Maschine+ ou Maschine mk3 et pc portable ?

GhislainG

49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/11/2020 à 12:25:18

Hello !
Je vais passer à Maschine sous peu :bravo:

J'hésite entre la + ou la mk3 accompagnée d'un pc portable dédié à son utilisation.
Bon pour un prix équivalent je vais pas prendre un pc de ouf...

Ce portable par exemple me fait de l'oeil : HUAWEI MateBook 13 2020.
C'est un i5-10210U, 8Go de RAM avec un SSD de 512Go.

Mes critères principaux de choix sont les suivants :
- faible latence
- stabilité

Le manque de puissance, quelle que soit la config, ne me fait pas trop peur : je ne suis pas spécialement gourmand, je sais m'organiser (utiliser des effets en insert par exemple) et je ne fais pas de MAO habituellement (j'utilise des groovebox autonomes, pas de VST à foison pour moi :P:

).
Par contre j'aimerais pouvoir enregistrer une voix / un instru en live.
Le plus important pour moi étant d'avoir une maschine qui réponde bien pour le jeu en live.

Que feriez-vous à ma place ?
Merciiiii !

dsy

4313

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 23/11/2020 à 15:56:28

Citation :

stabilité

Quand je vois les posts Maschine+ sur GS ou Elektronauts, il semble difficile de parler de stabilité.
Peut-être qu'il faut attendre quelques versions supplémentaires ?

Que penses-tu retrouver dans Maschine (+ ou pas) que tu n'as pas dans tes grooveboxes ?

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GhislainG

49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

3 Posté le 23/11/2020 à 16:16:46

C'est sûr, la maschine+ n'a pas encore l'air très stable...
J'imagine qu'à terme elle sera au moins aussi stable en autonome qu'en mode contrôleur (il faut espérer en tous cas !).
Les mises à jour semblent déjà régler une partie des (nombreux) bugs présents à sa sortie.

Citation de dsy :

Que penses-tu retrouver dans Maschine (+ ou pas) que tu n'as pas dans tes grooveboxes ?

Une intégration synthés + sampleur, des supers pads, un workflow taillé autant pour le live que pour la finalisation de morceaux (bon un peu plus pour le live quand même), la possibilité d'enregistrer par dessus une guitare ou une voix.
Voilà l'idée :D:

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dsy

4313

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

4 Posté le 23/11/2020 à 16:20:39

Concernant Maschine+, si tu comptes finaliser des morceaux, vérifie que l'édition de notes te convienne.

As-tu regardé les MPC aussi ?

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GhislainG

49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

5 Posté le 23/11/2020 à 16:31:20

Citation de dsy :

As-tu regardé les MPC aussi ?

Yep, le workflow m'inspire beaucoup moins (notamment pour la jouabilité live).
En plus les synthés (notamment les drum synth) de Maschine me tentent bien.

Merci pour la vidéo, j'en ai maté un certain nombre, voir même un nombre certain :P:

(dont plusieurs de Blezz Beats).
Et oui je pense que l'édition de note fera bien l'affaire pour moi.

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dsy

4313

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 23/11/2020 à 16:38:08

Alors tu me sembles paré pour Maschine+ :bravo:

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ThinkTwice1980

609

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 24/11/2020 à 22:40:58

Je dirai sincèrement que maschine + est d’ores et déjà dépassé techniquement dès sa sortie franchement il y a rien dedans, c’est juste famélique et j’adore maschine (aïe pas taper).

PAR CONTRE, ce qui sauve fièrement le tout c’est le soft maschine qui a connu une très bonne évolution depuis plusieurs années et encore plus depuis la MàJ 2.12; ainsi que d’une qualité d’assemblage vraiment bien.

Plus particulièrement pour maschine plus, si j’étais intéressé par elle; je tenterai de me convaincre en me disant que le meilleur compromis c’est que je l’utilise comme une mk3 à la maison, reliée à un ordinateur pour pouvoir utiliser pleinement l’écosystème NI en profitant au plein de kontakt par exemple et non pas d’une version light; et que j’aurais la formidable opportunité de pouvoir profiter du workflow maschine en live sans avoir un fil à la patte (tout en préparant au max ses sets depuis la maison).

