Un son de tueur avec Fruity 3
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MrShake
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AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 26/03/2003 à 17:01:14Un son de tueur avec Fruity 3
Salut à tous les Fruiteux
J'envoie ce message parce que j'ai lu un bon paquet de plaintes sur le "son pourri" de Fruity: ce problème est simple à régler et je tiens à apporter mon aide...
D'où vient cet exécrable 'grain fruity' ? D'une pléthore de limiteurs-compresseurs intégrés au moteur audio, donc invisibles et non configurables. Il faut savoir que Fruity est un soft puissant, amenant un style de composition originale... mais qui s'adresse aux débutants.
Et un débutant n'est pas un ingé son, donc pour éviter de le blaser à vie avec des clics et des saturations infectes dès son premier mix... eh bien on compresse à mort.
Le sale grain de certains rendus vient tout simplement de la perte de dynamique en sortie...
Le plus simple (et le plus efficace...) consiste à exporter en Wave avec le Master Volume aux alentours de 30-40 % (de façon à ce que jamais le moniteur de sortie ne s'allume en rouge), et ensuite de traiter ce signal (très propre, je l'ai comparé au Bounce de sortie de Logic Audio 5, il n'y a pas de différence audible, même au casque) avec n'importe quel processeur pouvant servir au prémastering (Sound Forge, T-Racks...) pour récupérer le gain et la couleur... sans le grain fruity.
Il y a d'autres combines bien sûr: que tous ceux qui restent fidèles à Fruity tout en exigeant un son pro en fassent profiter les autres...
J'envoie ce message parce que j'ai lu un bon paquet de plaintes sur le "son pourri" de Fruity: ce problème est simple à régler et je tiens à apporter mon aide...
D'où vient cet exécrable 'grain fruity' ? D'une pléthore de limiteurs-compresseurs intégrés au moteur audio, donc invisibles et non configurables. Il faut savoir que Fruity est un soft puissant, amenant un style de composition originale... mais qui s'adresse aux débutants.
Et un débutant n'est pas un ingé son, donc pour éviter de le blaser à vie avec des clics et des saturations infectes dès son premier mix... eh bien on compresse à mort.
Le sale grain de certains rendus vient tout simplement de la perte de dynamique en sortie...
Le plus simple (et le plus efficace...) consiste à exporter en Wave avec le Master Volume aux alentours de 30-40 % (de façon à ce que jamais le moniteur de sortie ne s'allume en rouge), et ensuite de traiter ce signal (très propre, je l'ai comparé au Bounce de sortie de Logic Audio 5, il n'y a pas de différence audible, même au casque) avec n'importe quel processeur pouvant servir au prémastering (Sound Forge, T-Racks...) pour récupérer le gain et la couleur... sans le grain fruity.
Il y a d'autres combines bien sûr: que tous ceux qui restent fidèles à Fruity tout en exigeant un son pro en fassent profiter les autres...
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Shariff/RIP
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
2 Posté le 26/03/2003 à 21:46:13
Salut,
Oui, j'en avais déjà parlé ici même et ça rejoint ce que tu dis: https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/?idtopic=12602
Ton astuce est pas mal, il faudrait que je teste, mais il me semble que ça permet seulement de se protéger de l'écrêtage du master, et je pense pas que ce soit un limiteur-fantôme qui soit la cause de cela, en numérique quand tu dépasse les 0dB (vu-mètre dans le rouge) ça écrête, ça clippe, c normal; au contraire mettre un limiteur bien configuré et pas n'importe lequel en effet Master est plus que conseillé comme ça tu garde ta dynamique et pas besoin de faire toute ta manip. Et puis, c'est pas le seul de pb de Fruity, ça vient des algorithmes tu peux pas faire grand chose.
 
Ciao ;)
Oui, j'en avais déjà parlé ici même et ça rejoint ce que tu dis: https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/?idtopic=12602
Ton astuce est pas mal, il faudrait que je teste, mais il me semble que ça permet seulement de se protéger de l'écrêtage du master, et je pense pas que ce soit un limiteur-fantôme qui soit la cause de cela, en numérique quand tu dépasse les 0dB (vu-mètre dans le rouge) ça écrête, ça clippe, c normal; au contraire mettre un limiteur bien configuré et pas n'importe lequel en effet Master est plus que conseillé comme ça tu garde ta dynamique et pas besoin de faire toute ta manip. Et puis, c'est pas le seul de pb de Fruity, ça vient des algorithmes tu peux pas faire grand chose.
Ciao ;)
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Gregznoman
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
3 Posté le 27/03/2003 à 06:57:15
Haaaaaaaa!! ca viens de la le son pourrie??? vivement que les concepteurs se rendent
compte du reel potentiel de fruity et qu ils nous collent un vrai moteur audio capable
de rivaliser avec cubase. sans les limiteur et autres bouffeurs de son ou du moins qu ils
nous laissent le choix de les garder ou pas.
 
