Onde Martenot

Edouard de Zanzibar

85

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Sujet de la discussion Posté le 02/09/2006 à 09:48:13

Salut à tous !
Je voudrais un bon son d'onde Martenot, et je sais pas s'il existe un refill ou autre avec ce son ...
Voilà, merci à tous !

Dead_Hollywood_Stars

482

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2 Posté le 02/09/2006 à 11:06:20

Tu vas télécharger le refill gratuit ondes martenot ICI :mdr:

plus serieusement je pense qu'il va falloir t'armer de micro, d'un enregistreur et de trouver quelqu'un qui en a un... ou bien en trouver un d'occaze :boire:

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Dj Shadock

62

Posteur·euse AFfranchi·e

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3 Posté le 02/09/2006 à 11:30:22

Les ondes martenot, c'est genre un theremin non??
Alors pour faire simple, tu prends un malstrom , tu mets une forme d'onde sinusoïdale, le modA doit etre assez rapide (par exemple rate à 92 et sans syncro) etle pitch reglé avec une valeur de 17-18 . Ensuite assigne le mod à la modulation wheel. tapes dans les aigus.
C'est sur c'est pas un vrai, un ersatz quoi,mais quand on a pas la chance d'en avoir un a proximité...

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Dj Shadock-Hey ! young fellow...

kinikon

308

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4 Posté le 02/09/2006 à 11:43:07

Myster Mask
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"Ben franchement, d'un point de vue technique, il n'y a aucun mal à réaliser une onde martenot. Tu as juste 3 générateurs d'ondes (sinusoïdes, triangle et carrés), donc niveau richesse sonore on repassera, et le controle se fait avec un clavier ou une bague (qui de nos jours pourrait être remplacée par la molette de pitch sur les claviers de controle)."

extrait de http://classik.forumactif.com/ftopic871.cours-d-ondes-Martenot.htm

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kinikon

308

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5 Posté le 02/09/2006 à 11:48:17

Et tant qu'on y est, une adresse avec une foule d'infos :
http://www.cmusge.ch/recherche/zea/martenot.html

:clin:

PS : quand tu auras créé ton refill Marthenot, je veux bien que tu m'en fasse profiter !!! :P:

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Dead_Hollywood_Stars

482

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Membre depuis 19 ans

6 Posté le 02/09/2006 à 12:07:43

Tu pourras peut être t'en approcher avec un synthétiseur, mais je doutes que le son soit convaincant...
enfin un petit rns pour me démontrer le contraire serait le bienvenu aussi :volatil:

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Bertrant

1038

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 02/09/2006 à 12:09:04

Citation : Ben franchement, d'un point de vue technique, il n'y a aucun mal à réaliser une onde martenot. Tu as juste 3 générateurs d'ondes (sinusoïdes, triangle et carrés), donc niveau richesse sonore on repassera, et le controle se fait avec un clavier ou une bague (qui de nos jours pourrait être remplacée par la molette de pitch sur les claviers de controle)

Niveau richesse sonore, repasses, justement !
D'une part, un ondiste peut mixer ces 3 formes d'ondes.
D'autre part, l'ondiste dispose de 3 à 4 enceintes pour amplifier tout ça :
1 enceinte relativement classique.
1 avec plein de ressort, pour avoir un son réverbéré.
1 enceinte dont le pavillon est en fait une cymbale chinoise, qui rajoute énormément d'harmoniques.
Evidemment, un ondiste peut mélanger ces diférententes sources...
Eventuellement, une "lyre", un enceinte avec des cordes tempérées qui réagissent en sympathie.
Ce qui saute aux yeux sur les ondes martenot, c'est le clavier et la bague, mais le gros intérêt de linstrument, c'est la petite touche à gauche du clavier, qui sert à donner l'intention (un peu comme l'archet d'un violon).
Du coup, toutes les attaques de notes deviennent possible...

Alors oui, après, tu peux faire des trucs qui ressemblent pas mal à UN son d'ondes martenot. Mais l'instrument peux vraiment passer sur plein de timbres.
C'est un instrument qu'on a trop souvent tendance à limiter aux effets scie musicale !!

