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carte Son ! est-ce vraiment necessaire.

  • 57 réponses
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Sujet de la discussion carte Son ! est-ce vraiment necessaire.
Je reviens vers vous, une question me turlupine, ancien DJ's je fais maintenant de la MAO depuis 6 mois, avec Reason, je suis au stade embryonnaire mais je suis passionné, même si parfois la bête est décourageante.
Je vais investir dans des enceintes monitoring, mon choix est fait, les Fostex PM-1 ou PM 0.5, j'ai une pièce de 12M2.
Mais ma question n'est pas là, je lis souvent ce forum et quasi tout le monde possède une carte son externe, moi j'en ai pas, et j'ai l'impression que cela fonctionne très bien ainsi, j'ai un Deel 4go ram avec dual core2 ..... alors est-ce vraiment indispensable ? et si oui quel modèle prendre j'ai vu que vous plébiscitiez ça : M-AUDIO firewire 410,  TASCAM US-144,  EMU 0202 USB
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26
Merci pour ta réponse Squalifar,je pense que tu as raison ca me semble très juste.J'investirais plus tard dans une carte son firewire...
@+
27
j'ai encore besoin de vous les spécialistes. J'ai reçu mes fostex PM1, comme je n'ai pas de carte son externe, je dois les brancher sur mon ordi.
Donc la meilleur solution serait, câbles XLR qui partent de mes enceinte avec un raccord jack de mon PC ou câbles XLR avec raccord à ma prise HDMI de mon PC (je ne sais pas si cela existe).
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Tant qu'on se limite à manipuler des samples, une carte son "spécialisée" ne sert pas à grand chose.
A partir du moment où l'enregistrement d'instruments externes est nécessaires (en midi ou en audio), ça devient un énorme plus. Alors oui, on peut faire du asio4all... C'est plus ou moins ce que je faisais. En fait, j'avais une vieille audigy (carte interne) qui était compatible ASIO. On arrive a des latences plus ou moins correctes. Mais là où une bonne carte fera la différence, c'est lors de l'enregistrement audio via les convertisseurs. Passer des convertisseurs pourris de mon audigy à du matos plus sérieux m'a fait redécouvrir la MAO. Là ou mes attaques de guitares étaient molles, j'ai maintenant un vrai peps et une bonne définition.
29
Bonjour,

La carte son n'a rien a voir avec Reason. Elle permet juste d'ecouter se qu'on vient de faire:
cad ya pas besoin de carte son pour faire un morceau avec Reason, la carte son est faite dans ce cas juste pour ecouter le resultat.
Sous linux, il existe une "carte son virtuelle" qui s'appele Dummy, cad elle ne fait rien. Sous windows c'est le meme principe.

« 2 + 2 = 5 (pour des valeurs suffisamment grandes de 2) »

30
Citation de : craven a
A proprement parler, on peu se passer d'un tel objet  en utilisant un convertisseur numerique analogique, mais là on tape en général dans le très pointu et donc très très cher. D'ailleur une carte son c'est un convertisseur couplé avec d'autres fonctions.

Un convertisseur ne suffit pas puisqu'il faut ensuite pouvoir le relier à l'ordinateur, avec justement une carte son. Et comme tu le dis, les cartes son intègrent en général des convertisseurs.


Citation de : blackp_29
Apres les cartes son externe on l'avantage d'avoir le protocole asio ; ce qui te permet de lire et enregistrer en même temps sans perte de qualité.

Je ne connais pas grand chose à l'asio (je suis sur Mac), mais je ne vois pas pourquoi les cartes internes/intégrées n'auraient pas d'asio. Dans la pratique, c'est exactement la même chose, carte intégrée, interne, ou externe.


Citation de : blackp_29
Tu as tord une carte son fais aussi du traitement donc c'est comme une carte graphique tout dépend après des projets.Un petit projets fera l'affaire mais les gros nom

Pas du tout, tu es en train de fantasmer la carte son. A moins d'avoir des DSP (Pro Tools HD, UAD, Powercore, etc.), une carte ne fait aucun traitement.
La carte son intégrée d'un ordi en l'occurrence, c'est juste un convertisseur stéréo numérique/analogique pour la sortie, et analogique/numérique pour l'entrée s'il y en a.


Citation de : melou2003
[...] si le projet dans Reason s'alourdit de multiples effets et synthés virtuels, où là, le processeur de la dite carte son va vite saturer

Non et re-non, une carte son ne fait aucun calcul, c'est le CPU de l'ordinateur qui fait tout.


Citation de : melou2003
J'ai été bluffé par l'utilisation d'une Soundblaster Live! (PCI sans rack externe) que j'utilise toujours d'aillleurs ,en 16bit/48Khz, qui arrive à me jouer 20 pistes stereo sur 5 min sans problemes ni de latence ni de crackement audio avec un mix comprenant des effets, comp, eq, sur des enregistrements acoustiques sous C5 (prises de sons effectuées avec la pouet blaster en question)Certes la qualité de sortie est peut etre moindre que certaines autres cartes (en entrée c'est clair c'est juste limite) mais ça reste largement exploitable, du moins pour mes maquettes faites à la maison

Tu as surtout été bluffé par ton CPU qui calculait les traitements, ta ram qui chargeait les plug-ins, et ton disque dur qui lisait les fichiers audio.

Dans le cas de Matthieu, je suppose qu'il n'a pas d'enregistrement externe, et que donc la sortie stéréo de sa carte son suffit largement.
Dans un budget limité, mieux vaut tout consacrer à la paire d'enceintes, que dans la carte son.
Tu auras certainement en meilleur son en mettant, par exemple, 800 euros dans les enceintes et 0 dans la carte son, plutôt que 600 dans les enceintes et 200 dans la carte son.

À toi de voir.

[ Dernière édition du message le 18/05/2010 à 13:53:36 ]

31
Je suis a moitié d'accord avec Jeriqo...

Certe la carte son ne calcule pas le son (hormis celle avec dsp) mais joue sur le facteur qualité d'écoute.

Et qui dit écoute dit composition... Sa sert a rien de composer avec une carte son intégré pour écouter le son sur ta carte externe car le son va passer a travers divers composants qui vont plus ou moins colorer le son et le résultat de ne sera certainement pas le meme.

Bref pour ceux qui veulent faire du son faut investir... je sais sa coute cher mais il n'y a que comme sa que vous arriverez a faire du bon son... arréter de tous fantasmer sur des produits bas de gamme ou de trouver des solutions pour pas avoir de carte son ect... C'est pas une bonne logique "A LONG TERME".

Un jour ou l'autre si vous voulez passez au niveau supérieur faudra bien en acheter une de carte son

[ Dernière édition du message le 18/05/2010 à 14:53:04 ]

32
Citation de : matthieu de tatapoum
j'ai encore besoin de vous les spécialistes. J'ai reçu mes fostex PM1, comme je n'ai pas de carte son externe, je dois les brancher sur mon ordi.
Donc la meilleur solution serait, câbles XLR qui partent de mes enceinte avec un raccord jack de mon PC ou câbles XLR avec raccord à ma prise HDMI de mon PC (je ne sais pas si cela existe).

il te faut un cable en Y: 2 xlr et mini jack pour ta sortie d'ordi.

Le hdmi oublie même si du son passe dedans il n'est pas prévue pour faire du monitoring audio mais pour faire passer un signal video et/ou audio vers une TV, un videoprojecteur ect..


[ Dernière édition du message le 18/05/2010 à 14:51:09 ]

33
Citation de jerigo :
Citation de : blackp_29
Tu as tord une carte son fais aussi du traitement donc c'est comme une carte graphique tout dépend après des projets.Un petit projets fera l'affaire mais les gros nom

Pas du tout, tu es en train de fantasmer la carte son. A moins d'avoir des DSP (Pro Tools HD, UAD, Powercore, etc.), une carte ne fait aucun traitement.
La carte son intégrée d'un ordi en l'occurrence, c'est juste un convertisseur stéréo numérique/analogique pour la sortie, et analogique/numérique pour l'entrée s'il y en a.

Tu as tord une carte son fait belle et bien du traitement je sais pas ou tu vas qu'une carte son integre etait du meme acabit qu'une faite pour ça. (traitement du son)
Pour infos regarde le lien suivant pour le traitement : https://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_son

Le protocole Asio pour info permet enregistrement et l'écoute en meme temps sans grande latence.

Bien sur que tu peux toujours travailler avec une carte intégré mais les convertisseur ne sont pas les meme, le traitement pas le meme dans le rendu pas le meme.
Les cartes dsp Uad, Protools, etc... sont comme les cartes sons munies de dsp (cpu allouer seulement à une tache) qui a pour but de faire des calculs pour les vst (effet) et non le son en lui meme.



34
Citation de : squallfar
[...]
Bref pour ceux qui veulent faire du son faut investir... je sais sa coute cher mais il n'y a que comme sa que vous arriverez a faire du bon son... arréter de tous fantasmer sur des produits bas de gamme ou de trouver des solutions pour pas avoir de carte son ect... C'est pas une bonne logique "A LONG TERME".

C'est justement ce que je préconise, acheter de meilleures enceintes plutôt que des enceintes moyennes et une carte son qui n'améliorera le son que de manière infime. Ce sera un meilleur investissement sur le long terme, quitte à acheter une carte son avec de meilleurs convertisseurs plus tard.
35
sqallfar +1

En effet zappes le hdmi. 
Le câble en Y est ce qu'il te faut à mon avis tu trouveras pas ca en commerce, vas chez ton vendeur de câble et il te le fera sur mesure en tous le mien me fait des câbles sur mesure au même prix que ce qu'il vend en standard.
36
La jeriqo je suis entierement d'accord mrgreen

Surtout vue la carte son du mac, vous aurez un son plus crasseux avec une carte son de merde a 200euro qu'avec celle du mac, c'est pas pour rien que sa coute cher ces bestioles nan plus xd.

Blackp29 je suis pas d'accord une carte son c'est surtout une boite avec des preamplis et des CAN pour les entrées. Ensuite elle te permet de souvent d'utiliser le midi ect... Pour ce qui est du traitement le seul traitement qu'il y a c'est le calcul des effets dans le son (pour celle avec dsp)

Le reste c'est pas du traitement a proprement parler sa passe juste dans des composants divers qui vont influer sur le son. Le traitement est au niveau des convertisseurs qui échantillonne a des frequences différentes ect.. Là oui il y a traitement.

Mais bon là on parle entre gens qui on l'air de s'y connaitre un peu et on est pas d'accord sur la définition de certain terme je pense qu'il faut arreter le débat avant de perdre ceux qui vienne poser des questions ^^

PS: Wikipedia c'est pas la meilleure référence mrgreen

[ Dernière édition du message le 18/05/2010 à 15:22:21 ]

37
Non une carte son à son propre processeur, sinon je ne vois pas en quoi elle serai différente du carte intégrée si le calcul est fait par le processeur.

D'accord pour les convertisseur ca personne ne nie que ca joue.

Pour Wikipedia peut être mais en tous ca ce n'est pas faux.
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C'est justement ce qu'on t'explique  : elles n'ont pas de processeur qui traite le son.
Pourquoi elles traiteraient le son d'ailleurs ? Et tu règles ça où ?

Il n'y a rien de mystique dans une carte son.

Juste des convertisseurs, et dans certains cas des préamplis, et des DI.
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Bon alors je le repete une derniere fois... Ce qui change avec une carte son externe/interne par rapport a une carte son intégré c'est les COMPOSANTS qui sont sensé etre spécialisé et de meilleure facture. Je ne m'y connait pas assez en electronique pour trop rentrer dans les détails mais une carte son externe ajuste les impédances. Brancher des baffles de monitoring avec un cable en Y sur une sortie casque de l'ordinateur est possible mais bon l'impédance d'une sortie casque n'est certainement pas la même que l'impédance d'une sortie monitor et donc la qualité en souffrira. Mais c'est purement electrique il n'y a pas de traitement. De plus la sortie casque de l'ordi est une sortie casque grand public... alors que des baffles de monitoring on besoin d'une sortie monitoring pro. 0db= 0,775 volt PRO= 1 volt Grand Public

Pour revenir au effet: sous cubase, logic pro, protools le son est calculé par le CPU. Quand tu met trop de plug l'ordi rame (voir indicateur de CPU dans ton soft)

Si cependant tu dispose de hardware vrément haut de gamme là alors les plugs in sont calculé sur la carte son, du genre les plugs TDM du protools HD sur les cartes sons digidesign.

Si tu veux que les plugs soit calculé par autre chose que ton CPU tu peux acheter du matériel prévu pour: comme une carte PCI qui fait dsp, une boite externe a plug (comme SSL par exemple), ect..


[ Dernière édition du message le 18/05/2010 à 16:13:53 ]

40
Citation :
Dans un budget limité, mieux vaut tout consacrer à la paire d'enceintes, que dans la carte son.
Tu auras certainement en meilleur son en mettant, par exemple, 800 euros dans les enceintes et 0 dans la carte son, plutôt que 600 dans les enceintes et 200 dans la carte son.

+1 (si tu n'envisages pas de faire de l'acquisition audio).

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

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et bien dites-moi, je n'imaginais pas déclencher un tel débat !
bon pour mon branchement d'enceintes monitoring c'est ce que je pensais blackp_29 et  squallfar, merci d'avoir confirmé, par contre je crois quand même investir dans une carte son aussi, j'ai revendu mes platines CDJ pioneer alors j'ai un peu de budget.
Une petite anecdote au sujet de mon dernier morceau, j'ai GALERER a mort au niveau de la qualité du son parce que j'ai travaillé avec des samples assez bas, tous les son utilisés avec reason étaient beaucoup plus forts et clairs, même en rajoutant du gain, du mastering et de la compression aux samples rien n'y faisait, l'ensemble ne sonne pas très bon, ça manque de punch. c'est le morceau "new delhi discothèque" sur mon myspace. http://www.myspace.com/matthieu59114
il va vraiment falloir que je me penche sur izotop ou protools

alors voila, je fais de l'electro et de la house musique, j'aimerai une carte son facile à configurer et pas trop cher quand même, des propositions ?
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Avant je te conseille d'attendre d'avoir le materiel que tu compte t'acheter. Car ton écoute risque d'etre vraiment différent et si tu entend mieux les sons tu peux mieux les modifier et donc au final le résultat sera meilleur

Sinon je te conseille également Cubase comme logiciel ou Logic pro si tu est sous mac ^^ pour la MAO c'est plutot sympa.

Protools oublie desuite la MAO c'est pas son point fort niveau ergonomie ni économie car la version LE qui est abordable ne contient que tres peut de plug pour la MAO, c'est plutot destiné a un mixage et mastering de ton bounce final.

Et un dernier truc ne laisse pas tomber reason pour autant car pour composer de la musique electronique c'est vraiment très bien, le truc c'est qu'il faut le faire fonctionner en rewire (en resaux) avec un soft comme ceux que je t'ai cité plus haut pour avoir son propre son crée sous reason mais avec tout les plugs bien plus paramétrable d'un logiciel studio.

Pour la carte son:

Pour commencer léger avec protools (version m audio): https://www.thomann.fr/m_audio_essential_recording_studio.htm

Pour commencer léger avec cubase:
https://www.thomann.fr/steinberg_ci2.htm

Pour attaquer un peu plus avec cubase:
https://www.thomann.fr/steinberg_ci2.htm

Pour attaquer un peu plus avec protools (la version LE du vrai)
https://www.thomann.fr/digidesign_mbox_2.htm

43

non non squallfar je ne vais pas laissé tombé reason, jamais de la vie j'ai tellement buché dessus, ça serait dommage d'abandonné. les deux dernière cartes son que tu a mis en lien sur thomann me plaisent bien. Sinon protools est compliqué car j'ai commencé à regarder wavelab pour pré-masteriser mes morceaux... c'est une usine à gaz.
44

Waouu en effet je viens d'aller jeter un coup d'oeil sur wavelabs sa à l'air d'envoyer! Mais c'est pour le sound design ou le mastering final d'apres ce que j'ai compris.

Si tu prend une des 2 dernieres cartes son soit protools soit cubase est fournie avec et si tu mastering sur wavelab ensuite sa risque d'envoyer sévère!!! bave

45
Je viens de recevoir mes fostex PM01, j'ai les ai branché avec un cable XLR en "Y"sur la prise jack de mon ordinateur....et stupéfaction, le son est affreux, comme spaciale, je ne sais dire s'il t a trop de basses ou pas assez, et cela avec tout les morceaux que j'écoute.
C'est normal docteur ou il faut attendre du rodage ?

46

Je crois qu'il serait plus avisé de répondre à ton problème sur ce topic:

https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/fostex/PM-1/forums/t.408523,probleme-son-affreux-sur-fostex-pm1,post.5843469.html

JxB

47

T'es sur que ton câble ne pose pas de problème ?

48
j'ai posé la même question en doublon ici, car vous êtes assez actif.
oui mon cable acheté chez un spécialiste du son, cable XLR avec raccord en Y prise jack

[ Dernière édition du message le 19/05/2010 à 14:02:36 ]

49
pour les cartes sons, des cartes comme les RME soulagent énormément le CPU, c'est pourquoi on arrive à des latences très basses.
Les drivers asio sont développés par les fabriquants pour chaque carte, donc à fin, toujours, d'obtenir des latences les plus basses possibles. Asio4all est une solution générique qui peut dépanner.

Pour info j'ai récemment fait le test avec un mbp pro 2,4 et ableton live avec le set pour tester les perf, avec une carte esi quatafire (milieu de gamme), j'arrive à 52% et de manière stable. Le même set avec la carte son interne et je monte à 59% et çà fluctue sans arrêt, donc OUI la carte son A une influence sur la performance globale.

Autre point qui peut dépanner et qu on oublie souvent, sur mac la carte son permet de sortir en digital (il faut juste un adaptateur mini-jack - fibre optique) et çà permet d'attaquer un DAT (si on en a un) ou tout autre appareil digital qui aurait des convertisseurs de meilleur qualité.

Bref je pense que la carte son externe est incontournable ... dès qu on veut faire qqch de sérieux. Maintenant pour dépanner çà va très bien.

Bonne zik à tous

[PHil Martins]  

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Citation de : squallfar
Avant je te conseille d'attendre d'avoir le materiel que tu compte t'acheter. Car ton écoute risque d'etre vraiment différent et si tu entend mieux les sons tu peux mieux les modifier et donc au final le résultat sera meilleur

Sinon je te conseille également Cubase comme logiciel ou Logic pro si tu est sous mac ^^ pour la MAO c'est plutot sympa.

Protools oublie desuite la MAO c'est pas son point fort niveau ergonomie ni économie car la version LE qui est abordable ne contient que tres peut de plug pour la MAO, c'est plutot destiné a un mixage et mastering de ton bounce final.

Et un dernier truc ne laisse pas tomber reason pour autant car pour composer de la musique electronique c'est vraiment très bien, le truc c'est qu'il faut le faire fonctionner en rewire (en resaux) avec un soft comme ceux que je t'ai cité plus haut pour avoir son propre son crée sous reason mais avec tout les plugs bien plus paramétrable d'un logiciel studio.

Pour la carte son:

Pour commencer léger avec protools (version m audio): https://www.thomann.fr/m_audio_essential_recording_studio.htm

Pour commencer léger avec cubase:
https://www.thomann.fr/steinberg_ci2.htm

Pour attaquer un peu plus avec cubase:
https://www.thomann.fr/steinberg_ci2.htm

Pour attaquer un peu plus avec protools (la version LE du vrai)
https://www.thomann.fr/digidesign_mbox_2.htm

squallfar cette carte son permettra de brancher mes deux enceinte directement sur la carte son ? 
ET cette carte son se branche en USB ?

https://www.thomann.fr/digidesign_mbox_2.htm