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Adéquation bec-anche

  • 60 réponses
  • 9 participants
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Sujet de la discussion Adéquation bec-anche
Bonjour à tous et bonne année si je ne l'ai pas déjà dit, je ne me souviens plus :oops:

Je suis confronté à un problème d'anche, j'explique:

Je travaille un chorus pour un concert dans quelques jours et dans ce chorus, je dois par 2 fois attaquer direct au propre un E suraigu. Et ce p... de E, il ne sort pas, mais alors vraiment pas, souvent :non: :???: :??:

Diagnostic de mon prof : trop de pince (mais ça je pense que ça vient du traumatisme qui s'est installé :furieux: ) et anche trop faible... :|

( entre parenthèses, pendant cette analyse, il m'a pris mon biniou pour l'essayer. Ben, j'ai vraiment pu en apprécier le son, d'enfer :8O: :bravo: :8) . Et encore, bassoniste et sax alto exclusivement, il m'a dit qu'il lui faudrait quelque temps pour en sortir la quintescence :8O: )

Restons sérieux, je jouais alors un bec ébonite Meyer M7M avec une anche (neuve) Fibracell Médium (equiv 3-3,5).

Question:

D'instinct, vous utiliseriez quoi comme anche (marque/type/force) avec les becs suivants ?

- Meyer ébonite 7 (ouverture 86)
- Ponzol ébonite 100
- Berg Larsen métal 95
- Lebayle métal 7* (ouverture 105)

Merci de vos avis
@+
Yves
@+
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26
1.5 rico sur un c* c'est pas "un peu" faible ... c'est 1000 fois trop faible !!! :volatil:

par contre tu as fais le bon choix de bec pour commencer... il suffit maintenant que tu achetes une boite de vandoren classique (les bleus) de force 3 et ça ira super.

pour la methode, celle de Goldberg est pas mal pour les adultes (pas les gosses quoi ! ) si tu sais déjà lire la musique; si tu ne sais pas lire la musique, ... ben... il va faloir t'y mettre !
27
Comme d'ordinaire, je suis d'accord avec Sax de M pour le choix du matos, les anches peuvent être aussi de 2.5 en vandoren bleues, il existe des twin packs : anches vendues par deux, pas mal pour choisir la force.

Un détail, mais qui me parait important pour un adulte débutant : n'essaie pas trop vite de choper un son "grunge", il faut un sacré nombre d'années (sans vouloir te faire peur !) pour pouvoir vraiment choisir son son.

Autre chose : pour les méthodes, n'hésites pas à faire des aller-retours : la méthode de Goldberg est pas mal, n'hésites pas à reprendre de temps à autre des anciens exercices, même s'ils te paraissent simplistes, en étant toujours suffisement exigeant et lucide pour à la fois tolérer l'erreur, mais chercher à la résoudre.

Allez, au boulot ! :nawak:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

28
Petite remarque perso : la méthode Goldberg est une méthode Jazz, elle s'appelle SaxJazz et par exemple fait travailler le rythme ternaire à partir de la leçon 8 ou 9 (il me semble).

Si notre ami n'aime pas le jazz... :clin:

A propos, que représente la méthode KLOSE de nos jours ? il y a 20-30 ans, c'était la référence, mon prof et moi avons appris le sax sur cette méthode (moi avant :clin: :lol: ).

@+
Yves
@+
29

Citation : A propos, que représente la méthode KLOSE de nos jours ?



connais pas, moi j'ai apris sur l'alphabet du saxophoniste et à mes élèves je fais prendre celle de delangle.
30
Il me semble reconnaitre celle qu'utilise mon prof pour ses élèves, les autres, moi j'ai un régime de faveur :clin:

@+
PS: Dans les CNR, ils travaillent sur quoi ?
@+
31
Ca dépend beaucoup des profs, il me semble qu'à Nancy, le prof fait commencer sur celle de Bichon (Jouez du saxophone, je crois)
Perso, j'ai joué un peu sur la Klosé, elle est vraiment archi dépassée de nos jours, pour un musicien amateur qui souhaite se faire plaisir, et pas assez évoluée pour vraiment travailler les difficultés. En fait, il me semble que c'est au départ une méthode de hautbois...

L'alphabet du saxophoniste était très en vogue il y a une quinzaine d'année, les exercices sont plutôt progressifs. En revanche, je ne connais pas la méthode Delangle, donc pas d'avis. :idee2:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

32
De tout coeur, un grand merci à vous tous pour vos conseils avisés! :D:

Je tiens d'ailleurs à dire que çà fait vraiment plaisir de constater que ce forum est super convivial! :bravo:

En tout cas, je ne manquerais pas de vous tenir au courant de la suite des évènements!

encore merci et excellente soirée à vous tous!