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kinikon

308

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 02/09/2006 à 12:14:09

waow ... merci Bertrant pou toutes ces précisions
et me voilà bien confus ...

Bon, il y a une autre solution : Radiohead tourne beaucoup en ce moment ... une petite attaque de camion en rase campagne ?

je rigole bien sûr ! :??:

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Dj Shadock

62

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 02/09/2006 à 12:20:43

Pas touche à radiohead l'ami!! :clin:

Je savais pas tout ça non plus, merci.

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Bertrant

1038

AFicionado·a

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10 Posté le 02/09/2006 à 12:25:59

J'ai eu la grosse chance de rencontrer 4 ondistes (dont une qui a déjà partagé une scène ave radiohead). Je suis resté aoureux de l'instrument...
Si ça vous interresse, j'ai quelques morceaux en écoute sur mon site avec trois ondistes :
sur la radio de mon site : http://www.bertrand-et.com
il y a : les fourmis (de l'onde maternot de A à Z + violon/violoncelle/alto et rhodes)
le voleur de silences (surtout un fx vers la fin, et de eptites notes sèches)
Annie

bonne écoute !!!

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Spawn-X

21592

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 02/09/2006 à 13:01:56

Euh... Faut qu'on m'explique là...

Je joue moi m^m du Theremin avec un Moog Etherwave et visiblement, personne ne semble avoir remarqué l'enormité des propos ici.

Depuis le début de ce thread, il est question d'ondes Martenot comme s'il s'agissait d'un instrument à part entière alors que ce n'est pas le cas.
Les ondes Martenot ne génère en effet aucun son. Elles ne sont qu'un moyen de contrôle aggisant sur un oscillateur d'une part et sur un contrôleur VCA d'autre part.

C'est l'oscillateur qui génère le son d'un theremin.

Donc, trouver un refill d'ondes Martenot est tout simplement impossible.
En revanche, trouver un Refill de Theremin serait peut-être une plus envisageable.

Ceci dit, ce ne serait pas très évident dans la mesure où le propre d'un Theremin est justement qu'il n'est pas tempéré. Son principe est donc de jouer sur un glissando permanent.
Difficile de reproduire ça avec un refill et un clavier maître.
En revanche, le signal de base d'un Theremin étant un simple sinusoïdale, il suffirait de trouver un moyen de contrôler l'un des synthé de Reason de manière aussi aléatoire qu'un Theremin et de le programmer pour sortir une forme d'onde similaire à l'original.

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Edouard de Zanzibar

85

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Membre depuis 21 ans

12 Posté le 03/09/2006 à 00:49:30

Pour le glissando, suffit de foutre du legato, le portamento sur 60 environ, de mettre "key poly" sur 1, et de jouer en ne relâchant une note qu'après en a voir joué une autre ...
Avec un son de flûte, ça ressemble pas mal à une onde Martenot (Mtron Flute du NNxt par ex), Mais je pense qu'il y a moyen d'avoir de vrais sample ...
La recherche continue ... :up:

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Seto

344

Posteur·euse AFfamé·e

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13 Posté le 03/09/2006 à 01:09:06

Essayez ce lien sur cette page.

Seto

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Seto
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14 Posté le 03/09/2006 à 01:29:05

Citation : ondes Martenot comme s'il s'agissait d'un instrument à part entière alors que ce n'est pas le cas.
Les ondes Martenot ne génère en effet aucun son. Elles ne sont qu'un moyen de contrôle aggisant sur un oscillateur d'une part et sur un contrôleur VCA d'autre part.

comme un synthé quoi...

:fleche:

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Spawn-X

21592

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 03/09/2006 à 02:40:33

Citation : comme un synthé quoi...

Oui, sauf que dans le cas qui nous intéresse, les ondes Martenot joue le rôle du clavier du synthé.
Pourtant, un synthé peut être piloté par n'importe quel autre système: Guitare, diodes photoelectriques, D-Beam sauce Roland, Triggers, etc...