Je vous le dit comme je le pense en adorant le concept de base maschine; cette maschine + au niveau composants logiciel en 2020 est pour moi ni plus ni moins NULLE. Pour 1300€ c’est risible.
Après, elle a d’autres atouts..

@GhislainG: si tu as le temps, ne prend pas cette mouture.. et surtout pas tant qu’elle n’est pas stable et assez puissante pour pouvoir faire tourner 100% des soft NI au moins...................

Hors sujet qui n’en est pas un en fait: tu as vu ce qui sort en techno chez Apple là ?Le M1.
Je te laisse te renseigner sur le BOND technologique (c’est le terme) du matos en ordi à venir à partir de l’année prochaine. On passe dans une nouvelle dimension. Je ne suis pas en train de te dire d’acheter un mac mais plutôt (si tu es Windows si j’ai bien saisi) d’ATTENDRE parce que Intel/amd et consorts vont être obligés de réagir très vite et bien parce que là depuis une semaine ils sont retombés au moyen âge. Par exemple, un Mac mini M1 de base à 800€ (8go de ram!!) fait d’ores et déjà mieux qu’un Mac Pro 16 cœur Intel et 64go de ram à 7000€........

Pour appuyer mes propos. Bon c'est avec Logic pro mais rien n'empêchera que ça soit la même avec d'autres DAW dans ces prochaines semaines avec les optimisations qui vont bien:

https://www.logic-nation.com/ibidules-mac/test-mac-mini-m1-avec-logic-pro.html

Sous entendu dans un an et pour 600/800€ (+ une mk3), tu auras un PC de dingue qui fera passer en vélocité/stabilité la maschine + pour une mauvaise plaisanterie en mode playskool....
Et là avec du matos comme cela tu auras beaucoup moins de crainte à l’emporter pour du live.

Je ne m’egosille pas généralement comme ça et ne voit pas des révolutions à tous les coins de rue; mais si il y a bien une période qui sera confortée par le choix de la musique sur ordinateur sans concession matériel et bien c’est celle à venir dans ces prochains mois.

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[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 07:13:38 ]

GhislainG

49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

8 Posté le 28/11/2020 à 12:57:29

Merci beaucoup ThinkTwice1980,
tu as raison : il est urgent d'attendre !

J'ai regardé de plus près les possibilités qu'offrent la + et la version standard.
En vrai avoir des bons sons de piano et de percus ça m'intéresse beaucoup.
Donc même si je me serais éclaté avec la M+, j'ai pris la mk3 (à 500€ neuve sur Kytari.fr).

Et j'ai commandé un pc pour faire tourner la bête...
Mais pas un portable !
Un pc fixe reconditionné à 500€ : DELL Optiplex 9020 SFF avec un i7-4790 3,6 GHz ; 16Go de ram ; 480Go SSD.
Ca devrait être confortable pour découvrir Maschine.
Avec les tunes restantes je pourrai optimiser le pc si nécessaire, acheter quelques instrus de komplete (peut-être même la komplete 13).

Pour l'aspect portable de l'affaire, on verra d'ici un ou deux ans.

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dsy

4313

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

9 Posté le 28/11/2020 à 13:06:11

i7-4790 : processeur de 2014
Pour 500€, je ne l'aurais pas pris.

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GhislainG

49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

10 Posté le 28/11/2020 à 13:31:48

ça tourne aussi bien qu'un processeur de 2020 pour portable.
i7-4790 passmark = 7204
i7-10510U passmark = 6991

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dsy

4313

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

11 Posté le 28/11/2020 à 13:47:27

Sans trop chercher, une config neuve qui explose les scores en multi-thread : 14076
Elle coûte 592€ sans montage (50€) ni Windows.

En passant plus de temps que moi, tu peux trouver qqchose de trés bien en neuf.