" un jour j ai fait un reve..."
compte du reel potentiel de fruity et qu ils nous collent un vrai moteur audio capable
de rivaliser avec cubase. sans les limiteur et autres bouffeurs de son ou du moins qu ils
nous laissent le choix de les garder ou pas.
" un jour j ai fait un reve..."
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RomBad
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
4 Posté le 18/09/2003 à 03:51:34
Vrai greg 
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Pixel Mort
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
5 Posté le 18/09/2003 à 04:01:04
Moi j'y croirais quand je verrais un mail de gol ou un post sur le forum de fruity. 
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Non, rien.
RomBad
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
6 Posté le 18/09/2003 à 04:07:08
Tu crois que gol "si il est réellement le prog. de fl" va te dire : <oui pour des raisons techniques mon logiciel part en couille au niveau du rendu finale ,je dois t'avouer que fl est un jouet,je vais allé programmer pour fisher-price > 
 lol
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
7 Posté le 18/09/2003 à 04:11:11
Iark, iark, iark!
http://valery.herlaud.9online.fr/image/clown.gif border="0" />
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Non, rien.
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
8 Posté le 18/09/2003 à 04:13:21
Évidemment, non, mais il y a mille forum sur ce thème avec plein de test qui montre bien qu'il n'y as aucune différence avec d'autre logiciel, mais ça peut continuer longtemps...
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Non, rien.
Pixel Mort
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
9 Posté le 18/09/2003 à 04:18:22
Mais un test simple peut être fait : 
si il y a effectivement un compresseur, il suffit de prendre un signal en dent de scie d'une seconde de le pousser à fond dans fruity de façon à bien le saturer. Si tu vois autre chose qu'une saturation plate, c'est qu'il y a un compresseur sinon...
si il y a effectivement un compresseur, il suffit de prendre un signal en dent de scie d'une seconde de le pousser à fond dans fruity de façon à bien le saturer. Si tu vois autre chose qu'une saturation plate, c'est qu'il y a un compresseur sinon...
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RomBad
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
10 Posté le 18/09/2003 à 04:19:10
Évidemment il se couvre , je me demande meme si le document montrant une supériorité de fruity face a reason n'est pas une belle mitonnade pour réhausser fl.....
va savoir .. laisse toi guider par ton instinct ,ton esprit critik et tes oreilles
cela dit crader une prod peux avoir du charme ?
on pourrait presk dire que fruity est bien pour produire du grunge
va savoir .. laisse toi guider par ton instinct ,ton esprit critik et tes oreilles
cela dit crader une prod peux avoir du charme ?
on pourrait presk dire que fruity est bien pour produire du grunge
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RomBad
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
11 Posté le 18/09/2003 à 04:20:00
Pertinent bozo 
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Pixel Mort
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
12 Posté le 18/09/2003 à 04:21:42
Peut-être.. 
 mais j'ai pas fait le test moi-même, j'avoue  
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Non, rien.
RomBad
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
13 Posté le 18/09/2003 à 04:22:48
Fait le  

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Pixel Mort
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
14 Posté le 18/09/2003 à 04:27:09
P'tite minute! 
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Non, rien.
Pixel Mort
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
15 Posté le 18/09/2003 à 04:31:27
Bah, désolé de décevoir tout le monde, mais c'est plas de chez plat.  
Heu, je sais pas comment le mettre sur le net...
Heu, je sais pas comment le mettre sur le net...
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Non, rien.
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
16 Posté le 18/09/2003 à 04:32:16
J'ai mis deux panOmatic à fond, c'est tout.
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Non, rien.
Pixel Mort
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
17 Posté le 18/09/2003 à 04:49:32
Bon, bah maintenant, j'ai mis 30 dent de scie en même temps sans effet. 
 plat.
... plus personne me réponds?
Où es-tu RomBad?
http://valery.herlaud.9online.fr/image/clown.gif border="0" />
... plus personne me réponds?
Où es-tu RomBad?
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Non, rien.
fluo
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
18 Posté le 18/09/2003 à 05:05:06
A mon avis, fl inclut un limiter plutot qu'un compresseur pur et dur..
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Pixel Mort
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
19 Posté le 18/09/2003 à 05:12:31
Si tu veux, mais porquoi ma saturation est plate. ça ne change rien. Compresseur ou limiteur, l'attaque du son serait plus douce ou le reste. 
 
Mais là, c'est plat. Tout plat.
Mais là, c'est plat. Tout plat.
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Non, rien.
fluo
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
20 Posté le 18/09/2003 à 05:34:11
S'il n y avait pas de limiteur, t'aurai même pas de signal puisqu'on est en numérique. ou alors un truc m'échappe...ca doit etre la fatigue.
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fluo
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
21 Posté le 18/09/2003 à 05:36:28
T'aurais pas un screenshot par hasard ? parce que là j'ai du mal à saisir ce que t'as obtenu...
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Pixel Mort
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
22 Posté le 18/09/2003 à 05:48:37
Bah mon problème, c'est que je sais pas comment mettre les fichier sur internet... 
 