Les ondes ne sont que l'interface homme/machine, elles ne sont pas la matière sonore.

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Bertrant

1038

AFicionado·a

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16 Posté le 03/09/2006 à 11:14:20

Spawn, n'oublie pas le rôle des résonateurs !!!
Les résonateurs modifient le son plus qu'on le croie.
Un peu comme la différence entre une guitare branchée direct dans une console, ou cette même guitare dans un jcm, un fender twin etc...
Suivant les réonateurs, tu a des sons très secs, très réverbérés, remplis d'harmoniques etc etc...
Enfin, à la base, martenot/theremin même combat au niveau de la production sonore. Ce n'est que plus tard que le son ne fut plus créé par un lampe, mais par un transistor...

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kinikon

308

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 03/09/2006 à 12:03:00

... donc il n'y aurait que la solution de créer plusieurs refills ou Soundfonts avec chacun un traitement d'effet différent ...
Mais encore faudrait-il pouvoir trouver des samples ...

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Bertrant

1038

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

18 Posté le 03/09/2006 à 15:38:42

Et ça dépend beaucoup de la compo....
Si on cherche juste à avoir un effet "slide", effectivement, on peut faire illusion avec un synthé et une réverb à ressort.
Mais de là à échantilloner toutes les possibilités d'un martenot...
En gros, ça voudrait dire redévelopper un truc style "amplitube" pour les résonateurs, et trouver le contrôleur midi qui puisse faire le jeu de la bague, de la touche "d'intention" à la main gauche, et aussi le clavier...
Ah ! et le clavier est "flottant"... C'est à dire que quand on joue une note sur le clavier, on peut appliquer un effet trémolo, un peu comme un guitariste sur une corde. Ca, le jour où les clavier maîtres le feront, ca sera une vraie trouvaille !
il y a aussi un générateur de bruit...

Bon bref, courrez voir un concert de martenot, ça enterre bien des démos de synthés !
Je crois qu'il y a des cours à l'école nationale de musiqe d'Evry.

Citation : Depuis le début de ce thread, il est question d'ondes Martenot comme s'il s'agissait d'un instrument à part entière alors que ce n'est pas le cas.

dans wikipedia :

Citation : Un instrument de musique est un objet conçu ou modifié (i.e. écarté de son usage primaire) dans le but de faire de la musique. En principe, tout ce qui peut produire du son et qui peut être contrôlé d'une certaine manière par un musicien, peut être considéré comme étant un instrument de musique ; néanmoins, on réserve généralement ce terme aux objets spécifiquement destinés à cette fonction. Par exception (elle n'est pas un objet), la voix est considérée comme un instrument de musique, ainsi que les mains sur lesquelles on tape (las palmas - en espagnol - utilisés le plus souvent dans les musiques comme le flamenco, le paso doble, mais aussi de nombreuses musiques ethniques ...). Chaque instrument de musique peut être identifié par son timbre, qui le caractérise.

l'onde martenot produit du son, est contrôlé par un musicien, et a un timbre qui le caractérise (grâce notemment aux résonateurs) cqfd.
Et l'onde martenot est vraiment un cousin TRES proche du theremin. Même si rapidement, martenot a préféré les transistors à la place de la lampe.

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Spawn-X

21592

Vie après AF ?

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19 Posté le 03/09/2006 à 15:59:36

Tu fais encore confiance à Wiki toi???

J'ai vu cette définition totalement éronnée moi aussi. Ne perds pas de vue que Wiki est mis à jour et complété par des bénévoles ce qui implique souvent de grosses bourdes.

Citation : l'onde martenot produit du son, est contrôlé par un musicien, et a un timbre qui le caractérise (grâce notemment aux résonateurs) cqfd.

Faux. L'onde martenot n'est qu'un moyen de contrôler le générateur de son.

De la m^m manière qu'un synthé se pilote généralement à l'aide d'un clavier type piano alors qu'on aurait tout aussi bien pu choisir un autre mode de commande.