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GhislainG

49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

12 Posté le 28/11/2020 à 13:51:52

C'est juste pas le même tarif ^^
Faire tourner Maschine sans windows, ça risque d'être compliqué déjà...
Mais oui j'aurais pu optimiser mieux cet achat, c'est sûr.
J'ai joué la carte de la simplicité et du rapport qualité/prix.

Je pense pas avoir besoin d'exploser les scores en multi-thread pour faire tourner Maschine correctement.
(j'espère que l'avenir ne me prouvera pas le contraire ><)
A mon avis ma vieille config explose celle intégrée à Maschine+, c'est l'idée en tous cas.

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[ Dernière édition du message le 28/11/2020 à 13:54:48 ]

Rmkj

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 4 ans

13 Posté le 06/12/2020 à 22:20:57

Bonjour à tous j'ai un problème. Je viens juste d'acheter une mk3. Le problème je l'ai fait fonctionner avec un portable Acer bas de gamme. Sa beug pas de son je peux même pas écouté la lecture mais 10ans avant de venir et se coupe de de suite. Je crois que mon ordinateur est pourri pouvez vous me dire si vous avez des idées je suis novice

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Rmkj

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 4 ans

14 Posté le 06/12/2020 à 22:21:51

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GhislainG

49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

15 Posté le 08/12/2020 à 08:51:04

C'est vraiment un vieux processeur.
Malheureusement tu ne sembles pas avoir la configuration requise pour faire tourner Maschine.
Apparemment il faut au moins un i5.

Sinon il faut que tu regardes les conseils d'optimisations pour windows.

A mon avis le plus efficace pour un prix raisonnable serait de chercher un pc fixe d'occasion (un i7 avec au moins 8Go de ram serait un bon début).

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Evee

116

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

16 Posté le 15/01/2021 à 09:19:12

Bonjour à tous,

Je suis l'heureux et nouveau propriétaire d'une Maschine MK3 depuis le 25 décembre 2020 :D:

.
Bien qu'avec mon boulot, j'ai pas eu autant de temps que je l'aurais souhaité pour taquiner la Maschine, j'ai quand même déjà pu faire certaines choses (apprendre à créer des patterns, créer des beats, des accords de piano, des lignes de basses, etc...). Maschine m'a même déjà permis de composer tout un morceau (un petit titre de reggae, en français)....et c'est exactement ce que je recherchais avec cet outil : quelque chose qui puisse me permettre de jouer de façon intuitive, et de laisser la place au côté créatif. Er franchement, ça le fait.

Mais (et oui, il y a quand même un mais) : dès que je me suis mis à vouloir utiliser plusieurs samples en même temps, ou que j'ai voulu utiliser des instruments à la qualité plus développées, simultanément avec d'autres...et bien j'ai directement senti la limite de mon ordinateur portable (un Asus, I5, 4 coeurs, avec 8GB de ram). La latence s'est installée, j'avais des craquements dans le son, et parfois certaines notes d'accords que j'avais jouées, ne sortaient pas comme elles auraient dû.

J'ai donc pris la décision quhi s'imposait : j'ai commandé un nouvel ordi. J'ai pris une tour : un i7 dixième génération - 32 GB de mémoire - 8 coeurs - un SSD de 1 Terra.... bref, j'ai préféré prendre directement un ordi qui serait capable de suivre la mesure. Car rien ne pourrait plus me frustrer que d'avoir un outil qui ne suit pas le rythme, et qui me freine dans mes envies.

Je ne l'ai pas encore reçu.
Dès que tout sera installé, je vous fais un petit rapport :D:

Bon week-end.
Yves

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juxy_j

37

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

17 Posté le 17/01/2021 à 23:04:24

Salut ,

Enfait si tu te décide à avoir les expensions gourmandes avec la maschine + tu vas avoir un souci et aussi avec un petit pc portable avec la configuration minimum avec le programme maschine 2. Si tu es sur komplete kontrol tu sera à moitier sauvé. Enfaîte c'est simple soit utilisation studio avec un large échantillonnage direct la mk3 avec un pc tour et tu la boost !!!.

Usage maison et de temps à autre en dehors avec un échantillonnage de base mk3 et pc portable.

