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Native Instruments Maschine MKII
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Native Instruments Maschine MKII

Séquenceur à boucles de la marque Native Instruments appartenant à la série Maschine

Remplacé par Native Instruments Maschine mk3.

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construire un live set avec plusieurs projets maschine?

  • 17 réponses
  • 7 participants
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  • 9 followers
Sujet de la discussion construire un live set avec plusieurs projets maschine?
Avant tout, je précise que j'ai bien lu le sujet:
https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-boucles/native-instruments/maschine-mkii-black/forums/t.607732,peut-on-faire-un-live-d-une-heure-sur-un-seul-projet-maschine.html
Alors voila, ça fait un an que j'utilise maschine et je commence a avoir pas mal de projets séparés rangés dans ma librairie. Maintenant j'aimerais pouvoir les enchainer sans encombres durant un set live. La question est: comment y parvenir sachant que:
-tous mes projets ne tournent pas sur le même bpm (fourchette de 90 à 145)
-je n'utilise pas beaucoup les scènes, juste ce qu'il faut pour éviter d'avoir à utiliser une troisième ou une quatrième main (projets non figés dans un arrangeur horizontal)
-j'aime jouer live: fonction mute, pattern, maccros etc...(je peaufine un projet puis je joue avec toutes mes pistes a la volée)
-je n'ai pas envie de monter un projet énorme avec moult patterns et pistes et plugs différents et je préférerais garder mes projets bien séparés.
Alors comment faire pour enchainer des tracks totalement différentes et sauter d'un projet à l'autre sans coupure a la manière d'un dj, même si je ne suis pas dj!
Quelques pistes peut-être avec traktor? (je ne possède pas cette application et me demande si c'est judicieux de l'acquérir). Peut-être aussi en utilisant du hardware à côté? (j'ai une mc909 et une électribe sx prêtes à entrer dans la dance) Une table de mix ou un Z1 (voire un Z2 ou S2)? Est-ce que ça vaut le coup d'investir dans du matos dj (sachant que c'est pas mon truc, que ça fait encore un investissement supplémentaire et encore toute un technique a maitriser même si je suis prêt à franchir le cap s'il le faut!) ou est-ce un faux plan? Peut-être un ping-pong entre deux instances machine (pourquoi pas un mikro à côté)? Existe t'il un moyen d'enchainer juste avec mon contrôleur maschine? Pour info, je tourne avec un macbook pro de 2015, core i5, 8g, yosemite 10.10.5.(pour savoir si ça tiendra la route avec 2 instances ou en plug dans traktor).
Désolé ça fait pas mal de questions d'un coup mais je sais que j'ai affaire à des passionnés sur ce site (excellent au passage!).
Voilà, j'imagine que chacun a sa vision ou sa technique et vos expériences seront les bienvenues, merci.

[ Dernière édition du message le 06/02/2016 à 08:01:30 ]

2
Flagué
3
J'ai un peu le même problème. Je l'ai en partie solutionné parce que j'ai du hardware externe qui assure la transition le temps de charger le projet suivant de Maschine.

Une solution si tu es sur PC est l'application "Music Pad" sur le store (version payante) : c'est un sampleur de phrases où tu peux enregistrer donc des samples à des emplacements (comme des pads virtuels). J'en lance entre deux morceaux, le temps de charger le projet suivant. Il y en a d'autres, des gratuits. Mais pour en avoir essayé pas mal, j'ai préféré prendre Music Pad.

Autre solution : avoir un Maschine en plug-in dans une STAN légère et un autre en standalone. Tu passes de l'un à l'autre pour enchaîner les morceaux, ce qui te laisse le temps de charger le projet suivant dans la version qui n'est pas utilisée. Je n'ai pas testé avec VST Host (hôte VST léger), mais il n'y a à priori pas de raison que ça ne marche pas.

Il y a une autre solution en hardware, une solution simple et qui te laisse pas mal de vie : prendre un looper simple, sampler à la volée la fin d'un morceau et le faire tourner le temps de charger le suivant. L'intérêt par rapport aux trucs pré-enregistrés, c'est que c'est vraiment la fin du morceau que tu viens de faire en live qui tourne, ce qui est moins figé. Si tu es joueur et que tu es prêt à mettre un peu de sous, tu peux prendre un looper un peu plus évolué comme le RC-202 de chez Roland qui va sortir bientôt et permet d'appliquer facilement des effets, ce qui te permettra de faire tourner ta fin de morceau en t'amusant avec le temps de lancer le suivant. C'est plus vivant, mais il faut passer à la caisse. Regarde éventuellement aussi le SP-555, sampleur de phrase qui dispose d'une fonction looper (voir le chapitre idoine dans cet article). Mais ça ne vaut le coup que si tu trouves d'autres usages au SP. Lesquels ne manquent d'ailleurs pas : utilisation de samples sur les pads pour rajouter une touche supplémentaire à ce que tu fais dans Maschine, effets sympa à triturer en live, entrée micro pour causer ou faire des effets de voix...
4
Oui il faut du hardware pour faire la transition entre les morceaux ou si tu as ableton ou un autre daw tu lance un morceau ou des sons le temps de charger un nouveau projet!!
C'est quand même bisard que chez native instrument ils ont pas pensé à pouvoir mixer ces morceaux entre eux..
Ou alors posséder un contrôleur maschine 2 et un contrôleur maschine studio et ouvrir 2 instances!! 2 même contrôleur à mon avis ça doit créer des conflits....