Les instruments visible sur Wiki sont communément appelés Martenot alors qu'il s'agit ni plus ni moins de synthés déclenchés par un clavier ET des ondes Martenot.

Tout peut parraître n'être que nuance, mais je pense que cela à vraiment son importance.

Sinon, ça revient à dire que le volant d'une voiture EST la voiture.

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Bertrant

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AFicionado·a

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20 Posté le 03/09/2006 à 21:35:27

Je ne suis pas allé cherché "martenot" sur wiki, mais "instrument"
Et maintenant que je suis chez moi, je suis allé voir Larousse, et je maintiens mes propos.
Martenot - a la même époque que Theremin - a découvert le moyen de créer une onde sonore avec les interférences d'une lampe (une triode, si mes souvenirs sont bons)
Donc, à la base, Theremin/Martenot :Même résultat pour la production du son !
Plus tard, le russe Théremin a du arrêter ces recherches musicales (en ce temps là, les russes préfèraient voir leurs savants travailler pour l'armée)
Martenot, qui avait juste trouvé le moyen de créer du son, et le faisait jouer en tirant plus ou moins une cordelette, a travaillé d'une part le contrôle de ce son, et d'autre part la diffusion de ce son.
Enfin, ensuite, il a lâché la triode pour produire le son via des transistors !

Bref, je comprends ce que tu dis Alix, et je suis même d'accord, mis à part que :
1° Les martenot d'antan produisaient Leurs sons
2° Tu oublie les résonateurs, qui modifient ENORMEMENT le timbre de l'instrument (ca revient à comparer un cageot avec 6 cordes et une MARTIN)

Enfin, pour recentrer vers le sujet du thread, ça veut dire qu'il y a un soucis pour émuler le martenot pour 2 raisons : le contrôle (et là on est d'accord), mais aussi les résonateurs !!!

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Edouard de Zanzibar

85

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21 Posté le 07/09/2006 à 16:48:27

Je comprend les résistants de l'onde Martenot, c'est clair qu'un vrai instru, c'est toujours mieux.
Il n'empêche que je pense que s'approcher du son d'une onde Martenot est possible, avec un synthé, ou des samples...
Si le son d'une onde Martenot peut être variable, il en est autant pour le nombre incalculable de guitare existant sur cette planète...
Et comme je l'ais déjà dit :

Citation : Pour le glissando, suffit de foutre du legato, le portamento sur 60 environ, de mettre "key poly" sur 1, et de jouer en ne relâchant une note qu'après en a voir joué une autre ...

Il manque juste soit des Samples, soit un réglage de Synthé qui s'approche du son de la bète ...
:8O:

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Edouard de Zanzibar

85

Posteur·euse AFfranchi·e

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22 Posté le 07/09/2006 à 16:49:32

PS: en plus c'est pas le bon endroit pour débattre de l'onde martenot... :eek2:

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Bertrant

1038

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

23 Posté le 07/09/2006 à 18:26:09

Citation : Si le son d'une onde Martenot peut être variable, il en est autant pour le nombre incalculable de guitare existant sur cette planète...

Pour comparer, il faudrait mettre les guitares normales, les sans frettes, celles jouées au médiator, à l'archet, à l'e-bow...
L'onde martenot peut avoir TOUTES sortes d'attaques. Sec, longues, etc... Toutes sortes de vibrato etc etc...
Donc, bien sûr c'est possible de se rapprocher d'un son de martenot, reste à savoir QUEL son ?
Si c'est le son classique qu'on entend partout des ondes martenot, OK, une sinusoïde, on joue sur le pitch, un t'chote reverb à ressort et ça fait l'affaire...

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PierreGP

614

Posteur·euse AFfolé·e

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24 Posté le 07/09/2006 à 18:41:55

C'est quoi un "t'chote" réverb ? :clin:

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Edouard de Zanzibar

85

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 07/09/2006 à 20:20:13

Si t'es vraiment pour la Picardie libre, tu devrais savoir ;)

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