Mtn tu reste dans la base et tu peux te permettre quelques petite expension ( je parle pas de mysteria qui mange bcp) et alors tu joues souvent ailleurs ou tu es bien entendu un anti pc plonge sur la maschine + . Mais fait attention car tu risque de la saturer.

Mtn si tu as un large budget tu peux acheter la + et une tour de diable ... vu que tu peux toujours l'utiliser sur un pc.

0

juxy_j

37

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

18 Posté le 17/01/2021 à 23:10:36

Pour les latences et bruit a cause de saturation petite astuce pour soulager créer votre pattern et après samplé le ! Ca sera moin énergivore pour votre cpu

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Evee

116

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

19 Posté le 21/01/2021 à 21:56:34

Citation de juxy_j :

Pour les latences et bruit a cause de saturation petite astuce pour soulager créer votre pattern et après samplé le ! Ca sera moin énergivore pour votre cpu

En effet c'est une bonne alternative

Et ce que je compte faire de toute façon dans certains cas puisque je pense créer des beats, lignes de basses, etc... avec le MK3, et puis les sampler pour les utiliser en live avec mon sampler Roland RC505 :clin:

Je dis ça, mais va encore falloir que je comprenne comment faire tout ça :facepalm:

0

juxy_j

37

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

20 Posté le 23/01/2021 à 05:22:29

Tu as un tutoriel qui te l explique sur native instruments

0

Evee

116

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

21 Posté le 06/02/2021 à 10:39:36

Citation de juxy_j :

Tu as un tutoriel qui te l explique sur native instruments

Ok, super, je vais aller vérifier ça. Merci :clin:

1

Olivier Raemy

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

22 Posté le 27/10/2022 à 02:39:25

Essayez avec le MacBook Pro m1 max…..
Pour moi absolument tout fonctionne s88mk2, mk3, komplete 14 ultimate…
Et je vous garantis ça déchire grave: stabilité…rapidité… même la ram > aucun soucis, la mémoire vive va chercher sur votre SSD interne si par un grand hasard il faut plus de giga…
Et 10 cœurs (enfin 8 actifs, 2 … on va dire pour le turbo….)
Je ne vois même pas pourquoi on s’imagine pouvoir avoir un workflow pareil avec un système de gestion musical comme Maschine Mk3 +?…
C’est pas des créateurs de workflow NI: c’est déjà absurde le rapport CPU
Ni c’est des montres de la création musicale mais c’est comme toutes les machines: voiture, perceuses, avions de lignes, sèches cheveux….´´´´ Il y’a les ingénieurs qui ont le génie d’inventer et d’autres qui font fonctionner leurs inventions…. Et je ne vois pas Apple investir des sommes gigantesques pour nous satisfaire (nous les « petits musiciens) en collaborant avec NI.
1 Ils ont déjà surpassé et dépassé tout le monde en informatique
2 C’est NI qui doit s’adapter… Franchement La Silicon Valley, au sud de San Francisco, vous croyez que ces gens pensent beaucoup à nous? On est un infime segment de leur recherche et développement et, il y’a peu de marques qui s’y intéressent à fond…
3 Pourquoi auraient-ils intérêt à mettre un monstre de technologie dans une boite où dessus il y aurait des pads,…? Il n’y a qu’à regarder l’évolution telle quelle: les claviers sont en Bluetooth, les souris aussi, les imprimantes, ….

Et pour terminer vous payerez le prix effectivement! 2700 CHF 3500CHF….Mais vous tiendrez (c’est un calcul moyen en fonction des compatibilités avec les nouveaux produits)
5-7-9 ans. Une chose est sûre, aucun créateur de produit musical électronique n’a pu, de quelques manières qu’elles soient, estimer que son moteur qui fait tourner sa machine ……..« Maschine + »……(par exemple) est puissant… même s’il le pense sincèrement.?! Ça n’a absolument rien à voir avec l’informatique. C’est comme un moteur pour voiture et un moteur pour un avion… Même de parler d’Apple et son MacBook Pro m1 max ou autre, c’est des machines qui ne rivaliseront jamais avec des super calculateurs, avec les ordinateurs quantiques avec refroidissement à diamant… plus froid que le vide interstellaire! Eux ils sont déjà sur Mars… Alors je les imagine pas trop griller des milliards pour satisfaire des musiciens qui ont la flemme de mettre le câble à son ordinateur…