jojolaricot             https://soundcloud.com/toxikalien/track-2

                       

5
Il me semble avoir lu dans le manuel que Maschine gérait bien deux contôleurs.
Par contre, il ne permet pas deux instances en standalone.

C'est vraiment bizarre de la part de NI de n'avoir pas prévu ça. Plus curieux, je me rappelle que lorsque j'avais testé Maschine 1.0 à sa sortie, bien qu'il fut précisé dans la manuel qu'on ne pouvait pas avoir deux instances en standalone, j'avais réussi à en lancer deux simultanément.
Je pense qu'ils ont supprimé cette possibilité pour ne pas avoir à gérer des soucis et bugs que ça pouvait générer.
6
Ca m'intéresse, je monte justement un projet où tout s'enchainera et là du coup la solution pour laquelle j'optais c'était de composer en parallèle des mini-scénettes instrumentales entre chaque morceau.

Ceci-dit je vois quand même un problème qui pourrait créer des bugs :
quand dans différents projets on utilise le même kit mais avec des patterns différents.
Des fois j'utilise les kits existants (natifs+extensions) et des fois ceux que je me créé, mais d'un projet à l'autre j'utilise jamais les mêmes patterns car je les créé tous moi-même même quand j'utilise les kits pré-fabriqués.
Du coup sur un live d'1h-1h15 comment le soft réagirait si la fonction "enchainer des projets" existait?
est-ce que Maschine dupliquerait les kits pour pas qu'il y ait des conflits de patterns ?
ou est-ce qu'il les maintiendrait mais créerait des nouveaux sets de 16 patterns (ou +) pour chaque kit ?

ça peut vite être hyper gourmand en ressources (surtout si c'est en mode duplication), je vois là sur les 3 compos déjà finies pour ce show j'ai dans chaque projet au moins 8 groupes Maschine avec des changements d'ambiances, sons, etc...
Certains sont communs aux 3 compos mais d'autres, la plupart, pas.
Alors je me demande si d'un côté ce serait pas non plus galère à gérer cette fonction.

Ou alors faudrait qu'il y ait une fonction "pre-load next project" qu'on activerait par exemple lors de la dernière scène (ou en activation auto, dans ce cas là avoir une fonction/onglet "live show" avec la set-list des projets à enchainer).
Mais dans tous les cas y'aura toujours un temps de chargement à gérer...

7
Salut,

Je ne réponds à personne (pas assez calé sur Maschine pour le moment) juste un idée (de noobs Maschine) qui m'est venue...

Venant du hardware (Yamaha RS7000, en autre), je me dit que sur ce genre de machine on à pas autant de possibilité d'arrangement que Maschine, du coup on s'adaptait à ce que l'on avait :D

A savoir sur la RS7000:

*Un USER = un morceau (une chanson, comme vous voulez :) )
*Dans un USER on à 16 SECTION (16 parties qui servent à l'évolution du morceau, intro, 1er couplet, 2ème couplet, break, etc...
*Dans chaque SECTION on à 16 pistes (je vous fait pas le detail, vous savez a quoi ca sert ^^)

De la je me disait que si on reporte ca sur Maschine est ce que ca peut donner ça:

*GROUP A = 1er morceaux avec 16 pistes = un USER RS7000
*Scène 1 à 16 sevrirait à l'evolution du morceau = SECTION du RS 7000
*GROUP B = 2 ème morceau...
Se garder une SCENE ou deux pour faire la transition entre GROUP A et le GROUP B...

Voilà...

Je sais pas si c'est clair et surtout si ca serait réalisable?
8
hop la! ça bouge enfin sur le sujet! Je commençait a croire que j'étais un extraterrestre:lol:
D'abord merci pour vos idées.:bravo: Ensuite, pour répondre à @rtkall, j'ai aussi tourné avec du hardware (mc 303 505 909 électribes et autres boiboites sympas) et j'enchainais de l'une à l'autre ou même dans une seule avec la seule limite de mémoire. Mais là il s'agit d'une limite de cpu! Chacun de mes projets est déjà bien garni en synths, effets et autres plugs. Il y a aussi le problème du bpm et de l'ambiance musicale qui peut être éclectique. je souhaite bien enchainer plusieurs morceaux ou projets différents dans un même set et non pas monter un seul projet qui soit un set en lui même.
Je ne suis pas dj mais plutôt dans la compo. J'aimerais quand même partager mon travail dans un set a la manière d'un dj.
J'ai essaye la fonction looper de mon kaoss pad3 mais je suis pas emballé.
Ceci dit l'idée d'un looper est pas mauvaise (voir même une alternative sérieuse) merci will.
j'ai jamais testé deux instances (d'ailleurs ça sert à quoi? c'est juste pour jouer avec plusieurs contrôleurs?)
Que pensez vous du mariage traktor maschine? Je pense a l'export de boucles maschine vers un D2 pour enchainer par exemple: Je joue un morceau sur maschine, j'en fais venir un autre avec traktor en synchro et j'enchaine sur ce dernier avec maschine:?:
Quelqu'un a déjà essayé? c'est gourmand en cpu pour un live ou pas?

