:58 ]

17

Citation de : sleepless

Pour info, VSL propose une collection complète de saxes orientés classique et contemporain.

 Grand merci pour cette info. C'est bon à savoir et ça risque d'être en phase avec mon actualité "composistique" (c'était le néologisme du week-end offert par la maison !).

18
@valouz,

Un grand merci pour toutes tes explications, qui pourront éclairer de nombreux lecteurs.
Et pas la peine non plus de prendre trop de gants avant de me répondre ou d'intervenir, je peux me tromper comme tout le monde, et je ne suis pas une vache sacrée :)

Un rappel, quand même : quand je montre des fonctions d'un logiciel, je les présente "sortie de logiciel", ce qui m'a déjà valu des reproches sur d'autres tests. Il se trouve que c'est ma manière de procéder, et que dans ce cadre purement fonctionnel, je n'ai pas à chercher à embellir l'un ou l'autre des logiciels...

Et je me débrouille toujours pour mettre un exemple musical, en situation, ou renvoyer vers les démos de l'éditeur, quand je suis à peu près sûr qu'elles ne sont pas trafiquées à outrance, puisque j'ai testé le produit.
Dans le cadre du soprano ici testé, je pense que le dernier exemple parle de lui-même.

Je comprends tes remarques sur formant et Modal. Comprends bien aussi que je ne peux pas fournir deux heures d'exemples à chaque test, je ne m'en sortirai jamais.
Je suis moins convaincu par la possibilité de varier à ce point le son, de Bechet à Kenny G par exemple...
Mais je serai ravi que tu puisses me donner tort. :)


Mais c'est vrai qu'en relisant ça :

Honnêtement si je ne connaissais pas les produits samplemodeling et ne me basais que sur ces exemples techniques voici ce que je me dirais :
L'utilisation dans un contexte musical sonne vraiment pas mal mais les exemples de sons purs sont à chier donc je suppose qu'il a fallut de nombreuses heures pour en arriver à ce résultat.


ça me pose question...
Peut-être devrais-je préciser dans le test la démarche.
Mais il y a toujours le risque que seuls les exemples soient écoutés, sans lecture du test sauf les pour/contre (je sais que ça arrive, certains me l'ont dit).
Donc, on ne s'en sort pas.
Difficile question. J'y réfléchis.

Et merci encore pour ton intervention.
19
Personnellement je n'ai jamais pensé utiliser Ms Sax sur un produit def, mais ce qui m'a intéressé dans ce produit c'était de trouver un niveau de réalisme qui clairement affecte l'inspiration mélodique. Après, je préfère (lorsque possible) enregistrer un vrai saxophoniste professionnel, mais au moins les maquettes ne sont pas totalement ridicules à la base.
20
Je me suis peut être un peu emballé concernant la possibilité de changer à ce point le son.
Ceci dit, on peut quand même arriver à avoir au choix un son plus criard ou au contraire plus doux.
Après, en jouant sur l'égalisation et les effets ont peu accentuer ces différences.
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Merci pour ce test,
perso, utilisant les sons de sample modeling en live avec un groupe (sur un ewi) je comprends totalement (et préfère) avoir les exemples brutes, sans effets; c'est beaucoup plus parlant, pour voir ce que l'on peut en tirer par la suite.

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Bonjour,

j'ai généré 2 petits fichiers mais je n'ai pas de compte compo sur audiofanzine.
Quelqu'un peut-il m'indiquer le nom d'un site gratuit disposant d'un player intégré sur lequel je peux déposer ces deux fichiers.
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Le dernier exemple audio est vraiment intéressant.
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Citation de : valouz

Bonjour,

j'ai généré 2 petits fichiers mais je n'ai pas de compte compo sur audiofanzine.
Quelqu'un peut-il m'indiquer le nom d'un site gratuit disposant d'un player intégré sur lequel je peux déposer ces deux fichiers.

 Hello, tu peux uploader un fichier direct sur AF, en plus ce sera associé au produit  : https://fr.audiofanzine.com/instrument-vent-virtuel/sample-modeling/ms-sax-s/medias/s.audio.html

 

Sur cette page, tu as un bouton vert "ajouter un media" à droite. 

25
Merci Red led

Avertissement !
Ces exemples sont sans aucune prétention et n'ont que pour but d'illustrer le test.
J'utilise un breath controler (yamaha BC3) et j'ajoute que je n'ai vraiment pas beaucoup de temps pour pratiquer la musique. J'ai dû passé à tout casser 4 ou 5 heures cumulés avec cet instrument depuis sa sortie.

J'insiste par ailleurs, sur le fait que ces extraits n'ont fait l'objet d'aucune retouche midi pour la simple et bonne raison que ce sont des enregistrements audio pris en sortie directe du vsti (utilisation du host savihost qui propose un enregistreur)
Cela veut dire qu'on peut faire beaucoup mieux à la fois avec de l'entrainement et aussi en effectuant quelques retouches après coup.

Premier exemple :
Sans aucune prétention aucune (je n'ai ni la partoche ni le temps ni le talent pour faire mieux).
00:0000:00

Pour ceux qui connaissent, vous aurez je l'espère, reconnu une tentative timide de reprise de la version de Dave Liebman de After The rain de John Coltrane.

Ici, pas de vibrato mais utilisation à outrance du pitchbend.
Le but était de montrer un réglage de son que j'ai sauvegardé et qui me plait bien par rapport aux notes de transition d'un octave à l'autre.
C'est clair on est encore loin du son de Dave Liebman mais bon c'est déjà assez sympa et surtout permet de se faire plaisir rapidement.

Deuxième exemple : Illustration de l'overblow dans un contexte musical et utilisation d'un réglage différent. Je trouve le son plus cuivré.

00:0000:00


Le vibrato très rapide est le vibrato commandé par la molette de vibrato. Les autres vibratos sont effectués avec le soufle (contrôleur de souffle)

Voilà en espérant que cela peut aider

[ Dernière édition du message le 18/03/2012 à 20:50:50 ]