Ça vaut ce que ça vaut…
C’est juste mon avis et un peu une réflexion sur le profit financier. Ni n’arrivera jamais au niveau, et surtout en même temps, sans collaboration avec des créateurs de moteur qui pourraient faire marcher leurs machines et mieux encore, que lorsque le produit sort, il fonctionne parfaitement….!???? Car j’ai toujours lu, entendu, qu’aussitôt un produit sorti, les plaintes, les bugs, …enfin c’est jamais dès le début parfait… vous imaginez acheter une voiture et qu’on vous dise: oh, il faut pas encore mettre la 4ème… On est entrain de régler le problème. Vous vous diriez pas du genre: «non mais, Ils se foutent de ma gueule! »

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Olivier Raemy

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

23 Posté le 27/10/2022 à 19:10:55

Essayez avec le MacBook Pro m1 max…..
Pour moi absolument tout fonctionne s88mk2, mk3, komplete 14 ultimate…
Et je vous garantis ça déchire grave: stabilité…rapidité… même la ram > aucun soucis, la mémoire vive va chercher sur votre SSD interne si par un grand hasard il faut plus de giga…
Et 10 cœurs (enfin 8 actifs, 2 … on va dire pour le turbo….)
Je ne vois même pas pourquoi on s’imagine pouvoir avoir un workflow pareil avec un système de gestion musical comme Maschine Mk3 +?…
C’est pas des créateurs de workflow en ingénierie informatique NI: c’est déjà absurde le rapport CPU
Ni c’est des monstres de la création musicale mais c’est comme toutes les machines: voiture, perceuses, avions de lignes, sèches cheveux….´´´´ Il y’a les ingénieurs qui ont le génie d’inventer et d’autres qui font fonctionner leurs inventions…. Et je ne vois pas Apple investir des sommes gigantesques pour nous satisfaire (nous les « petits musiciens) en collaborant avec NI.
1 Ils ont déjà surpassé et dépassé tout le monde en informatique
2 C’est NI qui doit s’adapter… Franchement La Silicon Valley, au sud de San Francisco, vous croyez que ces gens pensent beaucoup à nous? On est un infime segment de leur recherche et développement et, il y’a peu de marques qui s’y intéressent à fond…
3 Pourquoi auraient-ils intérêt à mettre un monstre de technologie dans une boite où dessus il y aurait des pads,…? Il n’y a qu’à regarder l’évolution telle quelle: les claviers sont en Bluetooth, les souris aussi, les imprimantes,

Et pourquoi, griller des sommes et de l’énergie considérable pour proposer un produit standalone, parce que il faut absolument nous aider, pauvres musiciens que nous sommes, on a trop la flemme d’enfiler un câble…
Et garanti, si vous croyez tout faire avec le Maschine mk3 +…. Pétage de câble garanti (je préfère mettre mon câble que de péter un câble ….) J’ai un 14 pouces car ça fonctionne beaucoup plus vite qu’un 16… et j’ai déjà mal aux yeux, alors avec vos 2 petits écrans… Ça c’est certain c’est une véritable performance de réaliser un produit fini… Et sans DAW… Magique.
Et, ils ont tellement étudié le Maschine mk3 + que, les créateurs doivent toujours créer avec l’espoir de ne pas finir par être frustrés, (car bien que sur le papier les matériaux ont l’air d’être à la hauteur d’une création musicale digne de pouvoir se targuer de samples, séquences, d’enregistrement audio, d’effets à profusion, expansions, kits, …) en devant toujours compter avec le CPU, la lourdeur du projet, la rapidité de traitement, la place que ça prend… Ram superbe… mais avec le CPU (unité centrale de traitement) ça va vraiment ramer grave car le plus important de tout, c’est le processeur. Vous pouvez avoir 64 giga de ram….si le processeur est lent, vous gagnerez pas grand chose…