André (bientôt saxophoniste!):clin:
33
Sois le bientôt bienvenu au gang des souffleux ! :bravo2:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

34
J'arrives un peu tard dans ce forum... mais bon... j'arrives...
Pour les anches... sur un C*, du 3 vando, à mon avis pas moins (je suis de l'école "souffle dans le tube"). Perso, je fais commencer (en général) mes élèves sur un bec selmer S90 ouvert à 180 et des anches vando classiques 3 (dès 8 ans) et je n'ai encore pas eu de syncope...par contre, du son. :bravo:

Pour la méthode, Delangle c'est top, quoi qu'un peu "gaminos" pour les adultes... mais il y a tout dedans et moins chiant que Klosé ou Bichon. Avec les adultes, j'alterne avec une méthode de flûte (ce qui est faisable): Méthode de Flûte traversière de Jean Didier Villetorte (éd: Beucher). Les morceau sont long, travail sur la musique classique et baroque avec des tonalités simples... :bravo:
35

Citation : Avec les adultes, j'alterne avec une méthode de flûte (ce qui est faisable): Méthode de Flûte traversière de Jean Didier Villetorte (éd: Beucher). Les morceau sont long, travail sur la musique classique et baroque avec des tonalités simples...


pas mal comme idée ça... je prends ! :oops:

par contre je persiste les signes pour un 170 et pas 180, mais pour un débutant ça change pas la face du monde ! :clin:

Citation : PS: Dans les CNR, ils travaillent sur quoi ?



j'en sais rien !
36
Histoire de gonfler le monde... Je persiste et signe 180 plutôt que 170... Là c'est vraiment pour polémiquer... Mais je préfère...
37
Pour ma part, j'ai commencé avec la méthode Delangle. Elle me paraît bien, mais c'est vrai que c'est fait pour les jeunes (prononcer djeuns ...). Elle est sympa car on peut jouer avec le CD, par contre il faut aimer "au clair de la lune" et tutti quanti!

Toujours à propos de Fibracell, j'ai essayé la médium sur bec Berg larsen (bariton). Un moment je me suis cru dans ..... starwars. Son quelque peu synthétique... Par contre, le prof de l'atelier a aimé les basses. Au fait, moi aussi je suis Lyonnais...

Qui souffle dans Fibracell, s'explose la cervelle!
38

Citation : le prof de l'atelier



:?!:
39

Citation : Qui souffle dans Fibracell, s'explose la cervelle!



Aaaahh!!! je commence à tout comprendre !!! :oo: :mdr: :bravo:

@+
@+
40
Aïe
41
Je pense qu'on peut aussi remettre en cause le principe même de la méthode. Utiliser systématiquement le ou les mêmes ouvrages pour enseigner le sax n'est pas forcément le plus adapté à la différence de sensibilité, de potentiel et de capacité de travail des différents élèves auxquels le prof est confronté.
Toutes les bases, du solfège, de la technique, des gammes, de l'impro, de l'interprétation, du jeu d'ensemble..etc...etc peuvent-être apportées en étudiant directement tel ou tel morceau sur partition ou disque, avec les conseils d'un prof avisé. C'est une technique d'enseignement largement répandue aux USA, où l'on emploie peu de "méthodes"à proprement parler.
Olivier
42

Citation : prof avisé


C'est malheureusement quelquefois le problème, même si cela tend à se résorber.

Je ne suis pas absolument d'accord avec toi. Le fait de bosser sur une méthode est certes rigoureux, mais induit une habitude de travail.
En rentrant chez toi le soir, tu sais que tu as tes trois exercices à bosser, et tant que ça ne passe pas, tu reste dessus. Le risque en travaillant uniquement des pièces est que l'on s'amuse plus à la jouer entièrement qu'à la bosser dans le détail.

L'autre avantage de la méthode c'est qu'elle travaille de façon obstinée une difficulté ponctuelle.

Sax de merde ne me baffera pas si je dis qu'il arrive parfois de passer des heures et des heures et des heures sur... une demi-mesure. Et qu'au final ca a quand même du mal à passer !!! :fache2:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

43
J'ai du mal m'expliquer ou alors tu as mal compris.
La prof qui m'enseignait et venait de Los Angeles prenait par exemple "So what" de Miles, me faisait un programme pour la semaine avec les gammes tirées de ce morceaux, l'étude harmonique (sur So What ça va!) le chorus de Miles par coeur, les passages "techniques" (les traits) sur tempo rapide et transposés dans plusieures tonalités (sur So What ça va toujours) le travail du phrasé spécifique sur quelques formules de 3, 4 mesures... J'avais un programme serré et établi, mais adapté à ce que mon prof considérait comme mes besoins, mes attentes...
Je pense que c'est une technique intelligente et plus "ouverte", plus soucieuse de l'élève et donc du musicien.
Olivier
44
Je pense que tu as bien fait de préciser un peu le type de boulot, je n'avais pas compris comme ça, en effet !

Ca me parait pas mal intéressant, pour des musiciens qui ont déjà un petit bagage technique.

C'est vrai que dans mon boulot (prof d'éduc mus en collège), il est demandé de tout lier autour d'un même thème, pourquoi ne pas le faire dans les écoles de musique ?

Merci de tes renseignements Fouinot ! :boire:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

45
Et merde!!!

en passant par hasard devant B........ musique, je rentre, et promo sur anches de sax bar. Devinez quoi, c'est pas du fibracell, mais du rico plasticover. Vous m'en mettrez 2 boîtes m'sieur; à 5€ la boîte, je suis preneur! On verra bien.
Au passage, ils ont de la ligature Lebayle pour sax alto entre autres à 10€.

la suite au prochain épisode

a+
46
Plasticover c'est du roseau recouvert, tandis que Fibracell c'est 100% synthétique :8) :bravo:

Euh, ils ont des ligatures Lebayle fusion pour ténor ?

@+
@+
47
Euh, moi je cherche un Guardala, ils ont pas ça ? :mdr:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

48
Un deuxième Guardala pour moi st'eu plait !!!!!!!

sinon déjà Fibracell c'est pas bien mais c'est la meilleure des anches du monde comparé aux plasticover :beurk:
49
Pas d'accord, vu la présence de bois, les plasticovers brûlent beaucoup mieux (si tu enlèves la cellophane autour du paquet, bien sûr !) :rocket:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

50
:pong: