L'égalisation avec reMIX sous Reason 2.5
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Addiktion
509
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Salut à tous,
Voilà je viens de faire quelques petits tests en comparant les égalisations "improved eq" et "compatible eq". Ce changement de système d'égalisation a apparemment était fait à cause de gens qui se sont plaints à ce propos. Il ne me semble pas que la "compatible" (l'ancienne donc) soit mauvaise pour autant, j'ai l'impression qu'elle agit en fait en fonction du son qui lui passe dedans, et je trouve cela assez intéressant. Je m'explique :
- je fais passer un son de charley dans une tranche, donc essentiellement des fréquences hautes. En mode improved, que je qualifierait de mode normal pour une console, toucher l'EQ de basses fréquences ne change rien. Normal y'a pas de basses dans ce son de charley.
Mais si je passe en mode compatible, le fait de modifier le bouton des basses va changer le son de charley dans ses fréquences basses.
Il me semble en effet que en mode improved tout le spectre audio est divisé en deux sur les deux potards, mais qu'en mode compatible se soit en quelque sorte le spectre du son qui passe dans la tranche qui est divisé en deux.
Vous remarquez ça aussi? Ou je me goure complet?
Je pense que les props avaient fait ça dans leur esprit informatique d'optimisation, ce qui n'est pas forcément bête puisqu'on ne peut pas booster des fréquences inexistantes sur un son. Mais cela n'a pas plu à beaucoup de musiciens étant donné que ce principe était anormal, contraire au fonctionnement normal, ou plutôt habituel d'une égalisation sur une console.
Enfin voilà dites moi votre avis sur la chose...
Voilà je viens de faire quelques petits tests en comparant les égalisations "improved eq" et "compatible eq". Ce changement de système d'égalisation a apparemment était fait à cause de gens qui se sont plaints à ce propos. Il ne me semble pas que la "compatible" (l'ancienne donc) soit mauvaise pour autant, j'ai l'impression qu'elle agit en fait en fonction du son qui lui passe dedans, et je trouve cela assez intéressant. Je m'explique :
- je fais passer un son de charley dans une tranche, donc essentiellement des fréquences hautes. En mode improved, que je qualifierait de mode normal pour une console, toucher l'EQ de basses fréquences ne change rien. Normal y'a pas de basses dans ce son de charley.
Mais si je passe en mode compatible, le fait de modifier le bouton des basses va changer le son de charley dans ses fréquences basses.
Il me semble en effet que en mode improved tout le spectre audio est divisé en deux sur les deux potards, mais qu'en mode compatible se soit en quelque sorte le spectre du son qui passe dans la tranche qui est divisé en deux.Vous remarquez ça aussi? Ou je me goure complet?
Je pense que les props avaient fait ça dans leur esprit informatique d'optimisation, ce qui n'est pas forcément bête puisqu'on ne peut pas booster des fréquences inexistantes sur un son. Mais cela n'a pas plu à beaucoup de musiciens étant donné que ce principe était anormal, contraire au fonctionnement normal, ou plutôt habituel d'une égalisation sur une console.
Enfin voilà dites moi votre avis sur la chose...
Addiktion
509
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Ben alors 
, y'a persone?
Vous allez pas me faire croire que je suis le seul fan de Reason sur Audiofanzine??
, y'a persone?Vous allez pas me faire croire que je suis le seul fan de Reason sur Audiofanzine??
Lobonnet
260
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
T'es surtout le seul à avoir vu cette fonction 
.
Mais à tester sans plus attendre
.Mais à tester sans plus attendre
Celophane
1487
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Addiktion
509
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Oui mais je ne parlais pas vraiment de la qualité mais plutôt du principe en fait, il est certain qu'une égalisation deux bandes c'est assez marrant sur un logiciel de nos jours, voire foutage de gueule). Dans Reason si j'ai des égalisation à faire je fais ça avec l'égaliseur paramétrique.
Sinon au niveau de l'optimisation des ressources pour moi Propellerheads a optimisé tous ses algorithmes. C'est sûr que sur une simple console ça se sentira pas, mais en rajoutant plein de modules ça doit faire la différence. Par contre, il est également possible que ce soit cette optimisation logicielle qui soit la cause du temps qu'il faut passer pour avoir un bon son sur Reason.
Après c'est sur que si t'as la chance d'avoir Cubase en même temps ben tu peux profiter de sa puissance en matière de mixage...
Moi j'ai pas encore cette chance, alors c'est pour mieux contourner les faiblesses de Reason que je fouille comme ça
C'est vrai qu'il faudrait leur demander mais comment arriver à leur parler? Ils ne disent jamais rien...
Sinon au niveau de l'optimisation des ressources pour moi Propellerheads a optimisé tous ses algorithmes. C'est sûr que sur une simple console ça se sentira pas, mais en rajoutant plein de modules ça doit faire la différence. Par contre, il est également possible que ce soit cette optimisation logicielle qui soit la cause du temps qu'il faut passer pour avoir un bon son sur Reason.
Après c'est sur que si t'as la chance d'avoir Cubase en même temps ben tu peux profiter de sa puissance en matière de mixage...
Moi j'ai pas encore cette chance, alors c'est pour mieux contourner les faiblesses de Reason que je fouille comme ça
C'est vrai qu'il faudrait leur demander mais comment arriver à leur parler? Ils ne disent jamais rien...
Addiktion
509
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Celophane
1487
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Celophane
1487
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Addiktion
509
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Ok merci, c'est vrai que je n'y suis jamais allé.
Il est clair que les samples d'origine sont pour la grande plupart de mauvaise qualité.
Il est clair que les samples d'origine sont pour la grande plupart de mauvaise qualité.
akum420
1117
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Salut!
oui!!! c'Est un des grand avantage du rewire
j'y crois + ou moins... Bon si on sort chaque piste du redrum séparément dans Cubase, là j'y crois! Mais de là à dire qu'un boulot d'égalisation appliqué sur l'ensemble des pistes en ajoutant des effets donnera un résultat de meileur niveau à tout coup... La précision des paramètres n'Est pas la même dans Reason mais y a façon de faire du beau boulot je crois. Certains effets sont d'autant + de très bonne qualité. Je pense à l'algorithme ''Tape'' du module ''Sream 4'', au module de reverb RV7000. En sortant chaque piste du redrum séparément sur le mixer ou sur le NN-XT, en additionant plusieurs effets ciblés pour chacune de ces pistes, en intégrant bien les égalisateurs PEQ-2(après les avoir étudier..en faisant des tests comparatifs avec un autre égalisateur + parlant), en travaillant la panoramique, attaque, et tout, bla bla bla... on se surpasse!!
Mais j'avoue moi aussi préféré passer par Cubase pour travailler ces trucs. ;) Je veux seulement qu'on comprenne que Reason peut sonner lui aussi! on a pas accès aux vst de son choix, mais quand on a pas les moyens, REason c'ESt vraiment très bien!!!
oui, vive le magnéto!
il est là pour ça!
heuh, je ne comprends pas. Tu peux élaboré un peu? Tu obtennais un meileur son + rapidement avec la 1e version?
moi j'Ai Cubase et je remue encore Reason de tout bord, tout côté. Même après de longues années(na, cé pas vrai, que 3 ans!), il m'exite encore!
oui, leurs dossiers sont classés encore + haut que la bombe H et les OVNI!
...Je ne sais pas si ils nous flagèlent pour que le jour x soit encore + jouissif mais ça commence à faire là!
utilisé intelligement, oh que oui!
pas daccord du tout! il faut savoir les habiller! il y a des compos vraiment très convainquantes réalisées qu'avec la factory sound bank sur plusieurs sites. L'important, c'Est que ça sonne! et j'en ai entendu très souvent qui sonnaient qu'avec la factory...je ne crois pas être le seul. Non, ce n'est pas du 32 bits! N'oublions surtout pas que cette banque de sons commence à se faire un peu vieille également. Alors, oui ce n'Est pas fou d'aller fouiller ailleurs. C'Est même une excelente idée! Surtout qu'il y a pleins de superbes bonnes banques gratuites un peu partout. Mais la factory est très bien pour ce qu'elle est!
Avec la grosseur de mes textes, je tacherai de ne pas trop poster!;)
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pour le progrès du son
Citation : Eh ben, c'est vraiment pas si mal (les sons étaient en 48/24) et ça assure pas mal, en fait. >C'est même presque transparent.
oui!!! c'Est un des grand avantage du rewire
Citation : mixer séparément chaque piste de batterie sur la reMIX donne moins bien que régler simplement volumes et pan sur la Redrum et sortir le tout en deux pistes direct sur une piste Cubase avec une EQ adaptée et un bon effet
j'y crois + ou moins... Bon si on sort chaque piste du redrum séparément dans Cubase, là j'y crois! Mais de là à dire qu'un boulot d'égalisation appliqué sur l'ensemble des pistes en ajoutant des effets donnera un résultat de meileur niveau à tout coup... La précision des paramètres n'Est pas la même dans Reason mais y a façon de faire du beau boulot je crois. Certains effets sont d'autant + de très bonne qualité. Je pense à l'algorithme ''Tape'' du module ''Sream 4'', au module de reverb RV7000. En sortant chaque piste du redrum séparément sur le mixer ou sur le NN-XT, en additionant plusieurs effets ciblés pour chacune de ces pistes, en intégrant bien les égalisateurs PEQ-2(après les avoir étudier..en faisant des tests comparatifs avec un autre égalisateur + parlant), en travaillant la panoramique, attaque, et tout, bla bla bla... on se surpasse!!
Mais j'avoue moi aussi préféré passer par Cubase pour travailler ces trucs. ;) Je veux seulement qu'on comprenne que Reason peut sonner lui aussi! on a pas accès aux vst de son choix, mais quand on a pas les moyens, REason c'ESt vraiment très bien!!!
Citation : (Ah le Magneto!)
oui, vive le magnéto!
Citation : Dans Reason si j'ai des égalisation à faire je fais ça avec l'égaliseur paramétrique.
il est là pour ça!
Citation : il est également possible que ce soit cette optimisation logicielle qui soit la cause du temps qu'il faut passer pour avoir un bon son sur Reason.
heuh, je ne comprends pas. Tu peux élaboré un peu? Tu obtennais un meileur son + rapidement avec la 1e version?
Citation : Moi j'ai pas encore cette chance, alors c'est pour mieux contourner les faiblesses de Reason que je fouille comme ça
moi j'Ai Cubase et je remue encore Reason de tout bord, tout côté. Même après de longues années(na, cé pas vrai, que 3 ans!), il m'exite encore!
Citation : Ils ne disent jamais rien...
oui, leurs dossiers sont classés encore + haut que la bombe H et les OVNI!
...Je ne sais pas si ils nous flagèlent pour que le jour x soit encore + jouissif mais ça commence à faire là!
Citation : ...Reason est bien plus transparent qu'on ne le pense!
utilisé intelligement, oh que oui!
Citation : Il est clair que les samples d'origine sont pour la grande plupart de mauvaise qualité.
pas daccord du tout! il faut savoir les habiller! il y a des compos vraiment très convainquantes réalisées qu'avec la factory sound bank sur plusieurs sites. L'important, c'Est que ça sonne! et j'en ai entendu très souvent qui sonnaient qu'avec la factory...je ne crois pas être le seul. Non, ce n'est pas du 32 bits! N'oublions surtout pas que cette banque de sons commence à se faire un peu vieille également. Alors, oui ce n'Est pas fou d'aller fouiller ailleurs. C'Est même une excelente idée! Surtout qu'il y a pleins de superbes bonnes banques gratuites un peu partout. Mais la factory est très bien pour ce qu'elle est!
Avec la grosseur de mes textes, je tacherai de ne pas trop poster!;)
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pour le progrès du son
Pour le progrès du son
akum420
1117
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Addiktion
509
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Citation : leurs dossiers sont classés encore + haut que la bombe H et les OVNI!
Par contre je suis allé sur les forums et j'ai entendu parler d'une version 2.9 beta avec intégration des VST, module synthétiseur de voix (chant), et synthétiseur de cordes (violons guitares). Cependant, je pense vraiment que c'est un fake.
Citation : heuh, je ne comprends pas. Tu peux élaboré un peu? Tu obtennais un meileur son + rapidement avec la 1e version?
Non (je n'ai d'ailleurs jamais eu la première version), mais du fait que l'égalisation n'est pas aussi puissante que sur Cubase par exemple, il faut obligatoirement passer plus de temps. Ils ont surement jugé plus intéressant au niveau des ressources CPU de faire une petite égalisation sur la reMIX et de faire séparément un module d'égalisation paramétrique, parce que parfois t'as pas besoin de PEQ donc t'utilise ce module uniquement si le besoin est là.
J'espère être compréhensible, j'ai du mal à m'exprimer là...
Citation : et dans la musique(comme dans d'autres trucs!) un défaut peux se transformer en qualité et devenir un paramètre à considérer, alors!!!
Exact!
akum420
1117
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation : Par contre je suis allé sur les forums et j'ai entendu parler d'une version 2.9 beta
tu peux donner le lien, j'aimerais voir.Citation : J'espère être compréhensible, j'ai du mal à m'exprimer là...
non non, c'Est clair et j'ai compris.
Citation : Ils ont surement jugé plus intéressant au niveau des ressources CPU de faire une petite égalisation sur la reMIX
oui! y a beaucoup beaucoup de truc pensé en fonction de l'économie de CPU avec REason!
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pour le progrès du son
Pour le progrès du son
Addiktion
509
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
akum420
1117
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Heuh j'ai pas trouvé! Tu parle bien du forum d'audiofanzine?!! J'ai bien tappé ''Reason 3.0'' dans la section recherche par ''sujet+message'' mais sans résultat... 
J'ai bien beau défiler les pages avec la fonction Ctrl+f qui fait des merveilles pour effectuer des recherches mais je ne trouve rien?
c'Est moi?
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pour le progrès du son
J'ai bien beau défiler les pages avec la fonction Ctrl+f qui fait des merveilles pour effectuer des recherches mais je ne trouve rien?
c'Est moi?
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pour le progrès du son
Pour le progrès du son
Addiktion
509
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Par contre je viens d'essayer et je ne vois pas de différence entre une sortie master de Redrum dans une console et une Redrum où tous les sorties passent dans la table.
Addiktion
509
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Nick Larsson
1955
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Citation : Par contre je viens d'essayer et je ne vois pas de différence entre une sortie master de Redrum dans une console et une Redrum où tous les sorties passent dans la table.
normal y'a pas de différences
en revanche la 2ème solution offre plus de possibilités vu que tu peux insérer autant d'effets que tu veux entre les sorties redrum et les entrées de la table
Celophane
1487
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Chouette un débat :-)
Chuis d'accord, à ceci près que ces derniers temps, j'ai eu pas mal de boulot à faire vite et que pour arriver dans les délais, je n'avais pas le temps de me mixer Redrum sortie par sortie (en plus, sur un film, je peux pas trop charger mon ordi, donc, j'essaie d'être économe en ressources) sachant que dans ce cas, je crée une reMix, avec un PEq par canal, des reverbs en insert ou en send différentes pour chaque instru, l'un ou l'autre scream (miam sur la grosse caisse), et que ça me prend deux jours à tout régler correctement. Dans un contexte de productivité rapide, j'ai donc panné dans Redrum et joué légèrement avec les boutons (descendre une grosse caisse pour grossir le son, monter une caisse claire pour la sortir du mix) et j'ai envoyé le tout dans Cubase par deux canaux R+L. Dans Cubase, j'ai utilisé un égaliseur 4 bandes inspiré du preset drums, mais sérieusement modifié, un peu de magneto, une reverb MasterVerben send (la même pour toute la song - quand faut mixer 16 morceaux en un week-end + 2 jours ouvrables, y'a pas le choix) et je me suis rendu compte que j'avais un son aussi acceptable qu'en triturant Reason et se innombrables compartiments pendant des jours. En d'autres termes : on a moins de liberté, mais on a aussi moins de liberté de se perdre dans le son, ce que tout musicien finit par faire au bout de mettons 3 à 4 heures. Donc, intrinsèquement, mixer dans Reason piste par piste et envoyer vers Cubase, c'est mieux. Mais dans ma pratique perso, ça bouffe de l'énergie pour une différence pas si nette que ça.
100% d'accord avec toi. D'ailleurs, il y a une song que j'ai faite uniquement en Reason (sortie cependant via Cubase), en deux heures, et c'est l'une de celle que mes clients préfèrent. Comme quoi...
Entre-temps, j'ai passé deux heures à explorer quelques possibilités du compresseur multibandes de Cubase. Les presets sont exagérés (même remarque pour T-Racks, BlueTubes - qu'est-ce qu'ils ont à tout compresser à ce point-là? Ils écoutent NRJ chez IK, Steinberg et autres ou quoi?) mais je me suis fait quelques presets assez doux, et c'est là que les compresseur lâchent en général. Bref, je le trouve top, ce compresseur. A explorer, vraiment!
Minute, pour moi, un bon son n'a pas besoin d'être habillé. (ou mettons plutôt "pas forcément"). Je viens d'utiliser quelques sons d'athmosphère pour une intro qui devait se la péter, et en 30 minutes, ça a pété (mon ordi aussi, d'aillerus :-) ). Donc, je dis : si on capture ses sons soi-même, Reason est aussi bien que n'importe quel bon sampleur 24 bits soft, et mieux que n'importe quel (ou presque) sampleur hardware. Mieux même parce qu'il offre une série d'effets dont certains sont intéressants (Scream et RV700 particulièrement, mais aussi le délay si facile à configurer). J'ai bien exploré la banque de sons, et je dirais que 10% est bien. Se construire une batterie de qualité requiert avec Reason une surveillance de tous les instants, alors que si la banque de son était bien travaillée de A à Z, cela pourrait se faire plus souplement. Y'a qu'à voir les cymbales qu'ils nous ont mis sur le preset "brush!". Et j'attends toujours des presets "rythym and blues" "soul" ou "classic reggae"!
Ehoh, Akum, c'est moi le maître ici en grosseur de texte! C'est pas un bleu qui a à peine 161 messages à son palmarès qui va me détrôner!
Citation : akum420 a écrit :
Citation : mixer séparément chaque piste de batterie sur la reMIX donne moins bien que régler simplement volumes et pan sur la Redrum et sortir le tout en deux pistes direct sur une piste Cubase avec une EQ adaptée et un bon effet
Chuis d'accord, à ceci près que ces derniers temps, j'ai eu pas mal de boulot à faire vite et que pour arriver dans les délais, je n'avais pas le temps de me mixer Redrum sortie par sortie (en plus, sur un film, je peux pas trop charger mon ordi, donc, j'essaie d'être économe en ressources) sachant que dans ce cas, je crée une reMix, avec un PEq par canal, des reverbs en insert ou en send différentes pour chaque instru, l'un ou l'autre scream (miam sur la grosse caisse), et que ça me prend deux jours à tout régler correctement. Dans un contexte de productivité rapide, j'ai donc panné dans Redrum et joué légèrement avec les boutons (descendre une grosse caisse pour grossir le son, monter une caisse claire pour la sortir du mix) et j'ai envoyé le tout dans Cubase par deux canaux R+L. Dans Cubase, j'ai utilisé un égaliseur 4 bandes inspiré du preset drums, mais sérieusement modifié, un peu de magneto, une reverb MasterVerben send (la même pour toute la song - quand faut mixer 16 morceaux en un week-end + 2 jours ouvrables, y'a pas le choix) et je me suis rendu compte que j'avais un son aussi acceptable qu'en triturant Reason et se innombrables compartiments pendant des jours. En d'autres termes : on a moins de liberté, mais on a aussi moins de liberté de se perdre dans le son, ce que tout musicien finit par faire au bout de mettons 3 à 4 heures. Donc, intrinsèquement, mixer dans Reason piste par piste et envoyer vers Cubase, c'est mieux. Mais dans ma pratique perso, ça bouffe de l'énergie pour une différence pas si nette que ça.
Citation : Je veux seulement qu'on comprenne que Reason peut sonner lui aussi! on a pas accès aux vst de son choix, mais quand on a pas les moyens, REason c'ESt vraiment très bien!!!
100% d'accord avec toi. D'ailleurs, il y a une song que j'ai faite uniquement en Reason (sortie cependant via Cubase), en deux heures, et c'est l'une de celle que mes clients préfèrent. Comme quoi...
Citation : oui, vive le magnéto!
Entre-temps, j'ai passé deux heures à explorer quelques possibilités du compresseur multibandes de Cubase. Les presets sont exagérés (même remarque pour T-Racks, BlueTubes - qu'est-ce qu'ils ont à tout compresser à ce point-là? Ils écoutent NRJ chez IK, Steinberg et autres ou quoi?) mais je me suis fait quelques presets assez doux, et c'est là que les compresseur lâchent en général. Bref, je le trouve top, ce compresseur. A explorer, vraiment!
Citation : Citation : Il est clair que les samples d'origine sont pour la grande plupart de mauvaise qualité.
pas daccord du tout! il faut savoir les habiller!
Minute, pour moi, un bon son n'a pas besoin d'être habillé. (ou mettons plutôt "pas forcément"). Je viens d'utiliser quelques sons d'athmosphère pour une intro qui devait se la péter, et en 30 minutes, ça a pété (mon ordi aussi, d'aillerus :-) ). Donc, je dis : si on capture ses sons soi-même, Reason est aussi bien que n'importe quel bon sampleur 24 bits soft, et mieux que n'importe quel (ou presque) sampleur hardware. Mieux même parce qu'il offre une série d'effets dont certains sont intéressants (Scream et RV700 particulièrement, mais aussi le délay si facile à configurer). J'ai bien exploré la banque de sons, et je dirais que 10% est bien. Se construire une batterie de qualité requiert avec Reason une surveillance de tous les instants, alors que si la banque de son était bien travaillée de A à Z, cela pourrait se faire plus souplement. Y'a qu'à voir les cymbales qu'ils nous ont mis sur le preset "brush!". Et j'attends toujours des presets "rythym and blues" "soul" ou "classic reggae"!
Citation : Avec la grosseur de mes textes, je tacherai de ne pas trop poster!
Ehoh, Akum, c'est moi le maître ici en grosseur de texte! C'est pas un bleu qui a à peine 161 messages à son palmarès qui va me détrôner!
"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel
akum420
1117
AFicionado·a
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