Bon, mais avec quelques mots :
je pousse la dent de scie à fond de façon à bien la saturer.
Sans compresseur/limiteur, la saturation est numérique : plate.
Si il y a un compresseur/limiteur la saturation est modifier celon le paramétrage de ce compresseur/limiteur : la saturation peux ètre plus douce au niveau des crêtes.
Bon, mais avec quelques mots :
je pousse la dent de scie à fond de façon à bien la saturer.
Sans compresseur/limiteur, la saturation est numérique : plate.
Si il y a un compresseur/limiteur la saturation est modifier celon le paramétrage de ce compresseur/limiteur : la saturation peux ètre plus douce au niveau des crêtes.
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Non, rien.
Pixel Mort
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
23 Posté le 18/09/2003 à 05:49:56
Aïe je fous des fautes partout!
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Non, rien.
RomBad
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
24 Posté le 18/09/2003 à 08:44:53
Citation : Où es-tu RomBad?
Je suis allé me coucher car comme tu peux le voir je doit etre debout a 8 h ......
humm .
C'est bon signe pour fruity alors Bozo ? Tu est vraiment sur de ce que tu avance ??Je me demande (je ne maitrise pas cet aspect) : 30 dents de scies et deux panomatik le niveau est tellement élever que le "ghost compresseur" qui s'en bouffe plein dans la gueule n'y change rien , tu crois pas que tu devré saturé a la limite du raisonnable
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usob solina
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AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
25 Posté le 18/09/2003 à 09:39:28
Mais c'est pô vrai, ça va durer encore longtemps ce débat?!? 
 
Sur le forum Musicrun, on s'est amusé, moi et quelques autres membres, à faire des tests en aveugle : on a chacun mixé 20 wav stéréo 16bits/44khz dans un logiciel différent. Je les ai tous renommé pour faire un test en aveugle; verdict : aucune différence audible entre Fruity Loops Studio, Cubase SX, Cool Edit Pro. Seul Reason avait un résultat sonnant différemment (mais les fichiers wav n'y sont pas traité comme des pistes audio, donc difficile de comparer). Le test est ici :
http://www.musicrun.com/phpBB/viewtopic.php?t=2461&start=0
Ensuite, j'ai fait une comparaison des fichiers wav obtenus en export et en lecture avec Fruity Loops Studio :
/sequenceur-electro/image-line/Fruity-Loops-3/forums/t.20246,c-est-moi-ou-le-moteur-audio-de-fruity-loops-est-bien-degueulasse.html
Enfin, j'ai fait un test en mettant une ligne de basse qui sature et en même temps un gros kick et ça sous Fruity Loops et Cubasis VST : le résultat est exactement le même avec les deux logiciels (vérifié à l'oreille et à l'oeil en important les fichiers wav obtenus dans un éditeur audio).
Je vous rappelle également que ce genre de discussion s'est faite entre gens rodés au son à propos de différences "entendues" entre Cubase et Samplitude par exemple. Le fait de savoir sous quel logiciel a été obtenu un morceau peut faire que l'on entende tel ou tel phénomène, alors que dans un test en aveugle, impossible de retrouver cette différence.
Bref, encore une légende qui a la vie dure.
Sur le forum Musicrun, on s'est amusé, moi et quelques autres membres, à faire des tests en aveugle : on a chacun mixé 20 wav stéréo 16bits/44khz dans un logiciel différent. Je les ai tous renommé pour faire un test en aveugle; verdict : aucune différence audible entre Fruity Loops Studio, Cubase SX, Cool Edit Pro. Seul Reason avait un résultat sonnant différemment (mais les fichiers wav n'y sont pas traité comme des pistes audio, donc difficile de comparer). Le test est ici :
http://www.musicrun.com/phpBB/viewtopic.php?t=2461&start=0
Ensuite, j'ai fait une comparaison des fichiers wav obtenus en export et en lecture avec Fruity Loops Studio :
/sequenceur-electro/image-line/Fruity-Loops-3/forums/t.20246,c-est-moi-ou-le-moteur-audio-de-fruity-loops-est-bien-degueulasse.html
Enfin, j'ai fait un test en mettant une ligne de basse qui sature et en même temps un gros kick et ça sous Fruity Loops et Cubasis VST : le résultat est exactement le même avec les deux logiciels (vérifié à l'oreille et à l'oeil en important les fichiers wav obtenus dans un éditeur audio).
Je vous rappelle également que ce genre de discussion s'est faite entre gens rodés au son à propos de différences "entendues" entre Cubase et Samplitude par exemple. Le fait de savoir sous quel logiciel a été obtenu un morceau peut faire que l'on entende tel ou tel phénomène, alors que dans un test en aveugle, impossible de retrouver cette différence.
Bref, encore une légende qui a la vie dure.
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