[ Dernière édition du message le 24/05/2016 à 23:06:07 ]

9
Citation :
Du coup sur un live d'1h-1h15 comment le soft réagirait si la fonction "enchainer des projets" existait?
est-ce que Maschine dupliquerait les kits pour pas qu'il y ait des conflits de patterns ?
ou est-ce qu'il les maintiendrait mais créerait des nouveaux sets de 16 patterns (ou +) pour chaque kit ?

A ma connaissance, il n'y a pas de limite au nombre de patterns par kit. Les patterns et les kits sont dissociés. Certes, on peut bien sauvegarder des patterns avec les kits, mais je ne l'ai jamais fait. Pour moi, chaque nouveau morceau = nouveaux patterns.
J'ai des projets avec plus de 16 patterns par groupe. Pas forcément parce que j'en utilise autant, mais par manque de rigueur qui ne me fait pas toujours effacer les patterns que je n'utilise finalement pas ou plus dans le projet.

@rtkall : ton idée a une grosse faiblesse : elle signifie que tu ne peux avoir qu'un groupe par morceau. Sacrée limite.

Citation :
j'ai jamais testé deux instances (d'ailleurs ça sert à quoi? c'est juste pour jouer avec plusieurs contrôleurs?)

Non. D'ailleurs, je crois que tu peux utiliser deux contrôleurs (ou plus) sur une même instance.
L'intérêt d'avoir deux instances serait de pouvoir charger un morceau différent sur chacune et ainsi de pouvoir les enchaîner, voire les mixer, sans devoir interrompre le jeu le temps de charger un morceau.

Une nouvelle solution m'est apparue récemment : il y a des logiciels de Djing qui acceptent les VSTi. J'ai décidé de tester Deckadance pour ça, mais c'est pas encore fait. L'idée serait d'avoir Maschine en plug-in dans Deckadance et donc de pouvoir utiliser ce dernier pour gérer les transitions entre deux morceaux. D'autant plus qu'on pourrait (sans doute) alors avoir facilement plusieurs instances de Maschine.
Problème apparent avant même de commencer : la charge CPU. Parce que j'ai moi aussi des morceaux qui mettent limite mon ordi à genou. Maintenant, j'ai toujours professé que les contraintes contribuent à la créativité et je suis prêt à arrêter d'avoir 3 ou 4 instances de Reaktor dans un projet, en plus de quelques autres synthés et effets lourds. :-D
D'autant qu'on peut souvent convertir des partie de VSTi en samples et dégager le synthé (une sorte de "figé"). Garder un synthé actif dans un projet n'a d'intérêt que si on le joue ou qu'on le tweek en live.

[ Dernière édition du message le 25/05/2016 à 10:20:13 ]

10
Maschine en plug dans un logiciel dj. Une autre solution a laquelle je pensais en évoquant traktor. Ca veut effectivement dire geler certaines pistes en les samplant, économiser du cpu au max. Dommage pour les macros quand on aime triturer a volonté et ça veut aussi dire plus de travail en amont et je suis pas un gros forçat du son, j'aime énormément le côté ludique et artistique de la chose (c'est ça qu'est bon à mon sens dans la zic). Je pensais a juste amener quelques pistes exportées dans traktor (ou autre) pour lancer le projet suivant.
Ok, il faut voir et travailler. Les contraintes ça pousse a aller plus loin s'est sur, mais ça peut vite rebuter!
Alors on a deux solutions tangibles pour le moment: Du hardware a côté (genre looper ou groovebox/sampler) ou alors deux instances dans un logiciel djing (mais quel logiciel pour pas trop charger la mule et quel contrôleur dj, doublon maschine?)
Je pense que will a bien capté le truc:idee:
Donc pas deux instances en standalone mais alors quel est pour vous le logiciel hôte le plus adapté? Live? Traktor? Deckadance? Autre?
Avant d'investir ou de m'abrutir je vais bosser avec une groove à côté.
Comme dit mon pote georges: what else? le sujet reste très ouvert.
Vos expériences et/ou setups?

[ Dernière édition du message le 25/05/2016 à 23:54:50 ]