Et pour terminer vous payerez le prix effectivement! 2700 CHF 3500CHF….Mais vous tiendrez (c’est un calcul moyen en fonction des compatibilités avec les nouveaux produits)
5-7-9 ans. Une chose est sûre, aucun créateur de produit musical électronique n’a pu, de quelques manières qu’elles soient, estimer que son moteur qui fait tourner sa machine ……..« Maschine + »……(par exemple) est puissant… même s’il le pense sincèrement.?! Ça n’a absolument rien à voir avec l’informatique de notre ère. C’est comme un moteur pour voiture et un moteur pour un avion… Même de parler d’Apple et son MacBook Pro m1 max ou autre, c’est des machines qui ne rivaliseront jamais avec des super calculateurs quantiques (superpositions de multiples matériaux comme l’aluminium, avec refroidissement à base de diamants…!,,? Plus froid que le vide intersidéral .?´……

Tout ça pour dire que:
Eux, ils sont déjà sur la planète Mars….
Et nous, on veut pouvoir faire de la musique près d’un bon feu dans son salon….

Alors je ne pense pas que des génies de l’informatique vont tout faire pour répondre à nos désires… Surtout que le workflow entre NI et un MacBook Pro est exceptionnel (et Rosetta moi connais pas! Tous mes produits fonctionnent sans, avec quelques adaptations juste pour mk3 où j’utilise 2.7..(je crois???) même tous les programmes Microsoft: pas besoin…
Alors oui, le workflow, en ce qui concerne NI est exceptionnel (entre tous ses produits qui interagissent et le Maschine Mk3 qui est pensé pour accéder avec fluidité à toutes ces actions, fonctions en manipulant ton strain pour ta performance…) tant, je ne trouve pas le mot en français, les strains ont étés diminués (efforts, contraintes, stress, ….´) ouais ce mot strain…!?… Mais c’est ce que je vois avec Maschine Mk3 autant « strain » en musique que « « strain »en efficacité, mais pas la même signification dans les 2 cas…
Pour dire qu’avec le Maschine mk3 +, on se retrouve justement avec une multitude de strain. Contraintes de ci de ça…stress, efforts pour contenir son talent, puisque liberté restreinte, et strain veut aussi dire souche… Alors j’espère pas que vous allez choper la migraine ou pire développer de l'eczéma, le psoriasis et la rosacée à cause de tout ce stress….

Et le plus grave, c’est qu’ils te vendent un produit qui devra être amélioré … j’ai toujours entendu qu’il y’a toujours des bugs, des disfonctionnements, … Mais qu’on peut s’attendre que tel M soit résolue à la prochaine MAJ…

Moi je sais pas mais si j’achète une voiture et qu’on me dit: Il faut pas rouler avec la 5ème pour l’instant, on va régler le problème plu tard !, Franchement je me dirais: Non mais ils se foutent de ma gueule!?

Bon après si vous utilisez les expansions qui coûteront un saladier et un stockage d’1T qui coûtera encore et une batterie qui coûtera encore pour se produire en live. OK… Mais entre les câbles, micros, un stand pour poser votre Maschine mk3 + ( ou peut-être que votre performance est aussi de jouer par terre ), vous croyez pas qu’un bon Mac nouvelle génération ne prendrait que juste un peu plus de place?

Est-ce que j’ai tout faux? Peut-être, mais c’est mon avis…

Par contre un point: les matériaux (structure et manipulation) du Maschine mk3 + sont superbes…
Mais on achète sa voiture avec le capot et ce qu’il y’a sous le capot. Non?!

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Reno732

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

24 Posté le 31/07/2023 à 19:13:03

De mon côté je trouve que la maschine mk3 avec un pc portable c’est plus évolutif que la maschine mk+ qui restera limité à ses propres composants.

Il doit y avoir une configuration recommandé j’imagine…

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Toxikalien

4382

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

25 Posté le 31/07/2023 à 19:39:07

Sinon les 2 c'est juste une tuerie

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jojolaricot https://soundcloud.com/toxikalien/track-2